Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Ärrpää - 28.09.17 - klo:08:06
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
Tämäkin osoittaa että on ympäristöystävällistä ihmisten asua lähellä toisiaan. 😀😁🎅
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
Tämäkin osoittaa että on ympäristöystävällistä ihmisten asua lähellä toisiaan. 😀😁🎅
Eikö hesalaisten lämmittämiseen riittäisi, että menisivät talvella yhteen isoon kasaan keskenään.
-
juu ja jokaisella oma känny täysillä. kyllä on kiva kun joka paikkaan nettiä laitetaan ja sit ihmiset asuu ja elää vain omassa kuplassaan. eikä tule enää toimeen keskenään. tönimistä ja kahinaa jo stellan penkeillä.. saati sitten jossain asumisessa.
-
Kaenuussa kaatuu nettikin etelän ukkojen koirien tutkapantojen takia. Valokuitua lisää... ai niin mutta sehän on täällä julistettu pannaan. Ei sitten nettiä kenellekään, lagatkoot koko verkko. :)
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
Tämäkin osoittaa että on ympäristöystävällistä ihmisten asua lähellä toisiaan. 😀😁🎅
Miten se sen osoittaa?
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
Tämäkin osoittaa että on ympäristöystävällistä ihmisten asua lähellä toisiaan. 😀😁🎅
Miten se sen osoittaa?
No sinunkin lämmin aamupaska menee ihan hukkaan siellä korvesa. Ei lämmitä ketään. 😀😁🎅
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
Tämäkin osoittaa että on ympäristöystävällistä ihmisten asua lähellä toisiaan. 😀😁🎅
Juurikin näin. Kyllä se Perä-Hikiälläkin on kaupan kylmäosastot kesällä viilennettävä ja yleensä vielä kauppaakin viilennetään. Mutta ei sitä lämpöä mitenkään hyödyntämään pysty. Taloudellisesti järkevällä tavalla. Tarvitaan riittävän suuri mittakaava. Samoin kuin lämmön talteenottoon jätevedestä yms.
Monia asioita jotka mahdollisrtuvat vasta mittakaavaedun myötä.
Mitä taas tuohon Päijänteeseen tulee. Niin mahtaneeko siihen paljonkaan Päijänteen vettä enää tarvita. Alkuun oli tietty niin kun lämpöä ei saatu vielä talteen vaan oli pelkkä jäähdytys. Mutta jos kun tämä
"Kaartokallio selittää, että myös kaukojäähdytysjärjestelmä tuottaa helsinkiläisille lämpöä. Kun rakennukseen johdettu jäähdytetty ilma on taas auringon ja ihmisten ruumiinlämmön vuoksi lämmennyt, Helenin järjestelmä ohjaa sen sisältämän lämmön veden mukana takaisin lämpöpumppulaitokseen. Kesäisenä päivänä lämpöä syntyy niin paljon, että se riittää 250 000 helsinkiläisen tarvitseman lämpimän veden tuotantoon. "
toimii täysillä niin tuossa talteenotossahan vesi taas jäähtyy ja on käytettävissä uudelleen jäähdytyskierrossa. Eli sama vesi kiertää jä lämpenee kierron toisella puolella ja jäähtyy kierron toisella puolella.
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Lämmittää Suomenlahtea. ;D ;D
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Siinähän se lämmittäisi jo pytyssä, kansi kiinni ja vetää vasta kun kilojoulet ovat kadonneet ympäröivään asuntoon.
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Lämmittää Suomenlahtea. ;D ;D
Sieltä Viikissä lämpö otetaan talteen. 😀😁🎅
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Lämmittää Suomenlahtea. ;D ;D
Sieltä Viikissä lämpö otetaan talteen. 😀😁🎅
Sitä kylmää vettä lähtiessä kymmenen litraa mukana, ei taida kuitenkaan paljoa irrota, tarttis mennä eristetyssä putkessa, että lämpö säilyisi sinne saakka. ;D
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Okei, joo, ja mikä energiansäästö, kun jättää ruuat lämmittänättä. Sulla meinaa nuo suuruusluokat jäädä tärkeämpien mietintöjen varjoon...
