Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: MxxM - 27.06.16 - klo:17:36

Otsikko: Brexit traktori
Kirjoitti: MxxM - 27.06.16 - klo:17:36
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 27.06.16 - klo:17:50
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ai juu, tämän vuoksi maaseutumediassa itketään tukisummien perää.

Laiva on lastattu nyykkäreillä.

Laiva on lastattu maasioilla.

Laiva on lastattu prenteillä.

Laiva on lastattu keisseillä.

Laiva on lastattu jörniksillä.

Postilaatikko on lastattu laskuilla?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: BACKSPACE - 27.06.16 - klo:18:18
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ei kun odotellaan sitä kun hinnat sukeltavat täälläkin 20-30%
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Moerkoe - 27.06.16 - klo:18:28
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ei kun odotellaan sitä kun hinnat sukeltavat täälläkin 20-30%

Halpuuttaminen onnistuu parhaimmin kun kaikki pidättäytyvät ostamisesta vaikka puoli vuotta - vuoden.

Kutsutaan sitä vaikka taloustilanteen pakottamaksi kulujen leikkaukseksi ja protestiksi konekulujen jatkuvaa nousua vastaan.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: BACKSPACE - 27.06.16 - klo:18:56
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ei kun odotellaan sitä kun hinnat sukeltavat täälläkin 20-30%

Halpuuttaminen onnistuu parhaimmin kun kaikki pidättäytyvät ostamisesta vaikka puoli vuotta - vuoden.

Kutsutaan sitä vaikka taloustilanteen pakottamaksi kulujen leikkaukseksi ja protestiksi konekulujen jatkuvaa nousua vastaan.

Tai vaan järkeväksi liiketoiminnaksi. Eipä nykyään kerry paljon verotustakaan josta vähentää.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: kantola - 27.06.16 - klo:19:34
Tai vaan järkeväksi liiketoiminnaksi. Eipä nykyään kerry paljon verotustakaan josta vähentää.
Jokohan nämä on saatu vähennettyä?   https://www.youtube.com/watch?v=0mfsjqmQqwA
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Oksa - 27.06.16 - klo:20:37
niin, tänään sanoivat että kun punta sukeltaa niin eurokin painuu... joten ei taijakaan olla niin hyvä kauppa...    kateltava hetki eikä ekana lähtee rahoja tuhlaan....
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: farmex - 27.06.16 - klo:20:57
Venttikerhon kärryt pieniä kippoja ja kuvanlaatu alle arvostelun.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 27.06.16 - klo:21:11
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ei kun odotellaan sitä kun hinnat sukeltavat täälläkin 20-30%
Ai ja ostellaan siitä heikosta isompien traktorien valikoimasta niitä helmiä mitkä on ilmeisesti parkkeerattu lietesäiliöön ja tehoja on "optimoitu" noin 50 % lisää  ::)
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: John Ferguson - 27.06.16 - klo:21:33
niin, tänään sanoivat että kun punta sukeltaa niin eurokin painuu... joten ei taijakaan olla niin hyvä kauppa...    kateltava hetki eikä ekana lähtee rahoja tuhlaan....
Notta Dollariahan sitä pitäis olla, sentään isom maailman valuutta.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: BACKSPACE - 27.06.16 - klo:21:43
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ei kun odotellaan sitä kun hinnat sukeltavat täälläkin 20-30%
Ai ja ostellaan siitä heikosta isompien traktorien valikoimasta niitä helmiä mitkä on ilmeisesti parkkeerattu lietesäiliöön ja tehoja on "optimoitu" noin 50 % lisää  ::)

Ei kun odotellaan
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 02.07.16 - klo:15:37
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?

Kurssit nyt ei ole mitenkään suosiollisia, mutta peura ja vääderi valikoima on aika hyvä verrattuna suomeen.
Voisi ainakin olettaa ruotsalaisten olevan tarkkoja koneistaan(?)
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 02.07.16 - klo:16:01
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?

Kurssit nyt ei ole mitenkään suosiollisia, mutta peura ja vääderi valikoima on aika hyvä verrattuna suomeen.
Voisi ainakin olettaa ruotsalaisten olevan tarkkoja koneistaan(?)
No just kun keväällä kierreltiin,ihmetytti hurrikoneiden yllättävän huono yleisilme.
Tanskas oli huomattavasti siistimmät koneet.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: ilkka - 02.07.16 - klo:16:20
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?

Kurssit nyt ei ole mitenkään suosiollisia, mutta peura ja vääderi valikoima on aika hyvä verrattuna suomeen.
Voisi ainakin olettaa ruotsalaisten olevan tarkkoja koneistaan(?)
No just kun keväällä kierreltiin,ihmetytti hurrikoneiden yllättävän huono yleisilme.
Tanskas oli huomattavasti siistimmät koneet.


Aika nilkka suorana keväällä painoitte ruottin läpi.


"Noniin.Rontti 3000km tuli mesenmittariin.Ja hiukka yli 3vrk.
Jonnikkaan ei kynnet kyenny.Kaikki nuo 7920 oli loppuun ajettuja tai todella kalliita.
Mutta tulos olis vakioteholtaan 330hv NewHolland.Anskattoo kuinka äes liikahtaa

Edit. Tuollainen http://www.konedata.net/Traktorit/nh_tg.htm
 « Viimeksi muokattu: 28.04.16 - klo:00:03 kirjoittanut +200 » "
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 02.07.16 - klo:16:23
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?

