Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hömppäheinä  (Luettu 49911 kertaa)

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4698
  • Savo savolaisille!
Vs: Hömppäheinä


Tätähän mä oon yrittänyt tolkkuttaa! 20-25% ksvinviljelytilojen pelloista tuettomalle pakko kesannolle. Karjatilat sitten vapautettaisiin kesannointi velvotteesta jos kaikki menee omalle karjalle tai omaan käyttöön. Kun kaikki viljanviljeliät puhuvat aina win-win tilanteesta, niin raivioille voitaisiin harkita tukioikeuksia.

Ihanko vakavalla naamalla ehdotat muille tukileikkausta ja itsellesi tukien korotusta? 
Ja sitten ihmettelet että tiettyä tuottajaryhmää pidetään ahneena?  :D :D :D :D :D
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Hömppäheinä

Tuo on kyllä "ongelma" aika useassa paikassa, täällä kylän sikafarmari myi omat ohrat maltaana eteenpäin ja soittaa koko kylän läpi halvan rehun tarpeessa. Meinas mennä vissiin pullakahvit väärään kurkkuun kun sanoin että sen mitä avena tuossa samalla etäisyydellä maksaa + rahti ja puntarikulut puoliksi - kuutiokaupalla on kuulemma ennen ostanut ja aina ollut kärryssä x määrä tonneja.

Jotenkin vaan olisi mielestäni hieman reilumpaa jos kotieläintilat saisi tuottaa viljaa vaan omiin tarpeisiin - rauhoittaisi viljamarkkinoita hieman ja kasvitiloille se viljakauppa on se mistä sitä lisärahaa saadaan niin olisi jollain tavalla reilua ettei siihen sotkeuduttaisi eläinpuolelta. Samalla rauhoittuisi peltomarkkinatkin kun ei elukkatilat olisi ensimmäisenä huutamassa sitä 500€/ha vuokratarjousta tai 14000€/ha ostohintaa kun pitäisi kokoajan olla realistisessa suhteessa rehuntuotto ja eläinmäärä. Sitä paskanlevitysalaa kyllä löytyy nykypäivänä vaikka kuinka ja paljon jos kaikki ei omalle tontille sovi.
Kyllä koko elinkeinon etu on, että tavara menee aina parhaiten tuottavaan käyttöön. Eihän sitä tukkipuutakaan kannata hakkeeksi laittaa. Jos sikafarmari saa tuotettua lisäarvotuotetta pelloillaan, niin ilman muuta se pitää siihen lisäarvoon käyttää. Siitähän syntyy vain kysyntää rehuviljalle ja siten nostaa senkin hintaa. Win-Win tilanne parhaimmillaan.
Puntareita kannattaisi viljelijöidenkin hankkia. Näin ei tarvitsisi kaikkea avenan kautta kierrättää.

Niinkauan kuin eläintilan statuksella saa korkeamman tuen myyntiviljalle on asetelma väärin. Eikä se nosta sen viljaheppulin maltaan hintaa jos sitä tulee enemmän markkinoille, eli se mahdollinen rehun hinnannousu ei siinä kohtaa paljoa lämmitä.

Kummallinen ajatus vain tuntuu olevan eläintiloilla sen rehun suoraan ostoon, pitäisi saada halvemmalla kuin esimekiksi sinne avenalle kippaamalla saisi ja härskeimmät vielä koittavat vähentää kokonaan oman rahtinsa siitä hinnasta jos itse hakevat.

Viimeksi muokattu: 16.10.17 - klo:15:41 kirjoittanut SKI

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä


Tätähän mä oon yrittänyt tolkkuttaa! 20-25% ksvinviljelytilojen pelloista tuettomalle pakko kesannolle. Karjatilat sitten vapautettaisiin kesannointi velvotteesta jos kaikki menee omalle karjalle tai omaan käyttöön. Kun kaikki viljanviljeliät puhuvat aina win-win tilanteesta, niin raivioille voitaisiin harkita tukioikeuksia.

