Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Urakoitsijan kauhee tahti...  (Luettu 38387 kertaa)

antti-x

  • Vieras
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Mahoto vääntö tästäki taas saatu. Paras mies ja pyörivä kaivuri+ kurottaja ja tarvittaessa painotettu raktori viä sekaan. Het ku kärryn laita aukeaa alkaa kaivuri jo levittään sivuille ja taakseen osin. Kun kärry kipannut ottaa kurottaja toisesta suunnasta levityksen/polkemisen. Kaivurin takana läheltä ajaessa(alle 3km) raktori polkee jo heti kun kaivuri liikkuu eteenpäin. 70ha/11 tuntia apaut tahdilla on tehty(aumaan) ja rehu on priimaa. Kaluston paljous kasalla on pieni kulu siihen nähden että rehu on ensiluokkaista. Jälkeenpäin sitä ei pysty parantamaan :'(


Aumassa on kyllä se hyvä puoli että päälle mahtuu vaikka koko agrimarketin vaihtokonekenttä jos tajuaa tehdä tarpeeksi matalan. Ja esim. 1500m2 aumaan saa jo levittää 300-400 kärrykuutiota rehua ennen kuin joutuu alkaa sullomaan ;) Mutta me ollaan silti tykätty laakasiiloista sen verran että ei olla kokeiltu kestävyyttä riittävän suurilla kaivureilla.

On se jännä juttu muuten miten ihan hetki sitten syntyi ihan ok rehua vaikka aumaa tai siiloa sulloi se talon pienin traktori, monasti vielä talon pienimmät ihmisetkin. Sitten on pitänyt pistää sinne se suurin traktori, mutta sekin on kyllä liian vähän. Kurottaja sen olla pitää. Mutta nekin painaa ihan liian vähän, eli mieluummin kauhakuormaaja. tai kaivuri voisi olla kätevämpi mutta 12t kaivurilla ei rehu liiku tarpeksi nopeaan, eli pistetään 20t kaivuri. mutta aika hidas se on sekin. Ehdotan että rehun tekoon hyväksytään vain ne kaivurit jotka ovat liian isoja nyppimään tukkien kantoja. Ja sullomisavuksi vähintään 60t kokonaispainon omaavia dumppereita siirtolohkareilla vähän ylikuormalle lastattuna.

Viimeksi muokattu: 08.08.11 - klo:19:06 kirjoittanut antti-x

Paskervilleri

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 320
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Muistan myös hämärästi ne ajat kun isä ja renki teki tuplajunkkarilla siilorehua, 6400 etukuormaajalla levitteli ja loppupoljento tektiin 165 massikalla kun siinä oli niin kapeat renkaat että polki tiukkaan, muistaakseni tunkio ei ollut silloin järin suuri, että kai siitä jotain syötettiikin ;D

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1739
  • Murheellinen vilkuttaja
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Ikinä en rehuhommissa oo ollut mukana, mutta eikös pyöräalustainen värkki ole parempi tiivistäjä kuin telakaivuri, pyörillä suurempi massa/pinta-ala?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Ikinä en rehuhommissa oo ollut mukana, mutta eikös pyöräalustainen värkki ole parempi tiivistäjä kuin telakaivuri, pyörillä suurempi massa/pinta-ala?
Ei ole. Massan lisäksi pitää olla tiivistävää pintaa. Kapea rengas ja kova pintapaine syrjäyttää silputtua rehua helposti.

Leveä rengastus tai telat, paljon painoa ja ohuet kerrokset. Antti-x:lle tiivistystarpeesta vois todeta, että mainitsemasi tapa onnistuu tuorerehulla, esikuivatulla tarvitaan järeämpiä otteita. Vastaavasti saa happopikkelsin sijasta hyvin fermentoitunutta rehua ja puristenestettäkään ei (yleensä) tule ravinteita hukkaamaan....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

antti-x

  • Vieras
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Ikinä en rehuhommissa oo ollut mukana, mutta eikös pyöräalustainen värkki ole parempi tiivistäjä kuin telakaivuri, pyörillä suurempi massa/pinta-ala?
Ei ole. Massan lisäksi pitää olla tiivistävää pintaa. Kapea rengas ja kova pintapaine syrjäyttää silputtua rehua helposti.

Leveä rengastus tai telat, paljon painoa ja ohuet kerrokset. Antti-x:lle tiivistystarpeesta vois todeta, että mainitsemasi tapa onnistuu tuorerehulla, esikuivatulla tarvitaan järeämpiä otteita. Vastaavasti saa happopikkelsin sijasta hyvin fermentoitunutta rehua ja puristenestettäkään ei (yleensä) tule ravinteita hukkaamaan....