-
Sepeteusta nypitte täysin asiattomista pienistä yksityiskohdista mutta asiallisiin argumentteihin ei löydy vastaan sanomista...
-
Älä sinä huolehdi, meijjän Sepolla on paksu nahka. Kepuliemissä parkittu...
-
Älä sinä huolehdi, meijjän Sepolla on paksu nahka. Kepuliemissä parkittu...
Niin ei huolta, me Veetin kanssa kestetään räntäsadetta, että antaa tulla vaan lunta tuphan. 😀😁🎅
Mutta asian pointti on se, että kun ei pysty asiallisesti kumoamaan totuuttaa, niin saunan taakse ja lopettaa tyyli on ainut mihin kepulaiset pystyy.
-
Älä sinä huolehdi, meijjän Sepolla on paksu nahka. Kepuliemissä parkittu...
Niin ei huolta, me Veetin kanssa kestetään räntäsadetta, että antaa tulla vaan lunta tuphan. 😀😁🎅
Mutta asian pointti on se, että kun ei pysty asiallisesti kumoamaan totuuttaa, niin saunan taakse ja lopettaa tyyli on ainut mihin kepulaiset pystyy.
Sehän se on täällä varsin yleinen juttu. Että kun asia-argumentit loppuu niin dissataan kirjoittaja tai vihjaillaan että ei mistään mitään kuitenkaan tiedä. Toivotaan että se itse asia unohtuu. Ja näin valitettavasti monesti käykin. Ainakin kepu-uskovaisilla.
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Okei, joo, ja mikä energiansäästö, kun jättää ruuat lämmittänättä. Sulla meinaa nuo suuruusluokat jäädä tärkeämpien mietintöjen varjoon...
Niin... Ne suuruusluokat...
"Kaartokallio selittää, että myös kaukojäähdytysjärjestelmä tuottaa helsinkiläisille lämpöä. Kun rakennukseen johdettu jäähdytetty ilma on taas auringon ja ihmisten ruumiinlämmön vuoksi lämmennyt, Helenin järjestelmä ohjaa sen sisältämän lämmön veden mukana takaisin lämpöpumppulaitokseen. Kesäisenä päivänä lämpöä syntyy niin paljon, että se riittää 250 000 helsinkiläisen tarvitseman lämpimän veden tuotantoon. "
Toimii tietysti vasta kun on niitä suuruusluokkia...
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Lämmittää Suomenlahtea. ;D ;D
Sieltä Viikissä lämpö otetaan talteen. 😀😁🎅
Sitä kylmää vettä lähtiessä kymmenen litraa mukana, ei taida kuitenkaan paljoa irrota, tarttis mennä eristetyssä putkessa, että lämpö säilyisi sinne saakka. ;D
Ei tartte. Kun miettii loppuun asti. Pesukoneet. Astianpesukoneet. Lämpimät suihkut. Kyllä sinne kummasti lämpöä menee siihen viemäriputkeen. Ja jos samaan putkeen ei johdeta sadevesiä niin kummasti sitä lämpöenergiaa on jäljellä eristämättömässäkin putkessa. Silloin kun määrät ovat riittävät. Toistaiseksi ei ole ilmeisesti ollut kuitenkaan vielä taloudellisesti kannattavaa.
Täytyypä korjata tätä. Onhan se jo käytössä mm tuolla Kakolanmäellä
http://www.turunvesihuolto.fi/vesihuolto/tietoa-vedesta/mista-vesi-tulee
"Ennen kuin puhdistettu jätevesi johdetaan laitokselta pois, Turun Seudun Energiatuotanto Oy ottaa jätevedestä talteen lämpöä. Lämmön talteenotto mukaan lukien jätevedenpuhdistusprosessi tuottaakin 10 kertaa enemmän energiaa kuin se itse käyttää. Puhdistusprosessin ohessa talteen otetulla energialla tuotetaan lähes kaikki Turun alueen kaukojäähdytys ja lisäksi kaukolämpöä 15 000 taloudelle."