Ihanko vakavalla naamalla ehdotat muille tukileikkausta ja itsellesi tukien korotusta? 
Ja sitten ihmettelet että tiettyä tuottajaryhmää pidetään ahneena?  :D :D :D :D :D

Ihan vakavalla naamalla. Niinhän sorjonnekin ehdottaa.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Hömppäheinä

Tuo on kyllä "ongelma" aika useassa paikassa, täällä kylän sikafarmari myi omat ohrat maltaana eteenpäin ja soittaa koko kylän läpi halvan rehun tarpeessa. Meinas mennä vissiin pullakahvit väärään kurkkuun kun sanoin että sen mitä avena tuossa samalla etäisyydellä maksaa + rahti ja puntarikulut puoliksi - kuutiokaupalla on kuulemma ennen ostanut ja aina ollut kärryssä x määrä tonneja.

Jotenkin vaan olisi mielestäni hieman reilumpaa jos kotieläintilat saisi tuottaa viljaa vaan omiin tarpeisiin - rauhoittaisi viljamarkkinoita hieman ja kasvitiloille se viljakauppa on se mistä sitä lisärahaa saadaan niin olisi jollain tavalla reilua ettei siihen sotkeuduttaisi eläinpuolelta. Samalla rauhoittuisi peltomarkkinatkin kun ei elukkatilat olisi ensimmäisenä huutamassa sitä 500€/ha vuokratarjousta tai 14000€/ha ostohintaa kun pitäisi kokoajan olla realistisessa suhteessa rehuntuotto ja eläinmäärä. Sitä paskanlevitysalaa kyllä löytyy nykypäivänä vaikka kuinka ja paljon jos kaikki ei omalle tontille sovi.
Kyllä koko elinkeinon etu on, että tavara menee aina parhaiten tuottavaan käyttöön. Eihän sitä tukkipuutakaan kannata hakkeeksi laittaa. Jos sikafarmari saa tuotettua lisäarvotuotetta pelloillaan, niin ilman muuta se pitää siihen lisäarvoon käyttää. Siitähän syntyy vain kysyntää rehuviljalle ja siten nostaa senkin hintaa. Win-Win tilanne parhaimmillaan.
Puntareita kannattaisi viljelijöidenkin hankkia. Näin ei tarvitsisi kaikkea avenan kautta kierrättää.

Niinkauan kuin eläintilan statuksella saa korkeamman tuen myyntiviljalle on asetelma väärin. Eikä se nosta sen viljaheppulin maltaan hintaa jos sitä tulee enemmän markkinoille, eli se mahdollinen rehun hinnannousu ei siinä kohtaa paljoa lämmitä.

Kummallinen ajatus vain tuntuu olevan eläintiloilla sen rehun suoraan ostoon, pitäisi saada halvemmalla kuin esimekiksi sinne avenalle kippaamalla saisi ja härskeimmät vielä koittavat vähentää kokonaan oman rahtinsa siitä hinnasta jos itse hakevat.
Tuet eivät vaikuta kannattavimman käyttöpaikan valintaan. Sen määrittää yksinomaan tilahinta. Jos saat paremman tilahinnan avenalta, niin sinne vain. Tuet aiheuttavat vain kateutta.

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1437
  • Karjala takaisin.
Vs: Hömppäheinä
Harkitkaany oikeesti kuka maksaa vielä mtk:n jäsenmaksua. Tähän tukivääristymään on syy etujärjestössä ja t2:n tyypsissä ahneissa paskoissa.
FIXIT

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Hömppäheinä

Tuo on kyllä "ongelma" aika useassa paikassa, täällä kylän sikafarmari myi omat ohrat maltaana eteenpäin ja soittaa koko kylän läpi halvan rehun tarpeessa. Meinas mennä vissiin pullakahvit väärään kurkkuun kun sanoin että sen mitä avena tuossa samalla etäisyydellä maksaa + rahti ja puntarikulut puoliksi - kuutiokaupalla on kuulemma ennen ostanut ja aina ollut kärryssä x määrä tonneja.