Ihan hyvältä vaikuttaa esikuivattu, jota kesäkuun alussa heitettiin 400 kuutioinen siilo ylitäytölle parin hehtaarin tuntivauhdilla ja oli 6430AP vähän painotettuna siilolla. Jos jotain isompaa kätevästi käyttöön saisi niin voisi sitä kai kokeilla, nyt toimintaa haittaa lähinnä liian pieni talikko traktorissa (menee herkästi minuutin sijasta 2 ennen kuin 30-kuution kuorma on levitetty) ja liian kapeat siilot. Kun itse tekee niin voi joka tapauksessa sen neljä, jopa 5 päivää uhrata rehunteolle ja silti laatu on aika optimissa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Ihan hyvältä vaikuttaa esikuivattu, jota kesäkuun alussa heitettiin 400 kuutioinen siilo ylitäytölle parin hehtaarin tuntivauhdilla ja oli 6430AP vähän painotettuna siilolla. Jos jotain isompaa kätevästi käyttöön saisi niin voisi sitä kai kokeilla, nyt toimintaa haittaa lähinnä liian pieni talikko traktorissa (menee herkästi minuutin sijasta 2 ennen kuin 30-kuution kuorma on levitetty) ja liian kapeat siilot. Kun itse tekee niin voi joka tapauksessa sen neljä, jopa 5 päivää uhrata rehunteolle ja silti laatu on aika optimissa.
Enpä sitä epäile. Mekin käytetään tuo 3-4 päivää omalla kalustolla, mutta traktoria en silti halua siiloon ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

antti-x

  • Vieras
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
http://www.schaeffer-lader.de/de/pages/lader/teleskoplader/detail/9380_t_detail.shtml

Tuollaisen voisin pistää siilolle ja muihin pikkuhommiin jollei hinta olisi luokkaa liikaa + alv :)

Joupir84

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 253
  • Näillä mennään
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Joo tottahan seinät kestää, jos takana on rehua tai maavalli, mutta väliseinälliseen tyhjää siiloa vasten en tohtisi mennä... Yksikin isäntä meiltäpäin sanoi, että kyllä siitä natina alkaa kuulua, kun liian lähelle elemnttiä kaivurilla menee. ;D

 Joo tiedän, muuten olisi maininnutkaan mutta viereinen siilo oli tyhjä kunnes ekaa oli täytetty 2/3.
Ja sit se että jos reunaa ei pidä korkeella ja tollane kaivuri kallistuu elementtiin niin ei palijo naurata
...
Suolahe rauta on haurasta

jorndere

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 87
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...

Ihan hyvältä vaikuttaa esikuivattu, jota kesäkuun alussa heitettiin 400 kuutioinen siilo ylitäytölle parin hehtaarin tuntivauhdilla ja oli 6430AP vähän painotettuna siilolla. Jos jotain isompaa kätevästi käyttöön saisi niin voisi sitä kai kokeilla, nyt toimintaa haittaa lähinnä liian pieni talikko traktorissa (menee herkästi minuutin sijasta 2 ennen kuin 30-kuution kuorma on levitetty) ja liian kapeat siilot. Kun itse tekee niin voi joka tapauksessa sen neljä, jopa 5 päivää uhrata rehunteolle ja silti laatu on aika optimissa.

Niin, siis kyllä jos pari hehtaaria tunnissa tehdään aumaan/siiloon, siellä riittää hyvin tuollanen sataheppanen kone. Sitten kun tehdään 8 hehtaaria tunnissa, niin tarvitaan huomattavasti suurempi traktori tai kurottaja/pyöräkuormaaja. Isolla traktorillakin pärjää kyllä ajosilppurin perässä kun on tarpeeksi lisäpainoja ja riittävän tehokas kuormaaja tarpeeksi leveällä talikolla. Kaivinkonetta siilossa en ole ikinä ymmärtänyt, sen ajonopeus ei ole riittävän suuri siihen että kuormien välissä ehtisi kunnolla polkemaan kasan... Onhan se tietysti painava mutta silti...

Jos talon pienin traktori on tuo 6430 ja rehua tehdään 400 kuutiota, niin ei se rehu kyllä ainakaan halvempaa ole kun urakoitsijan tekemänä, jos ei sitten muuta viljeltyä ole satoja hehtaareita... Sehän on tietysti jokaisen oma valinta jos haluaa siitä maksaa että saa olla pellolla. Ja tämä siis jos kustannukset lasketaan ihan oikeasti, eikä perinteiseen "oma työ ja omat koneet on ilmasia" -tyyliin.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...

siis jos kustannukset lasketaan ihan oikeasti

niimpä sitten kun lasketaan oikeasti mitä se myöhästynyt rehunteko maksaa myös.
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

mies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1174
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...

siis jos kustannukset lasketaan ihan oikeasti

niimpä sitten kun lasketaan oikeasti mitä se myöhästynyt rehunteko maksaa myös.