Kurssit nyt ei ole mitenkään suosiollisia, mutta peura ja vääderi valikoima on aika hyvä verrattuna suomeen.
Voisi ainakin olettaa ruotsalaisten olevan tarkkoja koneistaan(?)
No just kun keväällä kierreltiin,ihmetytti hurrikoneiden yllättävän huono yleisilme.
Tanskas oli huomattavasti siistimmät koneet.


Aika nilkka suorana keväällä painoitte ruottin läpi.


"Noniin.Rontti 3000km tuli mesenmittariin.Ja hiukka yli 3vrk.
Jonnikkaan ei kynnet kyenny.Kaikki nuo 7920 oli loppuun ajettuja tai todella kalliita.
Mutta tulos olis vakioteholtaan 330hv NewHolland.Anskattoo kuinka äes liikahtaa

Edit. Tuollainen http://www.konedata.net/Traktorit/nh_tg.htm
 « Viimeksi muokattu: 28.04.16 - klo:00:03 kirjoittanut +200 » "
Jos heti liikkeen pihas näki ettei ollu kiinnostavaa konetta,niin hit the road Jack ;D
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 02.07.16 - klo:16:28
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?

Kurssit nyt ei ole mitenkään suosiollisia, mutta peura ja vääderi valikoima on aika hyvä verrattuna suomeen.
Voisi ainakin olettaa ruotsalaisten olevan tarkkoja koneistaan(?)
No just kun keväällä kierreltiin,ihmetytti hurrikoneiden yllättävän huono yleisilme.
Tanskas oli huomattavasti siistimmät koneet.
Tanskalaisillahan on samat varusteet kuin suomessakin?

Saksassa eniten koneita, mutta ei mitenkään erityisen halpoja ja joku tonni menee koukkuunkin.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 02.07.16 - klo:19:19
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?

Kurssit nyt ei ole mitenkään suosiollisia, mutta peura ja vääderi valikoima on aika hyvä verrattuna suomeen.
Voisi ainakin olettaa ruotsalaisten olevan tarkkoja koneistaan(?)
No just kun keväällä kierreltiin,ihmetytti hurrikoneiden yllättävän huono yleisilme.
Tanskas oli huomattavasti siistimmät koneet.
Tanskalaisillahan on samat varusteet kuin suomessakin?

Saksassa eniten koneita, mutta ei mitenkään erityisen halpoja ja joku tonni menee koukkuunkin.
Tanskas ei ole koukkuja ja vain 40km/h koneita.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Oksa - 02.07.16 - klo:19:24
mutta eiks noita kärrejä voi jo suomessakin käyttää?   tartteeko se koukku oikeesti olla?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: der bauer - 02.07.16 - klo:19:36
Onko kukaan agronettiläinen hakenut länsinaapurista koneita?



Kuutisen vuotta sitten tuli hankittua silppurivaunu ruotsista, suoraan viljelijältä.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 02.07.16 - klo:19:45
mutta eiks noita kärrejä voi jo suomessakin käyttää?   tartteeko se koukku oikeesti olla?
Kyllä se koukku olis kiva.Ja jossainvaihees täytyy sellainen hankkia.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: maidontuottaja - 05.07.16 - klo:19:54
punta näyttää laskettelevan. ostitko +200 liian aikasin?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 05.07.16 - klo:21:25
punta näyttää laskettelevan. ostitko +200 liian aikasin?
Se sentään osti.

Joko sä ostit kaivurin?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: kantola - 05.07.16 - klo:21:31
punta näyttää laskettelevan. ostitko +200 liian aikasin?
Se sentään osti.

Joko sä ostit kaivurin?
Just. Nyt on pian niin edullista että kannattaa tuoda samalla lautalla kaks kuokkaa. Yksi käyttöön, toinen varaosiksi tai tunkiolle muuten vaan päivystämään.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: kylmis - 05.07.16 - klo:21:41
Juu ja kun tarpeeksi kauan odottelee, niin käy kuten pörssissä ja Brexit vaikutus menee ohitse... :)
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: John Ferguson - 05.07.16 - klo:22:04
Juu ja kun tarpeeksi kauan odottelee, niin käy kuten pörssissä ja Brexit vaikutus menee ohitse... :)
Näinhän siinä yleensä käy, puheet on kovat. +200 propsit siitä ettei jäänyt vain puheiksi.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: maidontuottaja - 05.07.16 - klo:23:21
Juu ja kun tarpeeksi kauan odottelee, niin käy kuten pörssissä ja Brexit vaikutus menee ohitse... :)
Näinhän siinä yleensä käy, puheet on kovat. +200 propsit siitä ettei jäänyt vain puheiksi.
Nojoo, olihan tuo nopeeta toimintaa. Mulla ei ole ollut budjetti vielä ihan kasassa ja aattelin jotta pankista en mene pyytämään (talouden neuvoja sano, jotta velaksi et mene koneita ostamaan)mutta nyt tuo brexit tekee hyvää työtä.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: kantola - 06.07.16 - klo:06:58
Juu ja kun tarpeeksi kauan odottelee, niin käy kuten pörssissä ja Brexit vaikutus menee ohitse... :)
Jaa'a... laskeeko vaiko? On se Maidontuottajan nyt pian lähdettävä telasulkeisille.