Vaatii tietysti taas sitä suuruusluokkaa...
Ja tuollahan on lisää
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/32868/Insinoorityo_Gronholm.pdf?sequence=1
"Ulkomailla jäteveden lämmöntalteenottoratkaisuja on kehitetty pidemmälle kuin kotimaassa.
Keski-Euroopassa on käytössä kaupunkien viemäriverkostoissa lämmöntalteenottojärjestelmiä
mm. Saksassa ja Itävallassa. Ruotsissa sen sijaan on kehitetty
järjestelmiä, jotka soveltuvat kerrostaloihin, uimahalleihin, julkisiin tiloihin ja suuriin
sairaaloihin. Ulkomailla kehitetyistä järjestelmistä suurin osa toimii ilman lämpöpumppua."
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Lämmittää Suomenlahtea. ;D ;D
Sieltä Viikissä lämpö otetaan talteen. 😀😁🎅
Sitä kylmää vettä lähtiessä kymmenen litraa mukana, ei taida kuitenkaan paljoa irrota, tarttis mennä eristetyssä putkessa, että lämpö säilyisi sinne saakka. ;D
Ei tartte. Kun miettii loppuun asti. Pesukoneet. Astianpesukoneet. Lämpimät suihkut. Kyllä sinne kummasti lämpöä menee siihen viemäriputkeen. Ja jos samaan putkeen ei johdeta sadevesiä niin kummasti sitä lämpöenergiaa on jäljellä eristämättömässäkin putkessa. Silloin kun määrät ovat riittävät. Toistaiseksi ei ole ilmeisesti ollut kuitenkaan vielä taloudellisesti kannattavaa.
Täytyypä korjata tätä. Onhan se jo käytössä mm tuolla Kakolanmäellä
http://www.turunvesihuolto.fi/vesihuolto/tietoa-vedesta/mista-vesi-tulee
"Ennen kuin puhdistettu jätevesi johdetaan laitokselta pois, Turun Seudun Energiatuotanto Oy ottaa jätevedestä talteen lämpöä. Lämmön talteenotto mukaan lukien jätevedenpuhdistusprosessi tuottaakin 10 kertaa enemmän energiaa kuin se itse käyttää. Puhdistusprosessin ohessa talteen otetulla energialla tuotetaan lähes kaikki Turun alueen kaukojäähdytys ja lisäksi kaukolämpöä 15 000 taloudelle."
Vaatii tietysti taas sitä suuruusluokkaa...
Ja tuollahan on lisää
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/32868/Insinoorityo_Gronholm.pdf?sequence=1
"Ulkomailla jäteveden lämmöntalteenottoratkaisuja on kehitetty pidemmälle kuin kotimaassa.
Keski-Euroopassa on käytössä kaupunkien viemäriverkostoissa lämmöntalteenottojärjestelmiä
mm. Saksassa ja Itävallassa. Ruotsissa sen sijaan on kehitetty
järjestelmiä, jotka soveltuvat kerrostaloihin, uimahalleihin, julkisiin tiloihin ja suuriin
sairaaloihin. Ulkomailla kehitetyistä järjestelmistä suurin osa toimii ilman lämpöpumppua."
Äkkinäinen saa semmoisen käsityksen, että Turkussa otataan talteen jäteveden puhdistusprosessin lämpöjä.
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Okei, joo, ja mikä energiansäästö, kun jättää ruuat lämmittänättä. Sulla meinaa nuo suuruusluokat jäädä tärkeämpien mietintöjen varjoon...
Niin... Ne suuruusluokat...