Eiks se oo 50 lehmää/ 2 vuorokautta rehunteko myöhässä = nuppikuorma väkirehua.

antti-x

  • Vieras
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...

Ihan hyvältä vaikuttaa esikuivattu, jota kesäkuun alussa heitettiin 400 kuutioinen siilo ylitäytölle parin hehtaarin tuntivauhdilla ja oli 6430AP vähän painotettuna siilolla. Jos jotain isompaa kätevästi käyttöön saisi niin voisi sitä kai kokeilla, nyt toimintaa haittaa lähinnä liian pieni talikko traktorissa (menee herkästi minuutin sijasta 2 ennen kuin 30-kuution kuorma on levitetty) ja liian kapeat siilot. Kun itse tekee niin voi joka tapauksessa sen neljä, jopa 5 päivää uhrata rehunteolle ja silti laatu on aika optimissa.

Niin, siis kyllä jos pari hehtaaria tunnissa tehdään aumaan/siiloon, siellä riittää hyvin tuollanen sataheppanen kone. Sitten kun tehdään 8 hehtaaria tunnissa, niin tarvitaan huomattavasti suurempi traktori tai kurottaja/pyöräkuormaaja. Isolla traktorillakin pärjää kyllä ajosilppurin perässä kun on tarpeeksi lisäpainoja ja riittävän tehokas kuormaaja tarpeeksi leveällä talikolla. Kaivinkonetta siilossa en ole ikinä ymmärtänyt, sen ajonopeus ei ole riittävän suuri siihen että kuormien välissä ehtisi kunnolla polkemaan kasan... Onhan se tietysti painava mutta silti...

Jos talon pienin traktori on tuo 6430 ja rehua tehdään 400 kuutiota, niin ei se rehu kyllä ainakaan halvempaa ole kun urakoitsijan tekemänä, jos ei sitten muuta viljeltyä ole satoja hehtaareita... Sehän on tietysti jokaisen oma valinta jos haluaa siitä maksaa että saa olla pellolla. Ja tämä siis jos kustannukset lasketaan ihan oikeasti, eikä perinteiseen "oma työ ja omat koneet on ilmasia" -tyyliin.

En ole oikein ymmärtänyt tätä kurottajajuttua. Jo 6430 pienillä rengaspainoilla ja etukuormaajalla painaa joku 6500, ja korkeintaan tonnin enemmän painavat raskaimmat maataloskurottajat. Sen tonnin saa vaikka sirolla takapuntilla. Hydrauliikkaakaan kurottajissa ei ole juuri enempää, eikä varsinkaan heppoja. Tietty on isojakin kurottajia, mutta kai siiloihin lähinnä eksyvät tassuttomat maatalouskurottajat? Tietty kurottaja nostaa enemmän, mutta miten hienosti kurottajakaan kipuaa siilon rinnettä yli 2 tonnia (eli vajaa 10m3) rehua talikossa? Isommat koneet kuten kauhakuormaajat ymmärrän paremmin.

6430 on talon toiseksi suurin, suurin on 6630 joka on vähän nafti silppurin eteen mutta riittävä kun ei haeta silppurin maksimitehoja (mikä vaatisi sitten taas lisää muulta ketjulta) muu traktorikalusto on arvoltaan yhteensä 20 tonnin luokkaa. Lisäksi ensi vuodesta alkaen rehua tehdään myös pariin 1400m3 siiloon.

Autopowerit tienaa yli 80€ alv0 tunnissa talven lumitöissä, parina viime vuonna yli 40 000 laskutustusta siitä. Aurauskaluston arvo about kymppitonnin. Rehukalustossa taas rahaa kiinni silppurin, niittokoneen ja kolmien kärryjen kanssa noin 35 000. Ensi vuodeksi sijoitetaan ehkä vielä vajaa kymppi parempiin kärryihin ja tehdään rehut joiden avaimet käteen-teosta urakoitsia laskuttaisi kesässä rehukaluston arvon (esim. 80ha x 3 x 200 = 48 000). Jos tälle suunnalle joku urakoitsia joskus muka ehtisi ennen kuin rehu alkaa olla emoille sopivassa iskussa...

Yhden virolaisen isännän kanssa juteltiin. 400 lypsävälle tulee rehut yhdellä noukkarilla joka ajaa 24h/vrk. Takuulla urakoitsija olisi kannattavampi...

niin ja keskituotos heillä oli päälle kympin mutta ovat todenneet että reilu 9000 on kaikkinensa kannattavampi.

jorndere

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 87
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...