http://www.talouselama.fi/uutiset/britannian-punta-rojahti-taas-kurssi-viimeksi-nain-alhaalla-kun-gorbatshov-nousi-nl-n-johtoon-6564791
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 06.07.16 - klo:14:32
punta näyttää laskettelevan. ostitko +200 liian aikasin?
Meidän piti saada kone kevät töihin.Nyt vois olla hiukan myöhäistä alkaa kaurrravainioita äestään :-\
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: wolfheartscry - 08.07.16 - klo:22:01
Eikö punta ollut jossain vaiheessa (en muista vuotta, mutta lähihistoriassa eikä missään breshnevin ajassa) euroon suhteutettuna 0.9 ja 1 välillä eli ehkä vielä kannattaa odottaa.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Cutana - 09.07.16 - klo:08:45
Eikö punta ollut jossain vaiheessa (en muista vuotta, mutta lähihistoriassa eikä missään breshnevin ajassa) euroon suhteutettuna 0.9 ja 1 välillä eli ehkä vielä kannattaa odottaa.
2008 loppuvuonna. 0,97-0,98 sai eurolla kovimmillaan. Halapaa oli.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: maidontuottaja - 07.10.16 - klo:12:02
Paljon tossa jää hintaero vertaa suomikone?

http://classified.fwi.co.uk/advert-detail/11949493/mchale-fusion-3-the-best-combi-baler-wrapper-

Jos tuon on euroissa nyt 55 ja Suomeen kulut 3000 tonnia. Niin esim 58 budjetilla tuo olis pihassa ja entisen möis pois esim 15 verolla niin vaihtuuko tuo vanha agronic Suomessa 43 välirahalla uuteen, epäilen?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 07.10.16 - klo:17:42
Aika halvalla tosiaan lähtis. Jopa liiankin halpa uudeksi vaikka punnan kurssi onkin edullinen.

Tuolla hintaa vois myydä vanhan kakkosen suomessa pois ja niillä rahoilla sais uuden kolmosen ;D

E: Uudet renkaat tosin kannattaa laskea kauppahinnan päälle.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: antti-x - 07.10.16 - klo:18:02
Paljon tossa jää hintaero vertaa suomikone?

http://classified.fwi.co.uk/advert-detail/11949493/mchale-fusion-3-the-best-combi-baler-wrapper-

Jos tuon on euroissa nyt 55 ja Suomeen kulut 3000 tonnia. Niin esim 58 budjetilla tuo olis pihassa ja entisen möis pois esim 15 verolla niin vaihtuuko tuo vanha agronic Suomessa 43 välirahalla uuteen, epäilen?

Tuo linkki ei toimi, mutta tämä toimii ainakin kunnes Turun Konekeskus saa Irlantilaiset asialle:

http://www.agri-linc.com/shop/products/id/mn100091.htm


Alv 0 hintahan tuo siis on.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: maidontuottaja - 07.10.16 - klo:18:15
Toimii mulla tuo antamani linkki. Tuskimpa voivat mitään, jos joku haluaa koneen tuolta ostaa. Mutta on ne hinnat vaan Suomessa niin törkeitä että mää en ainakaan ala rahoittamaan mitään konekeskuksia enää. Hähhää
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 07.10.16 - klo:19:29
Toi sivu ei toimi jos Addblock on päällä.

Vaikka se on Alv% 0 ja renkaat on aika pienet niin pitäis jäädä vielä vähintään 10 tonnia voitolle. Tuon verranhan se valuuttaero aikalailla tekee vrt. viime vuosi.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Ileh - 07.10.16 - klo:21:01
Pitihän sitä yks 6930 jörnis ostaa kun sattu kohalle.  8) Oli vielä positiiviseksi yllätykseksi lähes yhtä siisti kuin kuvissa. Ajettu nyt noin 150h.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Lese - 07.10.16 - klo:23:37
Toi sivu ei toimi jos Addblock on päällä.

Vaikka se on Alv% 0 ja renkaat on aika pienet niin pitäis jäädä vielä vähintään 10 tonnia voitolle. Tuon verranhan se valuuttaero aikalailla tekee vrt. viime vuosi.

Punta 10/2015 karkeesti 0,75 ja 10/2016 0,87 ??????
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: RimaPoika - 09.10.16 - klo:07:51
Eikö punta ollut jossain vaiheessa (en muista vuotta, mutta lähihistoriassa eikä missään breshnevin ajassa) euroon suhteutettuna 0.9 ja 1 välillä eli ehkä vielä kannattaa odottaa.
2008 loppuvuonna. 0,97-0,98 sai eurolla kovimmillaan. Halapaa oli.

Suomen arvolisäverolliset pyyntihinnat euroissa jakoi kahdella ja sen summan budjetoi alv0 punta ostoksiin.



Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 09.10.16 - klo:09:22
Toi sivu ei toimi jos Addblock on päällä.

Vaikka se on Alv% 0 ja renkaat on aika pienet niin pitäis jäädä vielä vähintään 10 tonnia voitolle. Tuon verranhan se valuuttaero aikalailla tekee vrt. viime vuosi.

Punta 10/2015 karkeesti 0,75 ja 10/2016 0,87 ??????
No eikö toi 12 senttii tee pyöreesti 10 tonnia tuossa 80-90 tonnin luokassa?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Lese - 09.10.16 - klo:20:59
Toi sivu ei toimi jos Addblock on päällä.

Vaikka se on Alv% 0 ja renkaat on aika pienet niin pitäis jäädä vielä vähintään 10 tonnia voitolle. Tuon verranhan se valuuttaero aikalailla tekee vrt. viime vuosi.

Punta 10/2015 karkeesti 0,75 ja 10/2016 0,87 ??????
No eikö toi 12 senttii tee pyöreesti 10 tonnia tuossa 80-90 tonnin luokassa?