"Kaartokallio selittää, että myös kaukojäähdytysjärjestelmä tuottaa helsinkiläisille lämpöä. Kun rakennukseen johdettu jäähdytetty ilma on taas auringon ja ihmisten ruumiinlämmön vuoksi lämmennyt, Helenin järjestelmä ohjaa sen sisältämän lämmön veden mukana takaisin lämpöpumppulaitokseen. Kesäisenä päivänä lämpöä syntyy niin paljon, että se riittää 250 000 helsinkiläisen tarvitseman lämpimän veden tuotantoon. "
Toimii tietysti vasta kun on niitä suuruusluokkia...
Yritin kritisoida Sepen mieltymyksiä nuihin pökäle juttuihin, mutta ei se mitään jos ne ei sinua häiritse.
Monesti on uutisoitu jätevedenpuhdistamoiden ylijuoksuista sateiden jälkeen, pestäänkö just silloin poikkeuksellisen paljon pyykkiä vai mistä semmoinen johtuu?
Meidän torpan helle(kesäinen) viilennys tapahtuu, kun päivällä lämmennyt välipohjan lattia yrittää lämmittää alakerran lattiaa, siinä juurikaan onnistumatta, ulkopuolista energiaa prosessi vaatii yhden kiertovesipumpun sähkönkulutuksen verran.
-
Ei tartte. Kun miettii loppuun asti. Pesukoneet. Astianpesukoneet. Lämpimät suihkut. Kyllä sinne kummasti lämpöä menee siihen viemäriputkeen. Ja jos samaan putkeen ei johdeta sadevesiä niin kummasti sitä lämpöenergiaa on jäljellä eristämättömässäkin putkessa. Silloin kun määrät ovat riittävät. Toistaiseksi ei ole ilmeisesti ollut kuitenkaan vielä taloudellisesti kannattavaa.
Täytyypä korjata tätä. Onhan se jo käytössä mm tuolla Kakolanmäellä
http://www.turunvesihuolto.fi/vesihuolto/tietoa-vedesta/mista-vesi-tulee
"Ennen kuin puhdistettu jätevesi johdetaan laitokselta pois, Turun Seudun Energiatuotanto Oy ottaa jätevedestä talteen lämpöä. Lämmön talteenotto mukaan lukien jätevedenpuhdistusprosessi tuottaakin 10 kertaa enemmän energiaa kuin se itse käyttää. Puhdistusprosessin ohessa talteen otetulla energialla tuotetaan lähes kaikki Turun alueen kaukojäähdytys ja lisäksi kaukolämpöä 15 000 taloudelle."
Vaatii tietysti taas sitä suuruusluokkaa...
Ja tuollahan on lisää
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/32868/Insinoorityo_Gronholm.pdf?sequence=1
"Ulkomailla jäteveden lämmöntalteenottoratkaisuja on kehitetty pidemmälle kuin kotimaassa.
Keski-Euroopassa on käytössä kaupunkien viemäriverkostoissa lämmöntalteenottojärjestelmiä
mm. Saksassa ja Itävallassa. Ruotsissa sen sijaan on kehitetty
järjestelmiä, jotka soveltuvat kerrostaloihin, uimahalleihin, julkisiin tiloihin ja suuriin
sairaaloihin. Ulkomailla kehitetyistä järjestelmistä suurin osa toimii ilman lämpöpumppua."
Äkkinäinen saa semmoisen käsityksen, että Turkussa otataan talteen jäteveden puhdistusprosessin lämpöjä.
Samaa tehdään Viikissä. Tietysti siinä on mukana se jätevedessä alunperin ollut asuihkuveden tms lämpöenergia. Sitähän näkyvät tuolla muualla ottavan talteen heti siinä alkupaikassa. Osa tietty menee matkalla maan lämmittämiseen mutta on silti vielä tallella puhdistamossakin.
-
Yritin kritisoida Sepen mieltymyksiä nuihin pökäle juttuihin, mutta ei se mitään jos ne ei sinua häiritse.
Monesti on uutisoitu jätevedenpuhdistamoiden ylijuoksuista sateiden jälkeen, pestäänkö just silloin poikkeuksellisen paljon pyykkiä vai mistä semmoinen johtuu?