Jotenkin vaan olisi mielestäni hieman reilumpaa jos kotieläintilat saisi tuottaa viljaa vaan omiin tarpeisiin - rauhoittaisi viljamarkkinoita hieman ja kasvitiloille se viljakauppa on se mistä sitä lisärahaa saadaan niin olisi jollain tavalla reilua ettei siihen sotkeuduttaisi eläinpuolelta. Samalla rauhoittuisi peltomarkkinatkin kun ei elukkatilat olisi ensimmäisenä huutamassa sitä 500€/ha vuokratarjousta tai 14000€/ha ostohintaa kun pitäisi kokoajan olla realistisessa suhteessa rehuntuotto ja eläinmäärä. Sitä paskanlevitysalaa kyllä löytyy nykypäivänä vaikka kuinka ja paljon jos kaikki ei omalle tontille sovi.
Kyllä koko elinkeinon etu on, että tavara menee aina parhaiten tuottavaan käyttöön. Eihän sitä tukkipuutakaan kannata hakkeeksi laittaa. Jos sikafarmari saa tuotettua lisäarvotuotetta pelloillaan, niin ilman muuta se pitää siihen lisäarvoon käyttää. Siitähän syntyy vain kysyntää rehuviljalle ja siten nostaa senkin hintaa. Win-Win tilanne parhaimmillaan.
Puntareita kannattaisi viljelijöidenkin hankkia. Näin ei tarvitsisi kaikkea avenan kautta kierrättää.

Niinkauan kuin eläintilan statuksella saa korkeamman tuen myyntiviljalle on asetelma väärin. Eikä se nosta sen viljaheppulin maltaan hintaa jos sitä tulee enemmän markkinoille, eli se mahdollinen rehun hinnannousu ei siinä kohtaa paljoa lämmitä.

Kummallinen ajatus vain tuntuu olevan eläintiloilla sen rehun suoraan ostoon, pitäisi saada halvemmalla kuin esimekiksi sinne avenalle kippaamalla saisi ja härskeimmät vielä koittavat vähentää kokonaan oman rahtinsa siitä hinnasta jos itse hakevat.
Tuet eivät vaikuta kannattavimman käyttöpaikan valintaan. Sen määrittää yksinomaan tilahinta. Jos saat paremman tilahinnan avenalta, niin sinne vain. Tuet aiheuttavat vain kateutta.

Ei vaikuta käyttöpaikkaan, mutta niihin peltomarkkinoihin vaikuttaa - eläintilat kun kovin mielellään näkyvät hukkaavan sen suuremman tuen sinne pellon hintaan, joka sitten taas vaikuttaa sinne viljamarkkinoihin kun eläintiloilla on peltoa enemmän kuin rehutarvetta itsellään. Muutenkin ihan mielenkiintoisena seikkana pidän miksi sikatila ylipäätään kasvattaa mallaslajiketta, siitä kun ei saa valkuaista eikä kiloja siihen malliin kuin rehuksi tarkoitetusta ohrasta? Tietty voihan sen maltaaksi kelpaamattoman (tai kelpaavankin) syöttää possuille, mutta hyötysuhde on ihan eri kuin rehulajikkeella.

Viimeksi muokattu: 16.10.17 - klo:17:28 kirjoittanut SKI

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Hömppäheinä
Kuluttajille päin maataloustukia perustellaan syöntitukena, elintarvikkeiden hinnat pysyy alempina, lisäksi huoltovarmuudella, no mitenkäs hömppätuet alentaa ruuan hintaa ja miten ne parantaa huoltovarmuutta?

Sillehän me emme voi mitään, mitä joku kenellekin perustelee. Syöntitukea on CAP ja muita tukia maksetaan sitten muilla perusteilla, vaikkapa ympäristöarvojen, luonnon monimuotoisuuden tai maiseman tukemisen perusteella. Yksi tukemisen peruste on toki myös huoltovarmuus ja hömppäheinäpellot edistävät huoltovarmuutta pitämällä peltoja reservissä. Toki tämä reservi on varsin pieni ja usein tuottokyvyltään heikko, mutta mikäänhän ei estä laittamasta myös parhaita lohkoja riista- tai saneerauskasveille. Näin pellon tuotantokyky säilyy ja saattaa suorastaan parantua, mitä se ei tee, jos se metsitetään.

Kaiken kaikkiaan nämä tuet on aivan tarpeettomasti mystifioitu juttu. Maatalousyrittäjä myy työpanostaan julkiselle sektorille ja paljonko sillä kannattaa päätään vaivata, onko se, mitä julkinen sektori ostaa, järkevää tai hyödyllistä.