Joo näin se on. Juovuksis laskenu väärin
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Puuha-Pete - 09.10.16 - klo:23:48
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ai juu, tämän vuoksi maaseutumediassa itketään tukisummien perää.

Laiva on lastattu nyykkäreillä.

Laiva on lastattu maasioilla.

Laiva on lastattu prenteillä.

Laiva on lastattu keisseillä.

Laiva on lastattu jörniksillä.

Postilaatikko on lastattu laskuilla?

Sua ne laskut pelottaa...: DD

Mut jollain isoilla ja oikeasti tulosta tekevillä tiloilla on varaa ostaa koneita ja maksaa laskunsa.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: 100-90 - 10.10.16 - klo:20:04
Eikös nyt kannattaisi kaikkien hakea uudenpaa traktoria Englannista, kun punta on sukeltanut.
itsellä olisi ainakin tarvetta...

Ai juu, tämän vuoksi maaseutumediassa itketään tukisummien perää.

Laiva on lastattu nyykkäreillä.

Laiva on lastattu maasioilla.

Laiva on lastattu prenteillä.

Laiva on lastattu keisseillä.

Laiva on lastattu jörniksillä.

Postilaatikko on lastattu laskuilla?

Sua ne laskut pelottaa...: DD

Mut jollain isoilla ja oikeasti tulosta tekevillä tiloilla on varaa ostaa koneita ja maksaa laskunsa.

Puuha-Pete. Mites ne isontilan tuotot/ha ja mites jos isollatilalla työntekijä? Montas hehtaarii sen työntekijän palkka syö, tai jos niitä sesonkityöntekijöitä useampi viljatilalla? jos sama ha tuotto kummallakin, isolla ja pienellä tilalla? Millä hehtaareilla tulee paras kate? isolla vai pienellä? konekustannukset? lainat? mikä optimaalinen koko viljatilalle mielestäsi?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: ärräpiikki - 10.10.16 - klo:20:07
Mun mielestä optimaalinen koko tilalle kuin tilalle on sellainen että akan palkkatulot riittää elättämään perheen.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 10.10.16 - klo:21:33
Puuha-Pete. Mites ne isontilan tuotot/ha ja mites jos isollatilalla työntekijä? Montas hehtaarii sen työntekijän palkka syö, tai jos niitä sesonkityöntekijöitä useampi viljatilalla? jos sama ha tuotto kummallakin, isolla ja pienellä tilalla? Millä hehtaareilla tulee paras kate? isolla vai pienellä? konekustannukset? lainat? mikä optimaalinen koko viljatilalle mielestäsi?
Mulla ei ainakaan kiinnosta *****akaan joku kate /ha vaa sen mitä siellä viivan alla loppujen lopuksi on.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 10.10.16 - klo:21:35
Puuha-Pete. Mites ne isontilan tuotot/ha ja mites jos isollatilalla työntekijä? Montas hehtaarii sen työntekijän palkka syö, tai jos niitä sesonkityöntekijöitä useampi viljatilalla? jos sama ha tuotto kummallakin, isolla ja pienellä tilalla? Millä hehtaareilla tulee paras kate? isolla vai pienellä? konekustannukset? lainat? mikä optimaalinen koko viljatilalle mielestäsi?
Mulla ei ainakaan kiinnosta *****akaan joku kate /ha vaa sen mitä siellä viivan alla loppujen lopuksi on.

Fiksusti lohkastu.....kehverätä...
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 10.10.16 - klo:21:39
Puuha-Pete. Mites ne isontilan tuotot/ha ja mites jos isollatilalla työntekijä? Montas hehtaarii sen työntekijän palkka syö, tai jos niitä sesonkityöntekijöitä useampi viljatilalla? jos sama ha tuotto kummallakin, isolla ja pienellä tilalla? Millä hehtaareilla tulee paras kate? isolla vai pienellä? konekustannukset? lainat? mikä optimaalinen koko viljatilalle mielestäsi?
Mulla ei ainakaan kiinnosta *****akaan joku kate /ha vaa sen mitä siellä viivan alla loppujen lopuksi on.

Fiksusti lohkastu.....kehverätä...
No otatko ennemmin 10ha viljatilan jonka kate on 1000€/ha vai 1000ha tilan jonka kate on 200€/ha?
Siis viisi kertaa pienempi kate ja surkea pääoman tuotto, kuka tuollaista haluais?

Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 10.10.16 - klo:21:41
Puuha-Pete. Mites ne isontilan tuotot/ha ja mites jos isollatilalla työntekijä? Montas hehtaarii sen työntekijän palkka syö, tai jos niitä sesonkityöntekijöitä useampi viljatilalla? jos sama ha tuotto kummallakin, isolla ja pienellä tilalla? Millä hehtaareilla tulee paras kate? isolla vai pienellä? konekustannukset? lainat? mikä optimaalinen koko viljatilalle mielestäsi?
Mulla ei ainakaan kiinnosta *****akaan joku kate /ha vaa sen mitä siellä viivan alla loppujen lopuksi on.

Fiksusti lohkastu.....kehverätä...
No otatko ennemmin 10ha viljatilan jonka kate on 1000€/ha vai 1000ha tilan jonka kate on 200€/ha?
Siis viisi kertaa pienempi kate ja surkea pääoman tuotto, kuka tuollaista haluais???

No justiinsa....
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: RimaPoika - 10.10.16 - klo:22:52
Onko tämä kate nyt se raha mikä jää
Tilallisten omaan käyttöön? Verotettava tulo?
Josta pitäis saada vielä jäämään ns.
Pahanpäivän varalle ja säästöön henkilökohtaiseen
käyttöön?

