Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: realisti - 02.03.09 - klo:14:34
-
olen monesti mietiskellyt että mikä se on kohtuullinen velkamäärä? itse olen ostanut tilan 2005, ja olen ostanut reilusti peltoa tosin ei mielestäni kovin ylihintaista. Navetassa ammuu noin 40 lehmää ja omaa peltoa on vajaa sata. metsätulot ovat pienet kun ei sitä metsä pinta-alaakaan ole kuin nimeksi.
monesti on ollut mielessä että mikä on sellainen kohtuullinen velkamäärä tämän kokoisella farmilla? Asiat on voitu tähän saakka hoitaa ihan mukavasti, mutta maidon hinnanlasku tulevaisuudessa tietenkin hirvittää. Korothan ovat nyt matalat, mutta niidenkään tulevaisuutta on mahdoton ennustaa. Onneksi kalliita konevelkoja ei paljoa ole vain vähän traktorista ja pieni pala paalarista.
-
Kai se on se minkä pystyy maksamaan :-\ ja käyttötarkoituskin vaikuttaa. Jos suurin osa on lisämaiden ostosta niin täytyy huomioida että sen joutuu maksamaan omista tuloista. Käyttöomaisuudesta saa tehdä poistot. Toisaalta maan arvo ehkä säilyy ja jopa nousee. Lonkalta 300K€?
-
Taloustohtorissa oli hyviä nyrkkisääntöjä, itse olen sitä mieltä, että jos velkaa on numeroina enempi kuin tilan liikevaihto on, niin ollaan jo ylivelkaantuneita.
Ehkä puolet tuosta on kestävä ratkaisu, siinä ei mies vielä liikaa synkkene ....
-
Taloustohtorissa oli hyviä nyrkkisääntöjä, itse olen sitä mieltä, että jos velkaa on numeroina enempi kuin tilan liikevaihto on, niin ollaan jo ylivelkaantuneita.
Ehkä puolet tuosta on kestävä ratkaisu, siinä ei mies vielä liikaa synkkene ....
riippuu kyllä pitkälti,missä aikataulussa niitä lyhentää ja korosta.Lainanhoitokulut max.kolmannes liikevaihdosta.Kyllä se monella menee investoinnin jälkeen kahteen liikevaihtoon.
-
olen monesti mietiskellyt että mikä se on kohtuullinen velkamäärä? itse olen ostanut tilan 2005, ja olen ostanut reilusti peltoa tosin ei mielestäni kovin ylihintaista. Navetassa ammuu noin 40 lehmää ja omaa peltoa on vajaa sata. metsätulot ovat pienet kun ei sitä metsä pinta-alaakaan ole kuin nimeksi.
monesti on ollut mielessä että mikä on sellainen kohtuullinen velkamäärä tämän kokoisella farmilla? Asiat on voitu tähän saakka hoitaa ihan mukavasti, mutta maidon hinnanlasku tulevaisuudessa tietenkin hirvittää. Korothan ovat nyt matalat, mutta niidenkään tulevaisuutta on mahdoton ennustaa. Onneksi kalliita konevelkoja ei paljoa ole vain vähän traktorista ja pieni pala paalarista.
Tilan ostosta ei tainnu kovin paljo tulla velkaa?
-
Taloustohtorissa oli hyviä nyrkkisääntöjä, itse olen sitä mieltä, että jos velkaa on numeroina enempi kuin tilan liikevaihto on, niin ollaan jo ylivelkaantuneita.
Ehkä puolet tuosta on kestävä ratkaisu, siinä ei mies vielä liikaa synkkene ....
Toi peruste on kyllä ihan hanurista. Jos et tilaasi ihan lahjana saa, niin jo pelkästään SPV:n yhteydessä velkaa enemmän kuin tilan vuoden liikevaihto. Itselläni on tällä hetkellä velkaa useamman vuoden liikevaihdon verran eikä vielä edes stressaa..
-
Eikös se yksi raja ollut,jos vuoden korkomenot on enempi kuin vuoden liikevaihto niin pitäisi olla huolissaan.... :-[ anteeksi kysymys oli asiallinen...
-
Minulla on lainaa kolme kertaa liikevaihto ja hoitokulut on kolmasosa liikevaihdosta (kulut sis. lyhennykset). Eli ei mikään kultakaivos ole mun maatila. Tuloja tulee onneksi muualtakin.
-
En nyt tiä mikä on oikea mittari, mut jos on eläin tila niin eläinpääoman arvo pitäs olla 4-5 vuoden kuluttua investoinnista sama tai suurempi kuin velka.
-
En nyt tiä mikä on oikea mittari, mut jos on eläin tila niin eläinpääoman arvo pitäs olla 4-5 vuoden kuluttua investoinnista sama tai suurempi kuin velka.
Eli miljoonan investoinnista 4 vuotta eläinpääoma >(miljoona/1500€= Ompa pirusti lehmiä ja liian piäni navetta)
Ylleensä 5 vuatta investoinnista pitäs olla ;"Investoinnin jäljellä oleva(poistamaton) arvo= Liikevaihto"
-
Minusta kaikissa oloissa turvallinen määrä velkaa on 3-5 kiloeuroa per oma peltohehtaari. Metsä, sijoitukset ynnämuut tietty päälle. Sen navetan päälle ei kannata laskea mitään, realisointi arvo usein liki nolla.
-
Minusta kaikissa oloissa turvallinen määrä velkaa on 3-5 kiloeuroa per oma peltohehtaari. Metsä, sijoitukset ynnämuut tietty päälle. Sen navetan päälle ei kannata laskea mitään, realisointi arvo usein liki nolla.
Tämä on hyvä lähtökohta, on ainakin takuut kunnossa veloissa. Pellosta saa aina ton verran ainakin täällä B-alueella, vaikka olisi millaista peltoa. Navetat yms. on todella hankalia muuttaa rahaksi tiukan paikan tullen, ostajat on vähissä.
-
Ei tässä voi kun ihmetellä. Ilmaseks monelle tullu tila. ???
-
Ei tässä voi kun ihmetellä. Ilmaseks monelle tullu tila. ???
Nii... Sä oot ainakin puheiden perusteella näyttämässä mallia ylivelkaantumisesta suurella kouhottamiselle. Weijo tuolla verotustopicissaan sen Suomensikin,kumpaan joukkoon haluat kuulua? ;D
Takuuturvallinen velan määrä voisi olla reilun liikevaihdon verran, riippuu toki suuresti myös tilakoosta. Pienellä tilalla velkaa väkisinkin jossain tilanteessa paljonkin enemmän, silloin on elämiseen revittävä rahaa muualtakin ::)
Mun mielestä velan maksaminen ei ole elämän tarkoitus,velkaa "pitää" olla sopivasti ja tuo liikevaihdon verran on kyllä liikaa. Mieluummin niillä korkorahoilla maksaa investointeja kuin maksaa korkoja investoinneista... Paperilla toki lasketaan korkokustannus mutta se tekee "työtä" omaksi hyväksi.
Näin minä asian ajattelen ja tähän pyrin, joku muu ajattelee että tekee kaiken aina velkarahalla ja se toinen tapa toimia. Esim. 100 000€ neljän prosentin korolla on joko 4 tonnin meno tai tulo korkopuolella. Saman verran eroa siellä viimeisen viivan jälkeenkin ::)
Kokonaan toinen juttu on nämä korkotukilainat,niitähän kannattaa ottaa vaikkei tarvisikaan!
-
Minusta kaikissa oloissa turvallinen määrä velkaa on 3-5 kiloeuroa per oma peltohehtaari. Metsä, sijoitukset ynnämuut tietty päälle. Sen navetan päälle ei kannata laskea mitään, realisointi arvo usein liki nolla.
Tämä on hyvä lähtökohta, on ainakin takuut kunnossa veloissa. Pellosta saa aina ton verran ainakin täällä B-alueella, vaikka olisi millaista peltoa. Navetat yms. on todella hankalia muuttaa rahaksi tiukan paikan tullen, ostajat on vähissä.
tuossa äkisti päässä laskien on meillä velkaa kaikkiaan kokotilalla vähän reilu 5k€/ oma peltohehtaari, ja onhan tilalla aikalailla muutakin kuin peltoa... mm. vuokrakäytössä oleva talo ja rehu-urakointi sekä muutama tonni mettätuloa vuodessa.
-
niin ja pari viimeistä lainaa otin kahdeksan vuoden maksuajalla jotta on velkaa mahd. vähän sitten kun kiintiöt poistuu, jos vaikka hinta maidossa tippuu.
-
Ei tähän ole mitään nyrkkisääntöä. Liikevaihtoon suhteuttaminen on tietysti tarpeen, mutta tiedän tiloja, joilla vieraan pääoman osuus on ollut hetkellisesti 4x liikevaihto ja silti tulosta syntyy.