Julkinen sektori ostaa yrittäjiltä monenlaisia palveluita vanhusten hoidosta tienvarsien niittoon, riistapeltojen ylläpidosta ruoan tuottamiseen. Jonkun mielestä eutanasia ja pusikoituminen olisivat järkevämpi tapa kuin hoiva ja niitto, mutta niin kauan kuin hoivasta ja niitosta maksetaan, turha siitä yrittäjää on syyllistää, että hän vastaa kysyntään. Viljelijäkin voisi alkaa vihdoin ajatella olevansa yrittäjä. Ja viljelijän voisi alkaa ajatella olevan yrittäjä. Tukisanankin voisi korvata vaikka palvelumaksulla.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Hömppäheinä
20 %:n tueton pakkokesannointi vaikuttaa samalla tavalla kuin tilakoon pienentäminen 20 %:lla. Suomen maatalouden ongelma olikin vissiin just liian iso tilakoko.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä
20 %:n tueton pakkokesannointi vaikuttaa samalla tavalla kuin tilakoon pienentäminen 20 %:lla. Suomen maatalouden ongelma olikin vissiin just liian iso tilakoko.

Minkälainen äläkkä siitä nousisi jos oisin esitänyt 20-25% pakko metsitystä omaan laskuun.

Eikä tuossa pakko kesannoinissa mitään pienennetä. Näiltä hömpiltä otetaan vain tuki pois ja niistä tehdään kiertäviä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1437
  • Karjala takaisin.
Vs: Hömppäheinä
  Jep , kaikki -95 jälkeen raivatut uudet "pellot" pakotettaisiin metsittämään omalla kustannuksella. Tai ne tilat jotka omistaa kyseistä peltoa niin vastaava ala tukikelpoista peltoa istutetaan niin raivio saa sit tuen. Suomen ongelma on just meidän liian hyvä tukitaso kotieläintaloudessa joka on kuumentanut tilanteen.
FIXIT

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: Hömppäheinä
Kuluttajille päin maataloustukia perustellaan syöntitukena, elintarvikkeiden hinnat pysyy alempina, lisäksi huoltovarmuudella, no mitenkäs hömppätuet alentaa ruuan hintaa ja miten ne parantaa huoltovarmuutta?

Sillehän me emme voi mitään, mitä joku kenellekin perustelee. Syöntitukea on CAP ja muita tukia maksetaan sitten muilla perusteilla, vaikkapa ympäristöarvojen, luonnon monimuotoisuuden tai maiseman tukemisen perusteella. Yksi tukemisen peruste on toki myös huoltovarmuus ja hömppäheinäpellot edistävät huoltovarmuutta pitämällä peltoja reservissä. Toki tämä reservi on varsin pieni ja usein tuottokyvyltään heikko, mutta mikäänhän ei estä laittamasta myös parhaita lohkoja riista- tai saneerauskasveille. Näin pellon tuotantokyky säilyy ja saattaa suorastaan parantua, mitä se ei tee, jos se metsitetään.

Kaiken kaikkiaan nämä tuet on aivan tarpeettomasti mystifioitu juttu. Maatalousyrittäjä myy työpanostaan julkiselle sektorille ja paljonko sillä kannattaa päätään vaivata, onko se, mitä julkinen sektori ostaa, järkevää tai hyödyllistä.

Julkinen sektori ostaa yrittäjiltä monenlaisia palveluita vanhusten hoidosta tienvarsien niittoon, riistapeltojen ylläpidosta ruoan tuottamiseen. Jonkun mielestä eutanasia ja pusikoituminen olisivat järkevämpi tapa kuin hoiva ja niitto, mutta niin kauan kuin hoivasta ja niitosta maksetaan, turha siitä yrittäjää on syyllistää, että hän vastaa kysyntään. Viljelijäkin voisi alkaa vihdoin ajatella olevansa yrittäjä. Ja viljelijän voisi alkaa ajatella olevan yrittäjä. Tukisanankin voisi korvata vaikka palvelumaksulla.

Hyvin muotoiltu.
Yhteiskunta haluaa elintarpiden hintojen olevan alhaalla, tämä lienee ylisesti hyväksytty näkökulma.