Vai se raha joka jää tilan kehittämiseen
Palkkojen, myös tilallisten oikaistun alipalkan
Ja verojen jälkeen. Jolla voidaan kehittää tilaa
Ja kasvattaa omavaraisuusastetta ja nettopääomaa
Jne jne??

Vai mikä kate(us)

Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 10.10.16 - klo:23:08
Onko tämä kate nyt se raha mikä jää
Tilallisten omaan käyttöön? Verotettava tulo?
Josta pitäis saada vielä jäämään ns.
Pahanpäivän varalle ja säästöön henkilökohtaiseen
käyttöön?

Vai se raha joka jää tilan kehittämiseen
Palkkojen, myös tilallisten oikaistun alipalkan
Ja verojen jälkeen. Jolla voidaan kehittää tilaa
Ja kasvattaa omavaraisuusastetta ja nettopääomaa
Jne jne??

Vai mikä kate(us)

Mitäpä noista katteista, pääasia että jää viivan alle.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 10.10.16 - klo:23:24
Onko tämä kate nyt se raha mikä jää
Tilallisten omaan käyttöön? Verotettava tulo?
Josta pitäis saada vielä jäämään ns.
Pahanpäivän varalle ja säästöön henkilökohtaiseen
käyttöön?

Vai se raha joka jää tilan kehittämiseen
Palkkojen, myös tilallisten oikaistun alipalkan
Ja verojen jälkeen. Jolla voidaan kehittää tilaa
Ja kasvattaa omavaraisuusastetta ja nettopääomaa
Jne jne??

Vai mikä kate(us)
Tarkoitin sitä osaa mikä jää itselle yksityiseen käyttöön.

Pointti oli, ettei korkeista voittoprosenteista ole mitään iloa jos ei ole liikevaihtoakaan minkään vertaa.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: RimaPoika - 10.10.16 - klo:23:27
Nii että kunhan tilillä on rahaa ja farmisäiliössä
Polttoainetta niin kaikki on hyvin.
Mukaanhan täältä ei mitään saa, oli sitten
Kuinka pitkästi piiriojaa ja kahareksan klasia
Kahares fooningis tien puolella tupaa.
Silti tipahti jäiseltä kuivaajan katolta ja keihästi itsensä
rautakankeen. Jonka sen kuivaajan pienempi
Osakas oli siihen maahan pystyyn jättänyt.
Vaikka puhe oli viedä työkalut sisälle, rappusten
alle talteen ennen talvea.

Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 10.10.16 - klo:23:29
Onko tämä kate nyt se raha mikä jää
Tilallisten omaan käyttöön? Verotettava tulo?
Josta pitäis saada vielä jäämään ns.
Pahanpäivän varalle ja säästöön henkilökohtaiseen
käyttöön?

Vai se raha joka jää tilan kehittämiseen
Palkkojen, myös tilallisten oikaistun alipalkan
Ja verojen jälkeen. Jolla voidaan kehittää tilaa
Ja kasvattaa omavaraisuusastetta ja nettopääomaa
Jne jne??

Vai mikä kate(us)
Tarkoitin sitä osaa mikä jää itselle yksityiseen käyttöön.

Pointti oli, ettei korkeista voittoprosenteista ole mitään iloa jos ei ole liikevaihtoakaan minkään vertaa.

Aika kehverästi sää veistelet, maitoako teillä tuotetaan?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: RimaPoika - 10.10.16 - klo:23:32
Onko tämä kate nyt se raha mikä jää
Tilallisten omaan käyttöön? Verotettava tulo?
Josta pitäis saada vielä jäämään ns.
Pahanpäivän varalle ja säästöön henkilökohtaiseen
käyttöön?

Vai se raha joka jää tilan kehittämiseen
Palkkojen, myös tilallisten oikaistun alipalkan
Ja verojen jälkeen. Jolla voidaan kehittää tilaa
Ja kasvattaa omavaraisuusastetta ja nettopääomaa
Jne jne??

Vai mikä kate(us)
Tarkoitin sitä osaa mikä jää itselle yksityiseen käyttöön.

Pointti oli, ettei korkeista voittoprosenteista ole mitään iloa jos ei ole liikevaihtoakaan minkään vertaa.

Kyllä.
Mutta myös päinvastoin.
Eli jos liikevaihto on kova mutta prosentti pieni.
Ja tällä isolla volyymilla saadaan elantoa.
Mutta jos kate on kovin matala niin pieni heilahdus
Markkina hinnassa/kustannuksissa syö sen nopeasti
olemattomiin.
Jotain ääripäiden väliltä mieluusti.


Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Last Man Standing - 10.10.16 - klo:23:46
>>Aika kehverästi

***** mitä paskaa
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 10.10.16 - klo:23:51
Aika kehverästi sää veistelet, maitoako teillä tuotetaan?
Joo, ja sillä puolen jollain kate /ha luvulla ei tee mitään.

Esmes meillä kate /ha on romahtanut mutta tulot on kasvaneet niistä ajoista kun peltoa oli vain 1ha/lehmä.

Kyllä se vihtiläinen suurviljelijä vaan taitaa tienata enemmän kuin 99% a-netin viljanviljelijöistä vaikka satotaso onkin vain keskitasoa. Ja omaisuus on varmasti aika huomattavasti suurempi myös.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 11.10.16 - klo:06:01
Aika kehverästi sää veistelet, maitoako teillä tuotetaan?
Joo, ja sillä puolen jollain kate /ha luvulla ei tee mitään.