Olennaista on kuinka pääomavaltaista tuotanto on, eli millainen suhde on tarvittavalla ihmistyöllä ja toisaalta muilla muuttuvilla kustannuksilla liikevaihtoon ja sitoutuneeseen pääomaan nähden. Peltoviljely maata ostaen ja omistaen on erittäin pääomaintensiivistä, samoin maidontuotanto. Pääoman tuotto on keskeinen tekijä velankantokyvyn määrittelyssä. Negatiivinen po-tuotto ei siedä yhtään velkaa, mistä taas johtuu monen tuottajan velanpelko.
-
eiköpä tuo lie palajo kiinni siitä lyhennysaikataulusta, liijjan kirreä maksuaikataulu saattaapi aiheuttaa likviditeettionkelmata. Itellä velekaa on aena ollu alle liikevaehon, oesko nyt noen puolet siitä.
-
Tällä hetkellä velan määrä pyörii aika lähellä liikevaihtoa, joka vuosi sitä on lyhennetty, mutta niin sitä on tullut lisääkin. Aika paljon olisi investoinneista jäänyt tekemättä, jos velantuloa olisi pelännyt. Mun mielestä se kuuluu yritystoimintaan, että velkaakin on, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Nykyisellä lyhennystahdilla velat olisi maksussa muutamassa vuodessa, ellei lisää oteta, mutta todennäköisesti sitä nostetaan tarvittaessa lisää. Mikäli vireillä oleva maa/metsäkauppa toteutuu, niin tilapäisesti velan määrä melkein tuplaantuu, mutta senkin kanssa olisi tarkoitus elää.
-
Minusta kaikissa oloissa turvallinen määrä velkaa on 3-5 kiloeuroa per oma peltohehtaari. Metsä, sijoitukset ynnämuut tietty päälle. Sen navetan päälle ei kannata laskea mitään, realisointi arvo usein liki nolla.
Tämä on hyvä lähtökohta, on ainakin takuut kunnossa veloissa. Pellosta saa aina ton verran ainakin täällä B-alueella, vaikka olisi millaista peltoa. Navetat yms. on todella hankalia muuttaa rahaksi tiukan paikan tullen, ostajat on vähissä.
tuossa äkisti päässä laskien on meillä velkaa kaikkiaan kokotilalla vähän reilu 5k€/ oma peltohehtaari, ja onhan tilalla aikalailla muutakin kuin peltoa... mm. vuokrakäytössä oleva talo ja rehu-urakointi sekä muutama tonni mettätuloa vuodessa.
Emotilalla tuo 5ke/hehtaari tuntus paljolta, tuotto kuitenkin huonompi kuin lypsävillä.
-
no kyllä varmasti emotilalla pitääkin olla vähemmän velkaa tuleehan lypsävistä sentää maidonmyyntituloja erilailla kuin emoista liha/vasikanmyynti tuloa vuodessa.
-
Meillä tai siis emännällä varsinaisesti on velkaa aikas lailla, johtuen spv:n läheisyydestä (kuus vuotta sitten otti edellisen sukupolven velat hoitaakseen). Tuotantoon liittyvää velkaa on tällä hetkellä arvioisin 1,5 x liikevaihto (liikevaihdon suurinpiirtein tiedän, velkamäärää en). Lisäksi on liikevaihdon verran yhteistä lainaa rakenteilla olevan vaarinpirtin rahoittamiseksi, sillä on kyllä sen verran maksuaikaa et itse eläkkeelle jäädessä pitäis olla maksettuna. Nää yhteensä tekee 12k€/ha. Mutta vaikka osa on siis korkotukilainaa, lyhennykset on maksettava niistäkin.
Toissa vuonna vähän laskeskeltiin, josko laajennettais tuotantoa sen verran, et olis isännällekin kokopäiväistä työtä kotona - jäis toi kulkeminen vähemmälle. Kun ei tässä iässä enää huvikseen viitti autollakaan ajella.
No laskelmat osoittivat, että kun laajennettu tuotanto saadaan käyntiin on velkaa neljä kertaa (uusi) liikevaihto. Sellaista määrää ei PA:n neuvoja pitänyt mahdollisena hoitaa ja toki vakuuksien kanssa olisi tekemistä. Maksellaan nyt entiset ensin pois ja suunnitellaan sitten lisää.
Mää voisin kyl velkaa ottaakin, mut emäntä on varovaisempi. Ja mulla kun ei oo vakuuksia, niin aika hiljaista on...alkaa takauskelpoiset sukulaisetkin olla haudanpartaalla ettei voi oikein henkilötakaustenkaan varaan laskea.
-
Taloustohtorissa oli hyviä nyrkkisääntöjä, itse olen sitä mieltä, että jos velkaa on numeroina enempi kuin tilan liikevaihto on, niin ollaan jo ylivelkaantuneita.
Ehkä puolet tuosta on kestävä ratkaisu, siinä ei mies vielä liikaa synkkene ....
Toi peruste on kyllä ihan hanurista. Jos et tilaasi ihan lahjana saa, niin jo pelkästään SPV:n yhteydessä velkaa enemmän kuin tilan vuoden liikevaihto. Itselläni on tällä hetkellä velkaa useamman vuoden liikevaihdon verran eikä vielä edes stressaa..
Olen nyt jonkun aikaa seurannut tätä keskustelupalstaa ja toisinaan tuntuu että emo-heikki elää jossakin ihan toisessa todellisuudessa. Jos täällä meillä päin ostaa markkinahintaisen tilan niin kasvinviljelytilana sellaisen liikevaihto on noin 20% tarvittavasta rahamäärästä tai lainamäärä 5 kertaa liikevaihdon suuruinen kun lasketaan pellon ostohinta + koneistus ja liikevaihdossa tuet + myyntituotto. Jos saa vähän sukupolvenvaihdoksessa lahjan tapaista mutta täällä meillä päin jos on yhtään sisarusta niin pakkaa olemaan lahjat aika vähissä mutta jos saa niin voi olla että päästään niin hyvään suhteeseen että lainat on kaksi kertaa liikevaihto. Ehkä. Kotieläintilalla rakennuksia ei ehkä sukupolvenvaihdoksessa arvoteta ihan täydestä arvosta edellyttäen että niissä ei ole lainaa päällä mutta jos on edellisen sukupolven lainaa päällä niin se räpsähtää takuuvarmasti + jotain arvoa rakennuksille ja eläinpääomalle ja muulle mutta tulee siitäkin. Mutta onnittelen niitä joilla ei ole sisaruksia tai ovat alueella missä tilan saa halvemmalla.
Kysehän oli kohtuullisesta velkataakasta, ei siitä paljonko jollakin on ja miten sillä menee ....
Mielestäni jos velkaa on liikevaihdon verran, niin se on aika "kohtuullista" vielä.
-
emo-heikki tiivisti ajatukseni. Kohtuullisuutta ajattelin, enkä sitä mitä kenelläkin on velkaa. Tulevia investointeja varten halusin vain koota muidenkin ajatuksia sopivan "keveästä" hoidettavissa olevasta velkataakasta. tosin tuo emo-heikin "kohtuu-määrä" ei kovin usein ole realismia.
-
Nämä tunnusluvut on niin tilakohtaisia juttuja ettei niitä oikein voi tilojen kesken vertailla.
Esimerkki 1. Tilalla on velkaa yli 10000€/ha.
Taitaa monen mielestä olla melkosen paljon.
Esimerkki 2. Tilalla on velkaa reilusti alle liikevaihdon
Tämä on vissiin monen mielestä vähän
Kumpikin esimerkki koskee kuitenkin samaa tilaa...
-
Sen mitä pankki myöntää, eihän ne kohtuuttomasti myönnä?
-
jos pankin luottokyvyn mukaan mentäisiin olisi velka hehtaaria koht n.14000€.
tehdäänpä galluppi: paljonko on velkaa hehtaaria kohti? pari vastausta on jo tullutkin meillä vähän yli 5000€.
-
Vuoden lopussa sellaset 40000 euroo /ha. ;D
-
>>>Vuoden lopussa sellaset 40000 euroo /ha
Ootkin kajahtaneempi kuin aiemmin olen kuvitellutkaan.
-
Vajaa kymppi täällä.per/ha.25donaa omille laskien.
-
Ei tässä voi kun ihmetellä. Ilmaseks monelle tullu tila. ???