Viljelijöiden kannalta tuhoisimpia ovat olleet investoitituet, niillä yhteiskunta  on taannut kuuliaisen joukon joka jatkaa tuotantoa, eikä ole suhdanneherkkää porukkaa.

Viimeksi muokattu: 17.10.17 - klo:08:02 kirjoittanut optimisti

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä
  Jep , kaikki -95 jälkeen raivatut uudet "pellot" pakotettaisiin metsittämään omalla kustannuksella. Tai ne tilat jotka omistaa kyseistä peltoa niin vastaava ala tukikelpoista peltoa istutetaan niin raivio saa sit tuen. Suomen ongelma on just meidän liian hyvä tukitaso kotieläintaloudessa joka on kuumentanut tilanteen.

Kyllä se peltopuoli on kultalusikka suussa syntynyt.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä
Kuluttajille päin maataloustukia perustellaan syöntitukena, elintarvikkeiden hinnat pysyy alempina, lisäksi huoltovarmuudella, no mitenkäs hömppätuet alentaa ruuan hintaa ja miten ne parantaa huoltovarmuutta?

Sillehän me emme voi mitään, mitä joku kenellekin perustelee. Syöntitukea on CAP ja muita tukia maksetaan sitten muilla perusteilla, vaikkapa ympäristöarvojen, luonnon monimuotoisuuden tai maiseman tukemisen perusteella. Yksi tukemisen peruste on toki myös huoltovarmuus ja hömppäheinäpellot edistävät huoltovarmuutta pitämällä peltoja reservissä. Toki tämä reservi on varsin pieni ja usein tuottokyvyltään heikko, mutta mikäänhän ei estä laittamasta myös parhaita lohkoja riista- tai saneerauskasveille. Näin pellon tuotantokyky säilyy ja saattaa suorastaan parantua, mitä se ei tee, jos se metsitetään.

Kaiken kaikkiaan nämä tuet on aivan tarpeettomasti mystifioitu juttu. Maatalousyrittäjä myy työpanostaan julkiselle sektorille ja paljonko sillä kannattaa päätään vaivata, onko se, mitä julkinen sektori ostaa, järkevää tai hyödyllistä.

Julkinen sektori ostaa yrittäjiltä monenlaisia palveluita vanhusten hoidosta tienvarsien niittoon, riistapeltojen ylläpidosta ruoan tuottamiseen. Jonkun mielestä eutanasia ja pusikoituminen olisivat järkevämpi tapa kuin hoiva ja niitto, mutta niin kauan kuin hoivasta ja niitosta maksetaan, turha siitä yrittäjää on syyllistää, että hän vastaa kysyntään. Viljelijäkin voisi alkaa vihdoin ajatella olevansa yrittäjä. Ja viljelijän voisi alkaa ajatella olevan yrittäjä. Tukisanankin voisi korvata vaikka palvelumaksulla.

Hyvin muotoiltu.
Yhteiskunta haluaa elintarpiden hintojen olevan alhaalla, tämä lienee ylisesti hyväksytty näkökulma.

Viljelijöiden kannalta tuhoisimpia ovat olleet investoitituet, niillä yhteiskunta  on taannut kuuliaisen joukon joka jatkaa tuotantoa, eikä ole suhdanneherkkää porukkaa.

Investointi tuilla taataan töitä maatalouden ulkopuolelle. Samalla viljeliä betonoidaan 10 vuodeksi pa....skaan ja saveen.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: Hömppäheinä
  Jep , kaikki -95 jälkeen raivatut uudet "pellot" pakotettaisiin metsittämään omalla kustannuksella. Tai ne tilat jotka omistaa kyseistä peltoa niin vastaava ala tukikelpoista peltoa istutetaan niin raivio saa sit tuen. Suomen ongelma on just meidän liian hyvä tukitaso kotieläintaloudessa joka on kuumentanut tilanteen.

Kyllä se peltopuoli on kultalusikka suussa syntynyt.

Kyllä, ja niin sen kuuluukin olla. Kotieläintalous peltoviljelyn jatkumo.

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1437
  • Karjala takaisin.
Vs: Hömppäheinä
   pitäkää lusikkanne, meikä pakkaa huomenna auton ja koirat. edessä 3 viikkoa Lapin erämaita ja pakastimen täyttöä.
FIXIT