Esmes meillä kate /ha on romahtanut mutta tulot on kasvaneet niistä ajoista kun peltoa oli vain 1ha/lehmä.

Kyllä se vihtiläinen suurviljelijä vaan taitaa tienata enemmän kuin 99% a-netin viljanviljelijöistä vaikka satotaso onkin vain keskitasoa. Ja omaisuus on varmasti aika huomattavasti suurempi myös.

Mitäpä tuohonkin nyt vastais??

Ei mitään....huh...





Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: RimaPoika - 11.10.16 - klo:06:27
Jos se pienempi bisnes olisi aina
Suurta parempaa. Niin kaikkien sen
Puolesta puhujien pitäisi myydä puolet
Bisneksesistään pois.
Ja ostajia aina löytyy niistä joidenka mielestä
Bisneksen pitää kasvaa.

Kaikki voittaa ja maailma pelastuu.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: iskra - 11.10.16 - klo:06:40


Kyllä se vihtiläinen suurviljelijä vaan taitaa tienata enemmän kuin 99% a-netin viljanviljelijöistä vaikka satotaso onkin vain keskitasoa. Ja omaisuus on varmasti aika huomattavasti suurempi myös.
[/quote]

 Jossain Kainuun kulmilla ei taida löytyä  noita kunnallistekniikkaurakointia yhtä helposti kuin pääkaupunkiseudun liepeillä.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: John Ferguson - 11.10.16 - klo:08:02
Aika kehverästi sää veistelet, maitoako teillä tuotetaan?
Joo, ja sillä puolen jollain kate /ha luvulla ei tee mitään.

Esmes meillä kate /ha on romahtanut mutta tulot on kasvaneet niistä ajoista kun peltoa oli vain 1ha/lehmä.

Kyllä se vihtiläinen suurviljelijä vaan taitaa tienata enemmän kuin 99% a-netin viljanviljelijöistä vaikka satotaso onkin vain keskitasoa. Ja omaisuus on varmasti aika huomattavasti suurempi myös.

Mitäpä tuohonkin nyt vastais??

Ei mitään....huh...
No vastaa nyt jotain järkevää, äläkä vain peitä tietämättömyyttäs muka huokailemalla.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 11.10.16 - klo:09:24
Aika kehverästi sää veistelet, maitoako teillä tuotetaan?
Joo, ja sillä puolen jollain kate /ha luvulla ei tee mitään.

Esmes meillä kate /ha on romahtanut mutta tulot on kasvaneet niistä ajoista kun peltoa oli vain 1ha/lehmä.

Kyllä se vihtiläinen suurviljelijä vaan taitaa tienata enemmän kuin 99% a-netin viljanviljelijöistä vaikka satotaso onkin vain keskitasoa. Ja omaisuus on varmasti aika huomattavasti suurempi myös.

Mitäpä tuohonkin nyt vastais??

Ei mitään....huh...
No vastaa nyt jotain järkevää, äläkä vain peitä tietämättömyyttäs muka huokailemalla.

Mää en sanoa mitään kun en pysty kattomaan maailmaa maidontuottajan silmin.

Hyvällä katteella tehdään tulosta, isossa ja pienessä volyymissa, tää on unohtunu monelta maitomoukalta. Kasvinviljelyssä haetaan rahaa muualta kuten fiksusti Vihdin mies tekee. Onhan kasvien kasvatus sesonkiluonteista puuhaa.

Maidontuotannossa katteen vähentyminen korvataan tuella, jopa ruokakupongit ovat olleet apuna, varsinkin Tampereen yläpuolella.

Tää nyt näyttää taas siltä että yrittäjyys ja maatalousyrittäjyys ei vastaa toisiaan kun nimikkeeltä....EXEL, sisäänostohinta, kate, myyntihinta, myyntivolyymi, budjetointi ja tulos, niimpä niin....







Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 11.10.16 - klo:09:31
Mää en sanoa mitään kun en pysty kattomaan maailmaa maidontuottajan silmin.

Hyvällä katteella tehdään tulosta, isossa ja pienessä volyymissa, tää on unohtunu monelta maitomoukalta. Kasvinviljelyssä haetaan rahaa muualta kuten fiksusti Vihdin mies tekee. Onhan kasvien kasvatus sesonkiluonteista puuhaa.

Maidontuotannossa katteen vähentyminen korvataan tuella, jopa ruokakupongit ovat olleet apuna, varsinkin Tampereen yläpuolella.

Tää nyt näyttää taas siltä että yrittäjyys ja maatalousyrittäjyys ei vastaa toisiaan kun nimikkeeltä....EXEL, sisäänostohinta, kate, myyntihinta, myyntivolyymi, budjetointi ja tulos, niimpä niin....
No kerros nyt onko toi kuvailemani kehitys sitten huono asia, siis että kate /ha on romahtanut mutta tulos noussut?
Sä et nää asiaa kuin kasvintuottajan silmin. Mä näen että jos haluaa elää pelkällä kasvintuotannolla, niin tarvitaan paljon volyymiä. Tukipolitiikka korvaa heikon satotason sillä alalla.

Enkä oikein tiedä mitä tekemistä sählymailojen valmistajalla on yrittäjyyden talouslaskelmien kanssa, selventäisikö.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 11.10.16 - klo:09:35
Mää en sanoa mitään kun en pysty kattomaan maailmaa maidontuottajan silmin.