Nii... Sä oot ainakin puheiden perusteella näyttämässä mallia ylivelkaantumisesta suurella kouhottamiselle. Weijo tuolla verotustopicissaan sen Suomensikin,kumpaan joukkoon haluat kuulua? ;D
Takuuturvallinen velan määrä voisi olla reilun liikevaihdon verran, riippuu toki suuresti myös tilakoosta. Pienellä tilalla velkaa väkisinkin jossain tilanteessa paljonkin enemmän, silloin on elämiseen revittävä rahaa muualtakin ::)
Mun mielestä velan maksaminen ei ole elämän tarkoitus,velkaa "pitää" olla sopivasti ja tuo liikevaihdon verran on kyllä liikaa. Mieluummin niillä korkorahoilla maksaa investointeja kuin maksaa korkoja investoinneista... Paperilla toki lasketaan korkokustannus mutta se tekee "työtä" omaksi hyväksi.
Näin minä asian ajattelen ja tähän pyrin, joku muu ajattelee että tekee kaiken aina velkarahalla ja se toinen tapa toimia. Esim. 100 000€ neljän prosentin korolla on joko 4 tonnin meno tai tulo korkopuolella. Saman verran eroa siellä viimeisen viivan jälkeenkin ::)
Kokonaan toinen juttu on nämä korkotukilainat,niitähän kannattaa ottaa vaikkei tarvisikaan!
Sekös on ylivelkaantumista jos maksaa 500 e/ha vuokraa ja käyttää apulantaa ja investoi 10000e/ha "pakolliseen" maan ostoon, sopivalla määrällä? Mun mielestä ylivelkaantuminen on sitä kun reuhaa konepuolella ja kikkailee siinä rahotuksilla.... Kun monella tilalla on suomessa aivan älyttömästi liian suuret koneet.
-
Eiköhän "kohtuullinen velkamäärä" ole puhtaasti tilakohtainen käsite. Käsitettähän voi periaatteessa liittää moniin talouden tunnuslukuihin. Joka tapauksessa jos velan määrällä X tulee kohtuullinen tulos, kohtuullisessa ajassa ja kohtuullisella mielenkiinnolla niin se varmaan sitten on kohtuullinen.
Tilan talous ei ole mitään ilman toimijoita. Jos isännän päänuppi ei kestä velkaa kuin 20% liikevaihdosta, on kohtuullinen velkamäärä jotain tuon alapuolella- vaikka sitten investoimalla ja 100% liikevaihto-osuudella pääoma saisikin huomattavasti paremman tuoton. Tästähän sellainen isäntä ei ole kiinnostunut. Liikevaihdon kanssa yks´yhteen oleva velkamääräkin voi eri tiloilla merkitä hyvin erilaisia asioita, eikä sitä sinänsä kovin hyvin voi puolustella "kohtuullisuudella". Jonkinlainen nyrkkisääntöhän se keskivertotilalla voi toki olla.
Eli tilan status ja tavoite on mielestäni tärkeitä mittareita, velkaa voi ajatella myös työkaluna talouden rakentamisessa. Kun pääoma tuottaa, ei sitä vierasta sellaista kannattaisi pelkästään "periaatteesta" pelätä.
-
1400€/ha velkaa.
-
1400€/ha velkaa.
Seuraava kysymys, onko velka laskettu hallinnassa oleville tukikelpoisille pinta-aloille, vai onko mukana myös kaikki perinnebiotoopit jne ... alueet ????
-
1400€/ha velkaa.
Seuraava kysymys, onko velka laskettu hallinnassa oleville tukikelpoisille pinta-aloille, vai onko mukana myös kaikki perinnebiotoopit jne ... alueet ????
***Omalle maalle. Ei mulla omaa maata niin paljoa ole.
-
N.4700€ per oma ha. Ei tila ole tullut edes melkein ilmaiseksi ja lisäpellosta on maksettu kova hinta. Eikä edes korkotukilainoja ole saanut eikä SPV-avustusta.
-
pitäs sitä lainaa kai sen 4 vuoden aikana lyhentääkin?
-
>>>Vuoden lopussa sellaset 40000 euroo /ha
Ootkin kajahtaneempi kuin aiemmin olen kuvitellutkaan.
saattaa olla. Silti alle 2x liikevaihdon jo eka vuonna.
Mun luku on yhtiön omille pelloille. Vuokramaat mukaanlukien mennään vähän alle 20k....
-
Vajaat 500 €/ha velkaa, tosin metsätilasta on kysymys, peltoa just riittävä määrä. Osa metsätilkuista hankittu ennen spv:ta. Näin laiskalle on tuossakin maksamista.
Sikäli turvallinen tuo velkamäärä että sen sais kuitattua myymällä pari emotilaan kuulumatonta metsäpalstaa jos tiukkapaikka tulisi.
Myöskään suuria pakollisia investointeja ei ole näköpiirissä kunhan saa talorempan viimeisteltyä.
Hattua nostan korkealle maatalousyrittäjille jotka uskaltavat ottaa suuret määrät velkaa...
-
6000 euroa/omat peltohehtaarit.
-
Mää en käsitä millai te saatte noin paljon velkaa pankista??
Ei taida olla ihmeellisiä vakuusvaatimuksia pankeilla.
-
SPV lainoja kysellessä erään pankin edustaja totesi että lainaa saadakseen täytyy olla a) vakuuksia b) hyvät laskelmat. Siksi maajussien lainoitus heillä yleensä loppuu siihen kun vakuudetkin. ;)
-
6300€/ha oma pelto ja 2300€/ha jos mettät lasketaan. Reipas miljoona juuroo meni investointeihin tilanpidon ekana vuonna ja lähes kaikki vieraalla pääomalla. Silti on tullu yöt hyvin nukuttua ;D
-
tehdäänpä galluppi: paljonko on velkaa hehtaaria kohti?
Omille hehtaareille 12 kiloeuroa/ha, kaikille tilatukikelpoisille 3 ke/ha, jos otetaan kaikki maisemamitäniitänytonkaan, niin 2 ke/ha. Juuri ostettiin 6 ha peltoa kolmessa palassa 1300 euroa/ha (pitkän ajan keskiarvo näillä selkosilla Maanmittareiden mukaan), eli ihan maanmyynnillä noita ei makseta takaisin.
Petri
-
Jos suunnitelmissa on olla maataloustuotannossa vuonna 2014, niin velan määrä maatalouden tuloksesta on syytä olla alle 70 % vuonna 2010.
-
325 €/ omat peltohehtaarit
162,5 €/ kaikki peltohehtaarit
-
520 euroa per oma ha ja noin 190 per viljelyala tai oma kokonaisala metsien kanssa. 2014 tarkoitus olis olla kokonaan velaton.
Ison velan kanssa yrittäminen on järkevää ainoastaan osakeyhtiömuotoisessa maatalouden harjoittamisessa, muuten verottaja vie kaiken..
-
Ei tässä voi kun ihmetellä. Ilmaseks monelle tullu tila. ???
Nii... Sä oot ainakin puheiden perusteella näyttämässä mallia ylivelkaantumisesta suurella kouhottamiselle. Weijo tuolla verotustopicissaan sen Suomensikin,kumpaan joukkoon haluat kuulua? ;D
Takuuturvallinen velan määrä voisi olla reilun liikevaihdon verran, riippuu toki suuresti myös tilakoosta. Pienellä tilalla velkaa väkisinkin jossain tilanteessa paljonkin enemmän, silloin on elämiseen revittävä rahaa muualtakin ::)
Mun mielestä velan maksaminen ei ole elämän tarkoitus,velkaa "pitää" olla sopivasti ja tuo liikevaihdon verran on kyllä liikaa. Mieluummin niillä korkorahoilla maksaa investointeja kuin maksaa korkoja investoinneista... Paperilla toki lasketaan korkokustannus mutta se tekee "työtä" omaksi hyväksi.
Näin minä asian ajattelen ja tähän pyrin, joku muu ajattelee että tekee kaiken aina velkarahalla ja se toinen tapa toimia. Esim. 100 000€ neljän prosentin korolla on joko 4 tonnin meno tai tulo korkopuolella. Saman verran eroa siellä viimeisen viivan jälkeenkin ::)
Kokonaan toinen juttu on nämä korkotukilainat,niitähän kannattaa ottaa vaikkei tarvisikaan!
Sekös on ylivelkaantumista jos maksaa 500 e/ha vuokraa ja käyttää apulantaa ja investoi 10000e/ha "pakolliseen" maan ostoon, sopivalla määrällä? Mun mielestä ylivelkaantuminen on sitä kun reuhaa konepuolella ja kikkailee siinä rahotuksilla.... Kun monella tilalla on suomessa aivan älyttömästi liian suuret koneet.
Ei 500€/ha vuokra ole ylivelkaantumista,se on velan siirtämistä eteenpäin ;D Eli eipä tuosta paljoa kulujen jälkeen jää muiden velkojen lyhentämiseen,niiden kymppitonni/ha peltojen maksamiseen... Niin,täällä ei nuo summat riitä kuin vanhoilla vuokrilla ja heikommilla pelloilla eli tiedän mistä puhun ja siksi niistä passaankin sekä odotan "toistakierrosta". Kukaan ei voi kannattavasti viljellä rehuviljaa 3-5 tonnin sadoilla ko. hinnoilla.Piste.