Meidän torpan helle(kesäinen) viilennys tapahtuu, kun päivällä lämmennyt välipohjan lattia yrittää lämmittää alakerran lattiaa, siinä juurikaan onnistumatta, ulkopuolista energiaa prosessi vaatii yhden kiertovesipumpun sähkönkulutuksen verran.
Yritän pitää asialinjan enkä heittäytyä kritisoimaan kirjoittajia niin kuin eräät jatkuvasti... Se häiritsee kyllä...
Ja valitettavasti maassamme on edelleen runsaasti viemäriverkoja joissa sadevedet yhdistetään jätevesiin.
Jos se sama raha joka on maksettu viherpesuksi naamioituna tulotukena maatiloille täysin tehottomana ympäristötukena olisi voitu käyttää viemärijärjestelmiin niin ei uutisoitaisi...
Jos viemäriverkostoihin saataisiin samalla tavalla rahaa niin sadevedet olisivat erillään ja verkostoissa valitettavasti olevat vuodot saataisiin tukittua. Loppuisi ylijuoksutukset.
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Typen ja fosforin puhdistuksen tietäen, niin vajaan parinsadan tuhannen ihmisen paskat menee käytännössä suoraan mereen.
-
Meidän torpan helle(kesäinen) viilennys tapahtuu, kun päivällä lämmennyt välipohjan lattia yrittää lämmittää alakerran lattiaa, siinä juurikaan onnistumatta, ulkopuolista energiaa prosessi vaatii yhden kiertovesipumpun sähkönkulutuksen verran.
Mulla on reilusti yli 3 metrin huonekorkeus torpassani ja avovintillä yli 5 metriä niin että ei ole tarvinnut koskaan miettiä jäähdytystä. Lämmitystä aina joskus vähän...
Mutta te missaatte nyt pointin. Koko tuo uutinen niin se ei olisi mahdollista jossakin takahikiällä. Ei kerta kaikkiaan taloudellisesti ole mahdollista. Siispä jokainen kauppa ja talo ja muu niin on omat jäähdytyksensä ja pääsääntöisesti se jäähdytykseen käytettävä energia menetetään. Ei ole taloudellisesti järkevää tehdä talomittakaavan laitteistoa joka jäähdytyksessä ottaisi lämmön talteen ja lämmittäisi sillä veden kuumaksi. Jossakin isossa navetassa voisi olla mahdollista maidon jäähdytys käyttää hyv'ksi ja lämmittää sillä robotin pesuvettä tai lehmien juomavettä. Mutta monestikaan ei ole taloudellisesti kannattava vielä tuossakaan mittakaavassa laitteisto joka tekisi kuumaa käyttövettä.
Mutta että keskittämisellä on tiettyjä mittakaavaetuja, sille ei voi mitään.
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Typen ja fosforin puhdistuksen tietäen, niin vajaan parinsadan tuhannen ihmisen paskat menee käytännössä suoraan mereen.
Kaikista maan puhdistamoista yhteensä? Vai noinko paljon on ilman puhdistamista?
Vaikkapa Viikki? Niin se puhdistanee noin miljoonan (1.000.000) ihmisen jätevedet. Saa talteen 95% fosforista. Tarkoittaa sitä että noin 50.000 ihmisen paskat suoraan mereen kuten asian ilmaiset. Kiintoainetta tosin ei juuri mene. Typessä sama juttu paitsi että vain 90% saadaan talteen eli 100.000 suoraan mereen. Onneksi näinkin iso osa asuu jo alueilla joilla on näin hyvät jätevedenpuhdistamot.
Mutta että jos puhutaan tuosta puolesta miljoonasta? Niin virheesi on noin 10-kertainen vai miten määrittelet "parinsadantuhannen"? Jos se on 200.000 niin verrattuna siihen että fosforista menee 25.000 ja typestä 50.000 verran? Jos koko maan jätevedet puhdistettaisiin Viikin tehoilla niin koko maan osalta arviosi pitäisi ehkä paikkansa? Noin.