Hyvällä katteella tehdään tulosta, isossa ja pienessä volyymissa, tää on unohtunu monelta maitomoukalta. Kasvinviljelyssä haetaan rahaa muualta kuten fiksusti Vihdin mies tekee. Onhan kasvien kasvatus sesonkiluonteista puuhaa.

Maidontuotannossa katteen vähentyminen korvataan tuella, jopa ruokakupongit ovat olleet apuna, varsinkin Tampereen yläpuolella.

Tää nyt näyttää taas siltä että yrittäjyys ja maatalousyrittäjyys ei vastaa toisiaan kun nimikkeeltä....EXEL, sisäänostohinta, kate, myyntihinta, myyntivolyymi, budjetointi ja tulos, niimpä niin....
No kerros nyt onko toi kuvailemani kehitys sitten huono asia, siis että kate /ha on romahtanut mutta tulos noussut?
Sä et nää asiaa kuin kasvintuottajan silmin. Mä näen että jos haluaa elää pelkällä kasvintuotannolla, niin tarvitaan paljon volyymiä. Tukipolitiikka korvaa heikon satotason sillä alalla.

Enkä oikein tiedä mitä tekemistä sählymailojen valmistajalla on yrittäjyyden talouslaskelmien kanssa, selventäisikö.

Kuvailemasi kehitys ei ole huono asia, mutta jos sitä tehdään noilla tiedoilla joka lukee tossa sun viimisessä kirjotuksessa niin sitten se on huono asia, kaikille.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: supersammakko - 11.10.16 - klo:10:05
Tulos tehdään katteella, jos ei tiedä katetta, ei voi parantaa tulostaan muuta kuin liikevaihtoa (tukia itkemällä) suurentamalla. Investointipäätöksiä tehdään ihan fiilispohjalta ja sitten itketään. Mua ainakin kiinnostaa millä katteella makkaraperunoita jakelen grillin luukusta ulos... =)
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Hervast - 11.10.16 - klo:10:23
Proagrian likvi kertoo kaiken tarvittavan. Ne siellä tietää paremmin...
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: supersammakko - 11.10.16 - klo:10:26
Proagrian likvi kertoo kaiken tarvittavan. Ne siellä tietää paremmin...
Joo, mutta likvikin tehdään vain niiden tietojen pohjalta mitä sinne on annettu.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: maidontuottaja - 11.10.16 - klo:10:46
Proagrian likvi kertoo kaiken tarvittavan. Ne siellä tietää paremmin...
Joo, mutta likvikin tehdään vain niiden tietojen pohjalta mitä sinne on annettu.
No eikai sinne nyt aikuiset ihmiset ala satuilemaan, sehän olisi jo harhauttamista, ellei jopa valehtelua. vai leikistikkö jotkut niitä tekee, melkoisia sankareita, jos näin on.

Jos olisin pankinjohtaja ja minulle olisi esitetty vääristelty laskelma, käskisin poistumaan sotkemasta lattioita.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: SKN - 11.10.16 - klo:11:12
Proagrian likvi kertoo kaiken tarvittavan. Ne siellä tietää paremmin...
Joo, mutta likvikin tehdään vain niiden tietojen pohjalta mitä sinne on annettu.
No eikai sinne nyt aikuiset ihmiset ala satuilemaan, sehän olisi jo harhauttamista, ellei jopa valehtelua. vai leikistikkö jotkut niitä tekee, melkoisia sankareita, jos näin on.

Jos olisin pankinjohtaja ja minulle olisi esitetty vääristelty laskelma, käskisin poistumaan sotkemasta lattioita.

Yleensä olisi herättävää ja suotavaakin jos jokainen tila tuotantosuuntaan katsomatta kirjaisi yhden vuoden tulot ja menot vaikka ruutuvihkoon. Kun yhteenlaskun ja vähennyslaskun jälkeen nähdään summa, voi päätellä aika paljon.

Volyymin kasvatus pienellä katteella on tyhmintä mitä voi YRITTÄJÄ tehdä kotimaahan suuntautuvilla markkinoilla. Ulkomaille ei löydy jalansijaan jos ei tuotekonsepti ole jotenkin massasta poikkeava hinnaltaan, laadultaan, mielenkiinnoltaan ja toimivuudeltaan. Ja markkinointi ei ole sitä että istutaan tuvassa odottamassa että joku tulisi kysymään.


Mutta eihän sillä sählymailan valmistuksella ja yrittäjyyden talouslaskelmilla ole mitään tekemistä keskenään...plääh....
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: supersammakko - 11.10.16 - klo:11:59
Proagrian likvi kertoo kaiken tarvittavan. Ne siellä tietää paremmin...
Joo, mutta likvikin tehdään vain niiden tietojen pohjalta mitä sinne on annettu.
No eikai sinne nyt aikuiset ihmiset ala satuilemaan, sehän olisi jo harhauttamista, ellei jopa valehtelua. vai leikistikkö jotkut niitä tekee, melkoisia sankareita, jos näin on.

Jos olisin pankinjohtaja ja minulle olisi esitetty vääristelty laskelma, käskisin poistumaan sotkemasta lattioita.
Tietenkin satuilee. Koska maajussin logiikalla päätös investoinnista on tehty jo aikaisemmin, likvi on pakollinen paha mikä täytyy tehdä että saa avustusta, ja siinä kohdalla yleensä pitää vähän viilata kannattavuutta. Kyllä pankit sen tietää, niillä on omat keinonsa millä päättävät antavatko lainaa vai ei.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: JD6630 - 11.10.16 - klo:14:11
Kuvailemasi kehitys ei ole huono asia, mutta jos sitä tehdään noilla tiedoilla joka lukee tossa sun viimisessä kirjotuksessa niin sitten se on huono asia, kaikille.
Excel on tuttu ohjelma, jonkin verran tulee käytettyäkin.