Koneista aivan samaa mieltä,tuolla toisessa topicissa sitä ruodittiinkin sekä konepoistoa/ha.
Mulla velkaa alle 2.5tonnia/ omat pellot. Peltojen arvo monta kertaa enemmän,ainakin vapailla markkinoilla ja tällä hetkellä. Joten tuo Petrin tuoma esimerkki valaisee asiaa lisää,alueellisestikin velan määrällä merkitystä per/ha,jos sen välttämättä haluaa hehtaareihin sitoa.
Edamilla tuossa yllä asiaa täydeltä laidalta,juuri kuten asia on. On vain faktaa että maatalouteen sijoittamalla lisää myös työtä jollain tapaa,muualle sijoittamalla saa pienemmän koron mutta työmäärä vain murto-osa. Maataloudessa
-
Ei tässä voi kun ihmetellä. Ilmaseks monelle tullu tila. ???
Nii... Sä oot ainakin puheiden perusteella näyttämässä mallia ylivelkaantumisesta suurella kouhottamiselle. Weijo tuolla verotustopicissaan sen Suomensikin,kumpaan joukkoon haluat kuulua? ;D
Takuuturvallinen velan määrä voisi olla reilun liikevaihdon verran, riippuu toki suuresti myös tilakoosta. Pienellä tilalla velkaa väkisinkin jossain tilanteessa paljonkin enemmän, silloin on elämiseen revittävä rahaa muualtakin ::)
Mun mielestä velan maksaminen ei ole elämän tarkoitus,velkaa "pitää" olla sopivasti ja tuo liikevaihdon verran on kyllä liikaa. Mieluummin niillä korkorahoilla maksaa investointeja kuin maksaa korkoja investoinneista... Paperilla toki lasketaan korkokustannus mutta se tekee "työtä" omaksi hyväksi.
Näin minä asian ajattelen ja tähän pyrin, joku muu ajattelee että tekee kaiken aina velkarahalla ja se toinen tapa toimia. Esim. 100 000€ neljän prosentin korolla on joko 4 tonnin meno tai tulo korkopuolella. Saman verran eroa siellä viimeisen viivan jälkeenkin ::)
Kokonaan toinen juttu on nämä korkotukilainat,niitähän kannattaa ottaa vaikkei tarvisikaan!
Sekös on ylivelkaantumista jos maksaa 500 e/ha vuokraa ja käyttää apulantaa ja investoi 10000e/ha "pakolliseen" maan ostoon, sopivalla määrällä? Mun mielestä ylivelkaantuminen on sitä kun reuhaa konepuolella ja kikkailee siinä rahotuksilla.... Kun monella tilalla on suomessa aivan älyttömästi liian suuret koneet.
Ei 500€/ha vuokra ole ylivelkaantumista,se on velan siirtämistä eteenpäin ;D Eli eipä tuosta paljoa kulujen jälkeen jää muiden velkojen lyhentämiseen,niiden kymppitonni/ha peltojen maksamiseen... Niin,täällä ei nuo summat riitä kuin vanhoilla vuokrilla ja heikommilla pelloilla eli tiedän mistä puhun ja siksi niistä passaankin sekä odotan "toistakierrosta". Kukaan ei voi kannattavasti viljellä rehuviljaa 3-5 tonnin sadoilla ko. hinnoilla.Piste.
Koneista aivan samaa mieltä,tuolla toisessa topicissa sitä ruodittiinkin sekä konepoistoa/ha.
Mulla velkaa alle 2.5tonnia/ omat pellot. Peltojen arvo monta kertaa enemmän,ainakin vapailla markkinoilla ja tällä hetkellä. Joten tuo Petrin tuoma esimerkki valaisee asiaa lisää,alueellisestikin velan määrällä merkitystä per/ha,jos sen välttämättä haluaa hehtaareihin sitoa.
Edamilla tuossa yllä asiaa täydeltä laidalta,juuri kuten asia on. On vain faktaa että maatalouteen sijoittamalla lisää myös työtä jollain tapaa,muualle sijoittamalla saa pienemmän koron mutta työmäärä vain murto-osa. Maataloudessa
Enemmän sulla näyttää olevan, mun jää alle kahden tonnin ;D
-
Vuoden lopussa sellaset 40000 euroo /ha. ;D
Toivottavasti ei oo hirveen montaa hehtaaria omia peltoja ::)
-
aatami on sen verran kova farmari että meinaa elättää 250 kantturaa alle 100ha peltomäärällä.
-
aatami on sen verran kova farmari että meinaa elättää 250 kantturaa alle 100ha peltomäärällä.
Aatamin pitäs laittaa tarkempia lukuja, niin voitas muut ottaa oppia. :-X
-
2650 E/ha omille, kaikille laskettuna 1520 E/ha. Ei tässä nyt näytä ihan kärkikööriin päästä. Noh pankista kyllä saa lisää.
-
näyttää täällä meidän suunnalla c-alueella olevan että mielummin tehdään konkka kun ollaan muitten varassa ja yhteistyössä. (ei koske toki kaikkia tiloja). Mutta jokatapauksessa liikaa usein yritetään itse tehdä ja hallinnoida.
-
näyttää täällä meidän suunnalla c-alueella olevan että mielummin tehdään konkka kun ollaan muitten varassa ja yhteistyössä. (ei koske toki kaikkia tiloja). Mutta jokatapauksessa liikaa usein yritetään itse tehdä ja hallinnoida.
Kyll see muuteen, mutt siinon se riski, että kranni voi hyötyä enemmä ;D ;D
-
Jos on velgaa alle 20 % liikevaihdosta niin ei kai se haittaa
jos punavanteisella ajelee ::)
-
Jos on velgaa alle 20 % liikevaihdosta niin ei kai se haittaa
jos punavanteisella ajelee ::)
Köyhältä näyttää.
-
Tällä hetkellä tilanne 0 Euroa/ ha, ei palijo lyhennykset rassaa... ;D ;D ;D
-
Tällä hetkellä tilanne 0 Euroa/ ha, ei palijo lyhennykset rassaa... ;D ;D ;D
Onks sulla hehtaarejakaan?
-
selkeästi vuokraviljelijä.
-
Busineksen sujuvuuden kannalta jokseenkin tyhjänarvoinen mittari tämä velka/ha. Vakuusarvo käyttöä jos edes sitäkään (OSSUUUSPANKILLE! ;D ) Liikepankeissa kiinteistöjen vakuusarvon lisäksi osataankin arvioida itse liikeideaa ja yrittäjän ominaisuuksia rahoitukseen mukaan lähtöä mietittäessä. 8)
-
totta edellinenkin. Nimenomaan vakuusarvohan pellolla on pankin mukaan meidän suunnalla noin 8500€/ha. Omassa navettalainahakemuksessakin oli vakuusarvot hieman niukilla, mutta onnistui kuitenkin lainansaanti kun kertoi päällikkö tuntevansa tilan sen verran hyvin että uskaltaa luoton luvata.
-
selkeästi vuokraviljelijä.
Ja vielä työt teetetään urakoitsiljoilla niin ei konepääomakaan rasita? ;) ;) ;)
Kuulostaa järkevältä ....
-
Onks sulla hehtaarejakaan?
On toki hehtaareja jonniin verran, lähes kaikki omia n. 3% pinta-alasta vuokrattua. Työt tehdään pääosin itse, aika paljon yhteiskoneita.
-
Onks sulla hehtaarejakaan?
On toki hehtaareja jonniin verran, lähes kaikki omia n. 3% pinta-alasta vuokrattua. Työt tehdään pääosin itse, aika paljon yhteiskoneita.
Onnenpekka. Miten tuohon tilaan pystyy ajautumaan nykymaataloudessa?
-
Onks sulla hehtaarejakaan?
On toki hehtaareja jonniin verran, lähes kaikki omia n. 3% pinta-alasta vuokrattua. Työt tehdään pääosin itse, aika paljon yhteiskoneita.
Onnenpekka. Miten tuohon tilaan pystyy ajautumaan nykymaataloudessa?
Varmaan lampailla ????
-
Onks sulla hehtaarejakaan?
On toki hehtaareja jonniin verran, lähes kaikki omia n. 3% pinta-alasta vuokrattua. Työt tehdään pääosin itse, aika paljon yhteiskoneita.
Onnenpekka. Miten tuohon tilaan pystyy ajautumaan nykymaataloudessa?
Varmaan lampailla ????
Meikä ajautuu välillä sinne ja välillä tänne. Miten nyt naapuri saa vieteltyä ostamaan uusia käytettyjä verkuja. Välillä taas pitää vaihtaa yhteistä paalainta, rakennetaan lisää lampolaa ja sitärataa käydään taas pankissakin. Monta kertaa olen meinannu päästä vähävelkaseks, mut sitte taas joku houkutus voittaa. ;D
-
Onnenpekka. Miten tuohon tilaan pystyy ajautumaan nykymaataloudessa?