Viikkiin muuten tulee noin 1.800 kg fosforia per päivä, 650.000 kiloa per vuosi. Siitä pääsee vesistöön noin 5% eli joku 35.000 kiloa. Samalla teholla koko maan jätevedet niin tuo kertaa viisi eli joku 175.000 kiloa? Vertailun vuoksi? Jos peltohehtaarilta pääsee 100g fosforia niin 2.200.000 hehtaarilta pääsee 220.000 kiloa? Jos kilo huuhtoutuu hehtaarilta niin se on sitten jo "vähän" enemmän. Kun toi päineen jatkuvasti noista suuruusluokista ja suhteista naputtamassa...
Typen osalta tilanne valitettavasti ei ole noin hyvä. Typpeä kun tulee noin 11.000 kiloa per päivä eli joku 4.000.000 kiloa per vuosi ja siitä saadaan talteen vain 90% eli vesistöön menee 400.000 kiloa. Kertaa viisi niin noin 2.500.000 kiloa. Vastaa sitä että peltohehtaarilta huuhtoutuisi kilo typpeä per hehtaari. Mutta eihän sieltä voi? Kun sitä laitetaan vain 90 kiloa per hehtaari ja se 110% käytetään satoon, mitään ei huuhtoudu.
Mutta noita voi sitten miettiä? Noita suuruusluokkia?
-
Pakastava wc on keksitty. Sinne vaan ja sitten tuliaisiksi "lämmittämään" Sepeä. Hyää luomulantaa aarimaalle jos ei muuhun.
Mutta aattele mikä lämmön määrä kun puoli miljoona ihmistä käy pytyllä. 😀😁🎅
Typen ja fosforin puhdistuksen tietäen, niin vajaan parinsadan tuhannen ihmisen paskat menee käytännössä suoraan mereen.
Kaikista maan puhdistamoista yhteensä? Vai noinko paljon on ilman puhdistamista?
Vaikkapa Viikki? Niin se puhdistanee noin miljoonan (1.000.000) ihmisen jätevedet. Saa talteen 95% fosforista. Tarkoittaa sitä että noin 50.000 ihmisen paskat suoraan mereen kuten asian ilmaiset. Kiintoainetta tosin ei juuri mene. Typessä sama juttu paitsi että vain 90% saadaan talteen eli 100.000 suoraan mereen. Onneksi näinkin iso osa asuu jo alueilla joilla on näin hyvät jätevedenpuhdistamot.
Mutta että jos puhutaan tuosta puolesta miljoonasta? Niin virheesi on noin 10-kertainen vai miten määrittelet "parinsadantuhannen"? Jos se on 200.000 niin verrattuna siihen että fosforista menee 25.000 ja typestä 50.000 verran? Jos koko maan jätevedet puhdistettaisiin Viikin tehoilla niin koko maan osalta arviosi pitäisi ehkä paikkansa? Noin.
Viikkiin muuten tulee noin 1.800 kg fosforia per päivä, 650.000 kiloa per vuosi. Siitä pääsee vesistöön noin 5% eli joku 35.000 kiloa. Samalla teholla koko maan jätevedet niin tuo kertaa viisi eli joku 175.000 kiloa? Vertailun vuoksi? Jos peltohehtaarilta pääsee 100g fosforia niin 2.200.000 hehtaarilta pääsee 220.000 kiloa? Jos kilo huuhtoutuu hehtaarilta niin se on sitten jo "vähän" enemmän. Kun toi päineen jatkuvasti noista suuruusluokista ja suhteista naputtamassa...
Typen osalta tilanne valitettavasti ei ole noin hyvä. Typpeä kun tulee noin 11.000 kiloa per päivä eli joku 4.000.000 kiloa per vuosi ja siitä saadaan talteen vain 90% eli vesistöön menee 400.000 kiloa. Kertaa viisi niin noin 2.500.000 kiloa. Vastaa sitä että peltohehtaarilta huuhtoutuisi kilo typpeä per hehtaari. Mutta eihän sieltä voi? Kun sitä laitetaan vain 90 kiloa per hehtaari ja se 110% käytetään satoon, mitään ei huuhtoudu.