Exelin mailoja mulla on kans ollut.

Urakointituloillahan saadaan kaikki investoinnit katettua laskelmissa...
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: maidontuottaja - 11.10.16 - klo:14:24
Proagrian likvi kertoo kaiken tarvittavan. Ne siellä tietää paremmin...
Joo, mutta likvikin tehdään vain niiden tietojen pohjalta mitä sinne on annettu.
No eikai sinne nyt aikuiset ihmiset ala satuilemaan, sehän olisi jo harhauttamista, ellei jopa valehtelua. vai leikistikkö jotkut niitä tekee, melkoisia sankareita, jos näin on.

Jos olisin pankinjohtaja ja minulle olisi esitetty vääristelty laskelma, käskisin poistumaan sotkemasta lattioita.
Tietenkin satuilee. Koska maajussin logiikalla päätös investoinnista on tehty jo aikaisemmin, likvi on pakollinen paha mikä täytyy tehdä että saa avustusta, ja siinä kohdalla yleensä pitää vähän viilata kannattavuutta. Kyllä pankit sen tietää, niillä on omat keinonsa millä päättävät antavatko lainaa vai ei.
Huhhuh. Sitten toinen on tää ProAgria, joka satuilee nää laskelmat. Eiköhän olisi maataloudessakin siirtyä käyttämään oikeita ammattilaisia, kai niitä luulis löytyvän?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 11.10.16 - klo:20:30
Skänsä ja sammakka,agron talousnerot jotka opastaa kehittyviä tiloja ;D ;D
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.10.16 - klo:20:32
Skänsä ja sammakka,agron talousnerot jotka opastaa kehittyviä tiloja ;D ;D
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D

No tota... jos olisit tutustunut sammakon liikeideaan, niin et ehkä sanoisi noin 😅😅😅
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 11.10.16 - klo:20:34
Skänsä ja sammakka,agron talousnerot jotka opastaa kehittyviä tiloja ;D ;D
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D

No tota... jos olisit tutustunut sammakon liikeideaan, niin et ehkä sanoisi noin 😅😅😅
Ei hajuakaan kuka sammakka on,eikä sen liikeideasta/sen hyvyydestä.Eikä se oikeastaan edes kiinnosta,mutta todennäköisesti ei kuitenkaan suuresti liity maatilan kehittämiseen :-\
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: kylmis - 11.10.16 - klo:21:15
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D
Mun mielestäni molemmat on onnistuneet aika hyvin omista lähtökohdistaan, sillä on olemassa muitakin ratkaisuja tilan kehittämiseen kuin nevan raivaaminen pelloksi...mikä tietysti on hyvä idea sekin, jos siihen on mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.10.16 - klo:21:20
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D
Mun mielestäni molemmat on onnistuneet aika hyvin omista lähtökohdistaan, sillä on olemassa muitakin ratkaisuja tilan kehittämiseen kuin nevan raivaaminen pelloksi...mikä tietysti on hyvä idea sekin, jos siihen on mahdollisuus.
NusPlussan kannattaisi ostaa Venäjältä auto. Erikoismallinen, Moommalaan suunniteltu Lada Neva 😅😅😅

On Lada Niva lisäkromilla ja maksaa tuplat, kun siin on tuplakumit 😅
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: Opelmies - 11.10.16 - klo:21:26
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D
Mun mielestäni molemmat on onnistuneet aika hyvin omista lähtökohdistaan, sillä on olemassa muitakin ratkaisuja tilan kehittämiseen kuin nevan raivaaminen pelloksi...mikä tietysti on hyvä idea sekin, jos siihen on mahdollisuus.
NusPlussan kannattaisi ostaa Venäjältä auto. Erikoismallinen, Moommalaan suunniteltu Lada Neva 😅😅😅

On Lada Niva lisäkromilla ja maksaa tuplat, kun siin on tuplakumit 😅

Päällikumi ja sisuskumi?
Otsikko: Vs: Brexit traktori
Kirjoitti: +200 - 11.10.16 - klo:21:40
Skänsä ja sammakka,agron talousnerot jotka opastaa kehittyviä tiloja ;D ;D
Noo,molemmilla on näyttöjä miten on järkevä tehdä....NOT ;D ;D

Noin puhuu mies pohjoistenTUKIEN aikaan saamalla vauraudella, mitä sinulle jää jos tuet loppuu? EI MITÄÄN!! Noinniiku kärjistetysti sanottuna. Yrittäjä osaaminen luultavasti täysi nolla ja maidontuottaminen ylikuormitetuille tuetuille markkinoille sitä liikemiehen elämää, maitoauto hakee ja rahhaa tulloo ettei paskalle taivu. Yrityksen johtaminen ja yrittäjyys vaan puuttuu. VALION maitopurkista luettu "niin kauan maitoa tulee, kuin vesi tornionjoessa virtaa (extra tuettuina)" Taitaa supersammakko tietää yrittäjyydestä yrittäjänä tai skn etelän viljanviljelijänä enemmin?
Saattaa nuo enemmän tietääkki,mutta ei niistä esikuviksi ole.
Ja syytön kait minä siihen olen jos noita ökytukia mullekkin lykätään,toki harvemmin ne on paskaamista haitannu ;D