Sehän on loppupelissä kuitenkin itestä kiinni miten asiansa hoitaa, ei meilläkään velattomuus ole ollut mikään tavoite, investoitukin on mutta rahat on pantu kiinni sinne missä ne myös tuottavat.
Ai niin , lampaita ei ole ...
-
velkaa on nolla euroa....ei pienviljelijän ole vara velkaantua 8)
-
Itellä kohtuullisesti velkaa , mutta ei se näillä koroilla pali pelota
-
Itellä kohtuullisesti velkaa , mutta ei se näillä koroilla pali pelota
Tiekkös sen mainoksen. Stay Smart, Get Ed ;D
-
n. 15400€/ kaikki ha. 72289€/omat ha. Tämä siis varovainen arvio velkamäärästä vuoden loppuun mennessä. Kyseessä parhaillaan investoiva maitotila. :'(
-
n. 15400€/ kaikki ha. 72289€/omat ha. Tämä siis varovainen arvio velkamäärästä vuoden loppuun mennessä. Kyseessä parhaillaan investoiva maitotila. :'(
Täytyy olla pitkät ja vakaat vuokrasopimukset. Ja muutenkin pankilla uskoa + takuut kunnossa... ???
-
n. 15400€/ kaikki ha. 72289€/omat ha. Tämä siis varovainen arvio velkamäärästä vuoden loppuun mennessä. Kyseessä parhaillaan investoiva maitotila. :'(
Täytyy olla pitkät ja vakaat vuokrasopimukset. Ja muutenkin pankilla uskoa + takuut kunnossa... ???
***Tai takapihalla ISO broiskuhalli.
-
n. 15400€/ kaikki ha. 72289€/omat ha. Tämä siis varovainen arvio velkamäärästä vuoden loppuun mennessä. Kyseessä parhaillaan investoiva maitotila. :'(
Eli omaa maata on vaan navetan tontti ????
-
n. 15400€/ kaikki ha. 72289€/omat ha. Tämä siis varovainen arvio velkamäärästä vuoden loppuun mennessä. Kyseessä parhaillaan investoiva maitotila. :'(
Huh huh, meinaatko selvitä tuosta?
Mikä on velkamäärän suhde liikevaihtoon?
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
No perkeles. Luulin et jalkapallo ja sulkapallo on homojen hommaa... ;D
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mut lainasta kuulemma pääsee eroon kun maksaa pois. ;D
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Ton 49 euroa vuodessa maksan pankille marginaalia juuriboorin lisäx.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
No perkeles. Luulin et jalkapallo ja sulkapallo on homojen hommaa... ;D
Ainakin salilla käynti on seksuaalisesti poikkeavien hommaa.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
No perkeles. Luulin et jalkapallo ja sulkapallo on homojen hommaa... ;D
Ainakin salilla käynti on seksuaalisesti poikkeavien hommaa.
***Hetero onkin nykyään poikkeava.
-
Busineksen sujuvuuden kannalta jokseenkin tyhjänarvoinen mittari tämä velka/ha. Vakuusarvo käyttöä jos edes sitäkään (OSSUUUSPANKILLE! ;D ) Liikepankeissa kiinteistöjen vakuusarvon lisäksi osataankin arvioida itse liikeideaa ja yrittäjän ominaisuuksia rahoitukseen mukaan lähtöä mietittäessä. 8)
Lähes yhtä pätevä mittari kuin kysyttäessä montako tuhatta euroa velkaa kengännumeron yhtä yksikköä kohti. Taitaas akronetis olla isookenkääsiä isäntiä pualet enämpi sen jäläkihin. Ja innostuus vähä pohohohohhojammaan sikamiähekki kirioottelohon, proiskuja unohtamatta. ;D ;D
Mistä tässä velkakeskusteluketjussa löytyy se pisnes? :o :o
Velattomalla isännällä laakerit käy kuumina lepäämisestä ja järkytys on suuri kuinka joku uskaltaa Suomessa vielä investoida. Putkisilmät kun eivät yllä näkemään kuin silmissä kiiluvan peltojen myyntitulon muutaman vuoden päässä.
-
Busineksen sujuvuuden kannalta jokseenkin tyhjänarvoinen mittari tämä velka/ha. Vakuusarvo käyttöä jos edes sitäkään (OSSUUUSPANKILLE! ;D ) Liikepankeissa kiinteistöjen vakuusarvon lisäksi osataankin arvioida itse liikeideaa ja yrittäjän ominaisuuksia rahoitukseen mukaan lähtöä mietittäessä. 8)
Lähes yhtä pätevä mittari kuin kysyttäessä montako tuhatta euroa velkaa kengännumeron yhtä yksikköä kohti. Taitaas akronetis olla isookenkääsiä isäntiä pualet enämpi sen jäläkihin. Ja innostuus vähä pohohohohhojammaan sikamiähekki kirioottelohon, proiskuja unohtamatta. ;D ;D
Mistä tässä velkakeskusteluketjussa löytyy se pisnes? :o :o
Velattomalla isännällä laakerit käy kuumina lepäämisestä ja järkytys on suuri kuinka joku uskaltaa Suomessa vielä investoida. Putkisilmät kun eivät yllä näkemään kuin silmissä kiiluvan peltojen myyntitulon muutaman vuoden päässä.
***Pers´aukisen surkiaa selittelyä. Kyllä velattomuus on aina komiaa.
-
KM:ssä oli juttua broiskuhalleista. 1.5milj. maksoi kopit, liikevaihto vuodessa 1.3milj......... ::)
-
***Pers´aukisen surkiaa selittelyä. Kyllä velattomuus on aina komiaa.
Komppaan tätä! :)
-
***Pers´aukisen surkiaa selittelyä. Kyllä velattomuus on aina komiaa.
Komppaan tätä! :)
***Mikäs sua vaivaa? Mää oon varattu.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
No perkeles. Luulin et jalkapallo ja sulkapallo on homojen hommaa... ;D
Ainakin salilla käynti on seksuaalisesti poikkeavien hommaa.
http://koulut.tampere.fi/ristinarkku/uskontonettiet/yrauskohtml/kirkot/kristper/jehtod.htm
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
No perkeles. Luulin et jalkapallo ja sulkapallo on homojen hommaa... ;D
Ainakin salilla käynti on seksuaalisesti poikkeavien hommaa.
http://koulut.tampere.fi/ristinarkku/uskontonettiet/yrauskohtml/kirkot/kristper/jehtod.htm
;D ;D ;D ;D
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
Homoilu on miesten hommia. Taidan olla ikuinen pojankoltiainen.
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
Homoilu on miesten hommia. Taidan olla ikuinen pojankoltiainen.
Siis homoiluhan on kaikkien hommaan ja lesboilu naisten ja hintteily miesten, jos luetaan sivistyssanakirjaa ;D
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mulla menis yöunet.
Nukkuminen onkin homojen hommaa.
Homoilu on miesten hommia. Taidan olla ikuinen pojankoltiainen.
Siis homoiluhan on kaikkien hommaan ja lesboilu naisten ja hintteily miesten, jos luetaan sivistyssanakirjaa ;D
No se on hyvä, että on nuo määritelmät tiedossa ????
-
Worst case scenario:
Homo velekaanen maanviljelijä :D :D :D :D :D ;D
-
Worst case scenario:
Homo velekaanen kepulainen c-alueen lesti tukiluuseripankollamakailijamaanviljelijä :D :D :D :D :D ;D
-
Worst case scenario:
Homo velekaanen kepulainen c-alueen lesti tukiluuseripankollamakailijamaanviljelijä :D :D :D :D :D ;D
Timppa, Timppa, nyt lipsuu jo pahasti... Unohdit tosta sen protkotuottajan... ;) ;D
-
Worst case scenario:
Homo velekaanen kepulainen c-alueen lesti tukiluuseripankollamakailijamaanviljelijä :D :D :D :D :D ;D
Timppa, Timppa, nyt lipsuu jo pahasti... Unohdit tosta sen protkotuottajan... ;) ;D
***Jotain tasapuolisuutta sentäs. Nyt oli kyse worst scenario:sta. Den allra värsta scenarion innehåller också protkoproducentten på ruåtti.
-
Worst case scenario:
Homo velekaanen kepulainen c-alueen lesti tukiluuseripankollamakailijamaanviljelijä :D :D :D :D :D ;D
Timppa, Timppa, nyt lipsuu jo pahasti... Unohdit tosta sen protkotuottajan... ;) ;D
***Jotain tasapuolisuutta sentäs. Nyt oli kyse worst scenario:sta. Den allra värsta scenarion innehåller också protkoproducentten på ruåtti.