Mutta noita voi sitten miettiä? Noita suuruusluokkia?
Aivan samoilla toleransseilla tässä mennään mitä sepekin kirjoittelee. Miksi muuten minun pitäisi kirjoittaa ja pysyä pilkulleen nippelitiedossa , kun eihän täällä muutkaan niin kirjoita? Ja kyllä ne puuttuvat typet ja fosforit tulevat sinne viherrakentamisesta, hulevesistä ja ylijuoksutuksista.
Jotenkin nuo yli 90% tulokset ei kuullosta uskottavilta. Tai riippuu että mistä jätevesistä ne sen laskee
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/helsingin-munkkiniemessa-jatevetta-valunut-kuukausien-ajan-rantaveteen-uimaranta-kayttokiellossa/6449698#gs.OYlMxmw
(https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/helsingin-munkkiniemessa-jatevetta-valunut-kuukausien-ajan-rantaveteen-uimaranta-kayttokiellossa/6449698#gs.OYlMxmw)
-
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005385600.html ...tai siis jäähdytyskin...Päijänteestä!
Tämäkin osoittaa että on ympäristöystävällistä ihmisten asua lähellä toisiaan.
Jepz... kö...? 🎅
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/08/31/myytti-tiiviista-ekokaupungista-eli-kertomus-siita-miten-ajatusharhasta-tuli
-
vaikka muujussi länkyttää mitä niin se totuus ei pala tulessakaan että helsinki polttaa ruokottoman kasan fossiilista kivihiiltä kun taas siellä kepulandiassa pikkukylän lämpölaitos tuottaa lämpöä kunnan rakennuksiin hakkeella, pahimmassa tapauksessa turpeella jota sekin on hiljalleen uusiutuva luonnonvara, sitten on ihmisillä omakotitaloissa tulisijat joilla lämmitetää, on pihasaunat mitkä lämpiää puulla ja ei aiheuta paineita asunnon viilennykseen kesällä.
mehän muistamme että lämpökanaalissa tulee aina myös hukkalämpöä, mehän muistamme kanssa että tuo vesi ei taida aivan pelkällä luontaisella kierrolla liikkua putkistossa vaan muutama ihan reilun kokoinen sähkömoottori siellä hyrrännee puskiessaan kylmää vettä ihan ylimpiin kerroksiin missä monesti ne nosturilla nostettavat ilmastointikontit sijaitsee. mehän tiedostamme kanssa että tuommoinen kaupunki-miljöö tummine asfaltteineen, bitumikattoineen imee ihan kiitettävästi sitä lämmintä jäähdytettäväksi ja kun tuo talteenotto ei kuitenkaan muujussin paremminpäinselittelyistä toimi ihan ikiliikkujan tavoin niin väistämättä tase on negatiivinen verrattuna puuston siimeksessä olevaan omakotitaloon. mehän myös osaamme ajatella että omakotitalon katolle mahtuu aurinkopaneelia ihan kivasti, kerrostalon välipohjissa se ei taitane tuottaa mitään....
sitten on tietenkin tuo valaistus, en tiedä missä määrin esimerkiksi pääkaupunkiseudun ulkovalaistuksessa on jo siirrytty energiatehokkaaseen ledvalaistukseen mutta uskompa vaan että ihan siellä muutama watti ilmastoakin kerkeää vielä lämmittää.
sitten päästään tärkeimpään, liikenteeseen.... henkilöautot kiihdyttää liikennevaloista muutamia kymmeniä metrejä, jarruttaa.... kysynkin nyt muujussilta mihin energiamuotoon tuo fossiilisella polttoaineella aikaansaatu liike-energia muuttuu jarrutettaessa taas punasiin valoihin, kepulandiassahan liikenne soljuu sujuvasti, ennenkuin alat mitään teoreettista nippelitietoa latelemaan niin vilkaseppa niitä tasasen nopeuden ja kaupunkikilutuksen eroja....