Nå men Härrejestas, gick det dåligt på värmecentral bygget???? :D :D :D :D :D ;D
-
Vai ookko ajanu pyörällä iliman lestaa??????
-
1400€/ha velkaa.
49.60 € velkaa per ha.
Mut lainasta kuulemma pääsee eroon kun maksaa pois. ;D
Ja kun maksaa VISA:lla, niin kukkarokaan ei kevene yhtään.
-
[/quote]
Lähes yhtä pätevä mittari kuin kysyttäessä montako tuhatta euroa velkaa kengännumeron yhtä yksikköä kohti. Taitaas akronetis olla isookenkääsiä isäntiä pualet enämpi sen jäläkihin. Ja innostuus vähä pohohohohhojammaan sikamiähekki kirioottelohon, proiskuja unohtamatta. ;D ;D
Mistä tässä velkakeskusteluketjussa löytyy se pisnes? :o :o
Velattomalla isännällä laakerit käy kuumina lepäämisestä ja järkytys on suuri kuinka joku uskaltaa Suomessa vielä investoida. Putkisilmät kun eivät yllä näkemään kuin silmissä kiiluvan peltojen myyntitulon muutaman vuoden päässä.
[/quote]
Sinähän varsinainen putkisilmä olet.
-
Lähes yhtä pätevä mittari kuin kysyttäessä montako tuhatta euroa velkaa kengännumeron yhtä yksikköä kohti. Taitaas akronetis olla isookenkääsiä isäntiä pualet enämpi sen jäläkihin. Ja innostuus vähä pohohohohhojammaan sikamiähekki kirioottelohon, proiskuja unohtamatta. ;D ;D
Mistä tässä velkakeskusteluketjussa löytyy se pisnes? :o :o
Velattomalla isännällä laakerit käy kuumina lepäämisestä ja järkytys on suuri kuinka joku uskaltaa Suomessa vielä investoida. Putkisilmät kun eivät yllä näkemään kuin silmissä kiiluvan peltojen myyntitulon muutaman vuoden päässä.
[/quote]
Sinähän varsinainen putkisilmä olet.
[/quote]
Ei investointeihin pakko velkaa ole ottaa, voihan sitä aina hallit, koneet, traktorit ja pellot ostaa tulorahoituksellakin 8)
-
Täälläki on niitä joiden ÄO on yhtä kuin kengännumero.
-
Kaippa se kohtuullinen, siis maksimi velkamäärä on se liikevaihdon verran. Menee elo puljaamiseksi, jos suurempi.
-
Liikevaihdonkin verran voi olla liikaa, jos kuluja muodostuu muualta paljon. Toisaalta jos kulurakenne on hyvä, niin parikin liikevaihtoa ei välttämättä ole se enemmän "puljautumista". Tilakohtainen juttu, eikä vähiten tilan koon mukaan, isommalla tilalla on paremmat edellytykset selvitä pyörityksestä suhteellisesti samalla velalla, koska kassavirtaa on enemmän.
-
Toki isommastakin velasta voi selviytyä, mutta aattelinkin lähinnä kohtuullista velkamäärää.
-
Toki isommastakin velasta voi selviytyä, mutta aattelinkin lähinnä kohtuullista velkamäärää.
Jep, mutta todennäköisesti melko lailla samassa suhteessa kohtuullinen kasvaa suurimmaksi käsiteltäväksi velaksi tilakoosta riippumatta, ja tuo kassavirta on aivan oleellinen tekijä isommalla tilalla.
-
n. 15400€/ kaikki ha. 72289€/omat ha. Tämä siis varovainen arvio velkamäärästä vuoden loppuun mennessä. Kyseessä parhaillaan investoiva maitotila. :'(
Eli omaa maata on vaan navetan tontti ????
Nimenomaan.. Täänä ostin pari hehtaaria peltoa lisää. Toi hehtaarimäärä ei sisällä metsiä. Toki idea on se että meillä ei lehmät syö metsiä. kaikki vuokrat 10v sopimuksia, ei yksikään yli 120e/ha. omaam peltoa noin 20. vuokralla n. 60. Ei tässä auta kun uskoa itteensä ja maidontuotantoon.
-
kyllä tuon kokoisella tilalla voi olla vaikka 500000 euroa tilapäisesti. omaa peltoa on kuitenkin paljon. toiminnan tehokkuus ratkaisee tuloksella lainoja lyhennetään. huolellisesti suunnitelluilla investoinneilla pärjää parhaiten. jos hirvittää ei kannata investoida, maksaa entisiä pois ja harkitsee. joka vuosi jotakin pitää talouden vakaalla pohjalla.
-
kyllä tuon kokoisella tilalla voi olla vaikka 500000 euroa tilapäisesti. omaa peltoa on kuitenkin paljon. toiminnan tehokkuus ratkaisee tuloksella lainoja lyhennetään. huolellisesti suunnitelluilla investoinneilla pärjää parhaiten. jos hirvittää ei kannata investoida, maksaa entisiä pois ja harkitsee. joka vuosi jotakin pitää talouden vakaalla pohjalla.
Eikös tuo Joupiri tuossa uhoa 1,2 - 1,5 m€ piikkiä pystyttävänsä?
-
kyllä tuon kokoisella tilalla voi olla vaikka 500000 euroa tilapäisesti. omaa peltoa on kuitenkin paljon. toiminnan tehokkuus ratkaisee tuloksella lainoja lyhennetään. huolellisesti suunnitelluilla investoinneilla pärjää parhaiten. jos hirvittää ei kannata investoida, maksaa entisiä pois ja harkitsee. joka vuosi jotakin pitää talouden vakaalla pohjalla.
Eikös tuo Joupiri tuossa uhoa 1,2 - 1,5 m€ piikkiä pystyttävänsä?
Nopeeta laskien kyllä.
-
kyllä tuon kokoisella tilalla voi olla vaikka 500000 euroa tilapäisesti. omaa peltoa on kuitenkin paljon. toiminnan tehokkuus ratkaisee tuloksella lainoja lyhennetään. huolellisesti suunnitelluilla investoinneilla pärjää parhaiten. jos hirvittää ei kannata investoida, maksaa entisiä pois ja harkitsee. joka vuosi jotakin pitää talouden vakaalla pohjalla.
Eikös tuo Joupiri tuossa uhoa 1,2 - 1,5 m€ piikkiä pystyttävänsä?
Nopeeta laskien kyllä.
Täytyy kyllä tunnustaa, että rohkeutta riittää!!!
Täällä äimistellään, miten joku kymppitonnin hintaista peltoa ostanut selviää ja maidontuotantoon sijoittaneella ei ole edes sitä peltoa realisoitavaksi sitten kun paha paikka tulee.
Miljoonan navetasta saa kymppitonnin, kun sen myy pois.
Kymppitonnin peltohehtaarista saa AINA 5-6 tonnia, vaikka kenelläkään ei olisi yhtään rahaa.
-
Kuinkas paljon siinä miljoonan navettainvestoinnis on omaa rahaa kinni?
-
Ei se navetta maksa kaiketi kuin rapiat 900te(toivottavasti). Ennestää vuodentakaisen sukupolvenvaihdoksen velkojakin jonkiverta. Tyytyväinen olen jos se alle 1.2me jää kun navetta on valmis.
Eikä mua hirvitä yhtään. Se ei pelaa joka pelkää. Jokainen päivä vanhassa parsinavetassa on liikaa.. :-*
-
Ei se navetta maksa kaiketi kuin rapiat 900te(toivottavasti). Ennestää vuodentakaisen sukupolvenvaihdoksen velkojakin jonkiverta. Tyytyväinen olen jos se alle 1.2me jää kun navetta on valmis.
Eikä mua hirvitä yhtään. Se ei pelaa joka pelkää. Jokainen päivä vanhassa parsinavetassa on liikaa.. :-*
toi on terve asenne kun odottelet voutia ;D
-
Ei se navetta maksa kaiketi kuin rapiat 900te(toivottavasti). Ennestää vuodentakaisen sukupolvenvaihdoksen velkojakin jonkiverta. Tyytyväinen olen jos se alle 1.2me jää kun navetta on valmis.
Eikä mua hirvitä yhtään. Se ei pelaa joka pelkää. Jokainen päivä vanhassa parsinavetassa on liikaa.. :-*
Kerro nyt vielä että yhden robon navetta?
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
Kyllä se näyttää. Trust me.
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
Kyllä se näyttää. Trust me.
Sitoutuneen pääoman määrä pitää olla alle euron/litra investoinnin jälkeen. Mielummin alle 90 senttiä, silläkin pääomakustannus on 4.5-5snt/ litra......
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
Kyllä se näyttää. Trust me.
Sitoutuneen pääoman määrä pitää olla alle euron/litra investoinnin jälkeen. Mielummin alle 90 senttiä, silläkin pääomakustannus on 4.5-5snt/ litra......
Sekin on yksi hyvä indikaattori. Tosin alkuvaiheessa monasti pääsee lipsahtamaan euroon, kun karjan määrää lisätään nopeasti ja tuotos laskee... Takaisinmaksuaika pitäisi olla max 8 vuotta, jos palkkakulujen jälkeen kaikki tuotto käytetään lainojen lyhentämiseen. Silloinkin pitäisi pystyä maksamaan omalle pääomalle korkoa vähintään 6%. Se toimii samalla pahanpäivä varana, että tasoittamaan alkuvaiheen ongelmia ja mahdollisia hinnan vaihteluja, kuten tämä viimeinen maidonhinnan lasku.
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
Kyllä se näyttää. Trust me.
Sitoutuneen pääoman määrä pitää olla alle euron/litra investoinnin jälkeen. Mielummin alle 90 senttiä, silläkin pääomakustannus on 4.5-5snt/ litra......
Sekin on yksi hyvä indikaattori. Tosin alkuvaiheessa monasti pääsee lipsahtamaan euroon, kun karjan määrää lisätään nopeasti ja tuotos laskee... Takaisinmaksuaika pitäisi olla max 8 vuotta, jos palkkakulujen jälkeen kaikki tuotto käytetään lainojen lyhentämiseen. Silloinkin pitäisi pystyä maksamaan omalle pääomalle korkoa vähintään 6%. Se toimii samalla pahanpäivä varana, että tasoittamaan alkuvaiheen ongelmia ja mahdollisia hinnan vaihteluja, kuten tämä viimeinen maidonhinnan lasku.
4-5 senttiä 90 sentin lainanhoitoon tarkoittaa 2 prossan korkoa ja yli 40 vuoden lyhennysaikaa!!!! Helkatti sehän täytyy jo peruskorjatakkin pari kertaa ennen ku velka loppuu.
Kyllä aika työleirejä ittellenne hommaatte ja vielä omasta tahdosta :o
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
Kyllä se näyttää. Trust me.
Sitoutuneen pääoman määrä pitää olla alle euron/litra investoinnin jälkeen. Mielummin alle 90 senttiä, silläkin pääomakustannus on 4.5-5snt/ litra......
Sekin on yksi hyvä indikaattori. Tosin alkuvaiheessa monasti pääsee lipsahtamaan euroon, kun karjan määrää lisätään nopeasti ja tuotos laskee... Takaisinmaksuaika pitäisi olla max 8 vuotta, jos palkkakulujen jälkeen kaikki tuotto käytetään lainojen lyhentämiseen. Silloinkin pitäisi pystyä maksamaan omalle pääomalle korkoa vähintään 6%. Se toimii samalla pahanpäivä varana, että tasoittamaan alkuvaiheen ongelmia ja mahdollisia hinnan vaihteluja, kuten tämä viimeinen maidonhinnan lasku.
4-5 senttiä 90 sentin lainanhoitoon tarkoittaa 2 prossan korkoa ja yli 40 vuoden lyhennysaikaa!!!! Helkatti sehän täytyy jo peruskorjatakkin pari kertaa ennen ku velka loppuu.
Kyllä aika työleirejä ittellenne hommaatte ja vielä omasta tahdosta :o
Lue uudelleen ja ymmärrä lukemasi. Kommentoi sitten uudestaan. ::)
-
Meinasin että kun siitä miinustaa ne investoitituet pois niin ei se enää pahalta näytä.
Kyllä se näyttää. Trust me.
Sitoutuneen pääoman määrä pitää olla alle euron/litra investoinnin jälkeen. Mielummin alle 90 senttiä, silläkin pääomakustannus on 4.5-5snt/ litra......
Sekin on yksi hyvä indikaattori. Tosin alkuvaiheessa monasti pääsee lipsahtamaan euroon, kun karjan määrää lisätään nopeasti ja tuotos laskee... Takaisinmaksuaika pitäisi olla max 8 vuotta, jos palkkakulujen jälkeen kaikki tuotto käytetään lainojen lyhentämiseen. Silloinkin pitäisi pystyä maksamaan omalle pääomalle korkoa vähintään 6%. Se toimii samalla pahanpäivä varana, että tasoittamaan alkuvaiheen ongelmia ja mahdollisia hinnan vaihteluja, kuten tämä viimeinen maidonhinnan lasku.
4-5 senttiä 90 sentin lainanhoitoon tarkoittaa 2 prossan korkoa ja yli 40 vuoden lyhennysaikaa!!!! Helkatti sehän täytyy jo peruskorjatakkin pari kertaa ennen ku velka loppuu.
Kyllä aika työleirejä ittellenne hommaatte ja vielä omasta tahdosta :o
Lue uudelleen ja ymmärrä lukemasi. Kommentoi sitten uudestaan. ::)
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
-
Yhen robon navettahan ei 600te enempää saa maksaa mun mielestä. Toteutustapoja tietysti on kyllä kalliita ja halpoja. Esim ruokintaratkaisuista voi yhtäkkiä saada 50- ::)100te pois. Hyvä esimerkki Halsualla viime vkolla avaoimissa ovissa totesin että siellä oli kallis ruokintaratkaisu. Toki me aluksi yksi robo laitetaan. tilaa on kahdelle reilusti. saa nyt nähdä mihkä maailma menee että tuleeko toista ikinä vai ei....
-
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
Voi itku sun kanssas... ::)
Pääomakustannus takaisinmaksuaikaa laskiessa on korkokustannus. Ei nyt sotketa laina-aikoja tähän vielä, eikä poistoja. Tarkoitus oli havainnollistaa, mikä on uponneiden kustannusten osuus kun pytinki on valmis. Korko- ja poistokustannukseen ei voi silloin enää vaikuttaa. Mutta tätä on kait turha mukeltaa herra kymppitonni/haeiooliiankallista......
-
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
Voi itku sun kanssas... ::)
Pääomakustannus takaisinmaksuaikaa laskiessa on korkokustannus. Ei nyt sotketa laina-aikoja tähän vielä, eikä poistoja. Tarkoitus oli havainnollistaa, mikä on uponneiden kustannusten osuus kun pytinki on valmis. Korko- ja poistokustannukseen ei voi silloin enää vaikuttaa. Mutta tätä on kait turha mukeltaa herra kymppitonni/haeiooliiankallista......
Arvasinhan, että tää oli jotain maidontuotantomatematiikkaa ;D
Minulla vähän eri käsitys pääomakuluista.
Siis 5 senttiä litra korkokulut ja reilu 11 senttiä poisto?
Siinä sitte taisi mennä jo puolet maidon hinnasta?
Täällä etelässä taitaa kyllä upota noilla kuluilla.
Kymppi on liikaa, mutta mieluummin kymppi tukikelpoisesta, kuin 4 tukikelvottomasta.
Täällä etelässä pellon täytyy tuottaa itsensä, kun elukoista ei saa apuja kun ei ole sitä pohjoista tukea 8)
-
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
Voi itku sun kanssas... ::)
Pääomakustannus takaisinmaksuaikaa laskiessa on korkokustannus. Ei nyt sotketa laina-aikoja tähän vielä, eikä poistoja. Tarkoitus oli havainnollistaa, mikä on uponneiden kustannusten osuus kun pytinki on valmis. Korko- ja poistokustannukseen ei voi silloin enää vaikuttaa. Mutta tätä on kait turha mukeltaa herra kymppitonni/haeiooliiankallista......
Arvasinhan, että tää oli jotain maidontuotantomatematiikkaa ;D
Minulla vähän eri käsitys pääomakuluista.
Siis 5 senttiä litra korkokulut ja reilu 11 senttiä poisto?
Siinä sitte taisi mennä jo puolet maidon hinnasta?
Täällä etelässä taitaa kyllä upota noilla kuluilla.
Kymppi on liikaa, mutta mieluummin kymppi tukikelpoisesta, kuin 4 tukikelvottomasta.
Täällä etelässä pellon täytyy tuottaa itsensä, kun elukoista ei saa apuja kun ei ole sitä pohjoista tukea 8)
Mahdatko sä oikeesti osata laskea asioita oikein?
Toivottavasti sulla on hyvä kirjanpitäjä...
-
Mahdatko sä oikeesti osata laskea asioita oikein?
Toivottavasti sulla on hyvä kirjanpitäjä...