esimerkiksi kuorma-auto joka minuutissa kiihtyy siihen noin 85 kilometriin tunnissa 300kilowatin voimin tarttee liikkeen pysähyttämiseen muutamassa sekunnissa karkeasti 3000kilowattia. henkilöautoissahan ei noin isoista luvuista puhuta mutta muujussia lainaten totean jotta kun voluumia piisaa... ihan niinkuin se vessan ja suihkun vesi, vaikka se lämmitetään lämmönvaihtimilla niin ei se vaan tahdo lapolla mennä sinne ylimpiin kerroksiin, pumppua vaatii, muujusilla vaan tahtoo unohtua nuo fysiikan lait...
jottatuota kyllä tässä niinku maalaisjärjen valossa vielä näyttää siltä että veeti asuu koivumäen lämmittämässä töllissä huomattavasti egologisemmin kuin muujussi hesassa :) ;) :D ;D
-
Aika epätoivoista väittää, että jakamalla 8 miljardia vuosittain ympäri tudraa Suomessa kasvaisi hyvinvointi. Seuraavaa lamaa odotellessa. 😀😁🎅
-
Olis se torin maisematkin toisenlaisia, jos valtio ei tukisi kuolevien pikkukaupunkien teollisuutta, infraa ja muuta toimintaa.
-
Seppo hyvä, ei se auta vaikka kuinka huonoa jotku toivoo, Suomi on lähes paras paikka asua. Paitsi, että köyhiä on sorrettu niin kauvan kuin muistan, ja se on pitkä aika.
-
Aika epätoivoista väittää, että jakamalla 8 miljardia vuosittain ympäri tudraa Suomessa kasvaisi hyvinvointi. Seuraavaa lamaa odotellessa. 😀😁🎅
kyllä ottaa nyt ohtalohkoon sepeteusta :) ;) :D ;D
minua suuresti huvittaa tuo muujussin kirjoittelu, kuten tuo ihmisten itsensä tuottama lämpö mitä muujussi keräilee ja mieltänee ilmaiseksi energiaksi vaikka hieman enempi ja asiaan perehtynyt ihminen ymmärtänee että sekin on peräisin sieltä kepulandian pelloilta :) ;) :D ;D
-
Meidän torpan helle(kesäinen) viilennys tapahtuu, kun päivällä lämmennyt välipohjan lattia yrittää lämmittää alakerran lattiaa, siinä juurikaan onnistumatta, ulkopuolista energiaa prosessi vaatii yhden kiertovesipumpun sähkönkulutuksen verran.
Mulla on reilusti yli 3 metrin huonekorkeus torpassani ja avovintillä yli 5 metriä niin että ei ole tarvinnut koskaan miettiä jäähdytystä. Lämmitystä aina joskus vähän...
Mutta te missaatte nyt pointin. Koko tuo uutinen niin se ei olisi mahdollista jossakin takahikiällä. Ei kerta kaikkiaan taloudellisesti ole mahdollista. Siispä jokainen kauppa ja talo ja muu niin on omat jäähdytyksensä ja pääsääntöisesti se jäähdytykseen käytettävä energia menetetään. Ei ole taloudellisesti järkevää tehdä talomittakaavan laitteistoa joka jäähdytyksessä ottaisi lämmön talteen ja lämmittäisi sillä veden kuumaksi. Jossakin isossa navetassa voisi olla mahdollista maidon jäähdytys käyttää hyv'ksi ja lämmittää sillä robotin pesuvettä tai lehmien juomavettä. Mutta monestikaan ei ole taloudellisesti kannattava vielä tuossakaan mittakaavassa laitteisto joka tekisi kuumaa käyttövettä.
Mutta että keskittämisellä on tiettyjä mittakaavaetuja, sille ei voi mitään.
Ihan kuin Sepen kanssa vääntäis, se, että sinulla on niin harva talon losu, ettei tarvii kesällä viilennyksiä miettiä, ei tarkoita sitä, että tilanne olisi kaikilla yhtä hienosti hoidettu.