Kyllä laskeminen luonnistuu, muttei tää asiayhteys. Koko ajan pitää sotkea verotus ja lainat takaisinmaksuajan laskentaan. Nettovarallisuuusmiesten meininki ;D
Lainojen takaisinmaksuaika on eri ja poistosuunnitelma tehdään ennen investointia, takapainotteiseksi. Takaisinmaksuajalla eli nettonykyarvolla arvioidaan vain investoinnin kannattavuutta ennen toteuttamista. Siinä ei huomioida poistoja, vaan korot ja muuttuvat kustannukset vähennetään kassavirrasta.
http://lipas.uwasa.fi/~mla/orms1030/orms1030k09_IKmittarit.pdf (http://lipas.uwasa.fi/~mla/orms1030/orms1030k09_IKmittarit.pdf)
Tuosta tekemään omia..... http://office.microsoft.com/fi-fi/excel/HA102161101035.aspx (http://office.microsoft.com/fi-fi/excel/HA102161101035.aspx)
-
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
Voi itku sun kanssas... ::)
Pääomakustannus takaisinmaksuaikaa laskiessa on korkokustannus. Ei nyt sotketa laina-aikoja tähän vielä, eikä poistoja. Tarkoitus oli havainnollistaa, mikä on uponneiden kustannusten osuus kun pytinki on valmis. Korko- ja poistokustannukseen ei voi silloin enää vaikuttaa. Mutta tätä on kait turha mukeltaa herra kymppitonni/haeiooliiankallista......
Arvasinhan, että tää oli jotain maidontuotantomatematiikkaa ;D
Minulla vähän eri käsitys pääomakuluista.
Siis 5 senttiä litra korkokulut ja reilu 11 senttiä poisto?
Siinä sitte taisi mennä jo puolet maidon hinnasta?
Täällä etelässä taitaa kyllä upota noilla kuluilla.
Kymppi on liikaa, mutta mieluummin kymppi tukikelpoisesta, kuin 4 tukikelvottomasta.
Täällä etelässä pellon täytyy tuottaa itsensä, kun elukoista ei saa apuja kun ei ole sitä pohjoista tukea 8)
Mahdatko sä oikeesti osata laskea asioita oikein?
Toivottavasti sulla on hyvä kirjanpitäjä...
Juu ei ole kirjanpitäjää.
Joku kaveri meinas, etten osaa tehdä veroilmoitustakaan, kun näytän sadan tonnin tuloksia ;) :D
Senverran osaan laskea, että osaan jättää lypsylehmänavetan tekemättä tänne etelään ;D
-
Mahdatko sä oikeesti osata laskea asioita oikein?
Toivottavasti sulla on hyvä kirjanpitäjä...
Kyllä laskeminen luonnistuu, muttei tää asiayhteys. Koko ajan pitää sotkea verotus ja lainat takaisinmaksuajan laskentaan. Nettovarallisuuusmiesten meininki ;D
Lainojen takaisinmaksuaika on eri ja poistosuunnitelma tehdään ennen investointia, takapainotteiseksi. Takaisinmaksuajalla eli nettonykyarvolla arvioidaan vain investoinnin kannattavuutta ennen toteuttamista. Siinä ei huomioida poistoja, vaan korot ja muuttuvat kustannukset vähennetään kassavirrasta.
http://lipas.uwasa.fi/~mla/orms1030/orms1030k09_IKmittarit.pdf (http://lipas.uwasa.fi/~mla/orms1030/orms1030k09_IKmittarit.pdf)
Tuosta tekemään omia..... http://office.microsoft.com/fi-fi/excel/HA102161101035.aspx (http://office.microsoft.com/fi-fi/excel/HA102161101035.aspx)
Juu olet oikeassa, verotus kyllä "sotkee" laskelmiani joka käänteessä.
Nettovarallisuustouhulle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin yhtiöittäminen ja minusta siitä on liikaa vaivaa.
Empä ole navetan kuluja verrannut litroihin aikaisemmin, mutta laskee miten vaan niin tukka nousee pystyyn, ei ilman peltotukia navettaa saa mitenkään poistetuksi, ellei hinta jatkuvasti nouse.
Sillä 25 sentillä tuotannoltaan parhaat tilat(eli navattaan investoineet) kyllä uppoavat.
-
olen monesti mietiskellyt että mikä se on kohtuullinen velkamäärä? itse olen ostanut tilan 2005, ja olen ostanut reilusti peltoa tosin ei mielestäni kovin ylihintaista. Navetassa ammuu noin 40 lehmää ja omaa peltoa on vajaa sata. metsätulot ovat pienet kun ei sitä metsä pinta-alaakaan ole kuin nimeksi.
monesti on ollut mielessä että mikä on sellainen kohtuullinen velkamäärä tämän kokoisella farmilla? Asiat on voitu tähän saakka hoitaa ihan mukavasti, mutta maidon hinnanlasku tulevaisuudessa tietenkin hirvittää. Korothan ovat nyt matalat, mutta niidenkään tulevaisuutta on mahdoton ennustaa. Onneksi kalliita konevelkoja ei paljoa ole vain vähän traktorista ja pieni pala paalarista.
Velkamäärä normaali korolla (=5-6% ja poisto-aika 15a) niin liikevaihdon määrä 8)
-
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
Voi itku sun kanssas... ::)
Pääomakustannus takaisinmaksuaikaa laskiessa on korkokustannus. Ei nyt sotketa laina-aikoja tähän vielä, eikä poistoja. Tarkoitus oli havainnollistaa, mikä on uponneiden kustannusten osuus kun pytinki on valmis. Korko- ja poistokustannukseen ei voi silloin enää vaikuttaa. Mutta tätä on kait turha mukeltaa herra kymppitonni/haeiooliiankallista......
Arvasinhan, että tää oli jotain maidontuotantomatematiikkaa ;D
Minulla vähän eri käsitys pääomakuluista.
Siis 5 senttiä litra korkokulut ja reilu 11 senttiä poisto?
Siinä sitte taisi mennä jo puolet maidon hinnasta?
Täällä etelässä taitaa kyllä upota noilla kuluilla.
Kymppi on liikaa, mutta mieluummin kymppi tukikelpoisesta, kuin 4 tukikelvottomasta.
Täällä etelässä pellon täytyy tuottaa itsensä, kun elukoista ei saa apuja kun ei ole sitä pohjoista tukea 8)
Mahdatko sä oikeesti osata laskea asioita oikein?
Toivottavasti sulla on hyvä kirjanpitäjä...
Juu ei ole kirjanpitäjää.
Joku kaveri meinas, etten osaa tehdä veroilmoitustakaan, kun näytän sadan tonnin tuloksia ;) :D
Senverran osaan laskea, että osaan jättää lypsylehmänavetan tekemättä tänne etelään ;D
tehdään pallinpyörittäjälle källi ja tilataan hälle lypsyasema ;D
-
Onko tämä jotain maitomatematiikkaa????
Jos on euro velkaa ja velan hoitoon käytetään 5 senttiä per vuosi?
2 prossaa korkoa on 2 senttiä ainakin alkuvaiheessa, annuitettinä tietty vaan puolet eli sentti. Lyhennys sitten 3 tai 4 senttiä eli euro jaettuna 3-4c tekee 33 tai 25 vuotta? Lisäksi lainan kulut jos sisältyvät, niin laina-aika venyy ja korkotuki loppuu hyvissä ajoin, joten todellinen laina/poisto-aika yli 40 vuotta!!!!!!
Voi itku sun kanssas... ::)
Pääomakustannus takaisinmaksuaikaa laskiessa on korkokustannus. Ei nyt sotketa laina-aikoja tähän vielä, eikä poistoja. Tarkoitus oli havainnollistaa, mikä on uponneiden kustannusten osuus kun pytinki on valmis. Korko- ja poistokustannukseen ei voi silloin enää vaikuttaa. Mutta tätä on kait turha mukeltaa herra kymppitonni/haeiooliiankallista......
Arvasinhan, että tää oli jotain maidontuotantomatematiikkaa ;D
Minulla vähän eri käsitys pääomakuluista.
Siis 5 senttiä litra korkokulut ja reilu 11 senttiä poisto?
Siinä sitte taisi mennä jo puolet maidon hinnasta?
Täällä etelässä taitaa kyllä upota noilla kuluilla.
Kymppi on liikaa, mutta mieluummin kymppi tukikelpoisesta, kuin 4 tukikelvottomasta.
Täällä etelässä pellon täytyy tuottaa itsensä, kun elukoista ei saa apuja kun ei ole sitä pohjoista tukea 8)
Mahdatko sä oikeesti osata laskea asioita oikein?
Toivottavasti sulla on hyvä kirjanpitäjä...
Juu ei ole kirjanpitäjää.
Joku kaveri meinas, etten osaa tehdä veroilmoitustakaan, kun näytän sadan tonnin tuloksia ;) :D
Senverran osaan laskea, että osaan jättää lypsylehmänavetan tekemättä tänne etelään ;D
tehdään pallinpyörittäjälle källi ja tilataan hälle lypsyasema ;D
;D ;D
En ota apinaa rahastakaan, raha menee mutta apina jää ;D ;D