En ole oikein ymmärtänyt tätä kurottajajuttua. Jo 6430 pienillä rengaspainoilla ja etukuormaajalla painaa joku 6500, ja korkeintaan tonnin enemmän painavat raskaimmat maataloskurottajat. Sen tonnin saa vaikka sirolla takapuntilla. Hydrauliikkaakaan kurottajissa ei ole juuri enempää, eikä varsinkaan heppoja. Tietty on isojakin kurottajia, mutta kai siiloihin lähinnä eksyvät tassuttomat maatalouskurottajat? Tietty kurottaja nostaa enemmän, mutta miten hienosti kurottajakaan kipuaa siilon rinnettä yli 2 tonnia (eli vajaa 10m3) rehua talikossa? Isommat koneet kuten kauhakuormaajat ymmärrän paremmin.

6430 on talon toiseksi suurin, suurin on 6630 joka on vähän nafti silppurin eteen mutta riittävä kun ei haeta silppurin maksimitehoja (mikä vaatisi sitten taas lisää muulta ketjulta) muu traktorikalusto on arvoltaan yhteensä 20 tonnin luokkaa. Lisäksi ensi vuodesta alkaen rehua tehdään myös pariin 1400m3 siiloon.

Autopowerit tienaa yli 80€ alv0 tunnissa talven lumitöissä, parina viime vuonna yli 40 000 laskutustusta siitä. Aurauskaluston arvo about kymppitonnin. Rehukalustossa taas rahaa kiinni silppurin, niittokoneen ja kolmien kärryjen kanssa noin 35 000. Ensi vuodeksi sijoitetaan ehkä vielä vajaa kymppi parempiin kärryihin ja tehdään rehut joiden avaimet käteen-teosta urakoitsia laskuttaisi kesässä rehukaluston arvon (esim. 80ha x 3 x 200 = 48 000). Jos tälle suunnalle joku urakoitsia joskus muka ehtisi ennen kuin rehu alkaa olla emoille sopivassa iskussa...

Yhden virolaisen isännän kanssa juteltiin. 400 lypsävälle tulee rehut yhdellä noukkarilla joka ajaa 24h/vrk. Takuulla urakoitsija olisi kannattavampi...

niin ja keskituotos heillä oli päälle kympin mutta ovat todenneet että reilu 9000 on kaikkinensa kannattavampi.


Mieluummin minäkin otan ison traktorin kasalle kun kurottajan, kurottajassa suurin etu on se että puomilla pystyy työntämään vielä siinä vaiheessa jos vetopito loppuu kasan alkulevityksessä. Muuten iso traktori tai pyöräkuormaaja on ilman muuta parempi.

Olosuhteet ovat erilaisia ja tuossa taas kun koneet ovat kannattavassa ajossa sesongin ulkopuolella, onkin jo eri asia hankkia edullinen oma kalusto. Mutta siinäkinhän tuetaan viljelyn kustannuksia ulkopuolelta, tai hävitetään urakoinnin tuloja maatalouteen. Se on ok, niin kauan kun on ilmaista työvoimaa mutta kun sellaista ei ainakaan minulle vielä ole vastaan tullut. Yrittäjän itsensä pitäisi näissä hommissa kuitenkin tienata enemmän tuntia kohden kun mitä palkkamiehille maksetaan, kaikki kulut (Myel, verot yms.) huomioituna ja jokaisen toiminnan haaran olla itsessään kannattavaa.

Suomessa en kyllä muista kovinkaan montaa noukinvaunua, joka ajaisi 24h/vrk rehut vaikkapa tuolle neljällesadalle lehmälle.  Täällä sensijaan noukinvaunu on parhaissa kylissä joka 40 lehmää varten. Ilmeisesti Keski-Euroopassa/Amerikoissa/Uudessa-Seelannissa kaikki isännät on laskutaidottomia tai typeriä kun käyttävät urakoitsijoita ja vielä taksoilla, jotka ovat keskimäärin 1,5 - 2 -kertaisia Suomeen verrattuna... Niin, on turha selittää mistään "pidemmästä korjuuajasta", kyllä se heinä vaan vanhenee siellä vielä nopeammin kun on 20 asteen keskilämpötilan sijaan 30 asteen keskilämpötila, ja menkääpä vaikka Hollantiin katsomaan lohkokokoa (karjatalous sijaitsee huonoimmilla viljelyalueilla) ja liikennettä teillä (liikenteen seassa seikkailu vastaa hyvin parin kilometrin eroa keskimatkassa pelloille, nimim. kokemusta on ja vielä traktoritöistä). Euroopassa käytetään monilla alueilla yllättävän paljon nurmisäilörehua (Benelux, Britannia, Ranska noin esimerkkeinä), vaikkei täällä koskaan puhutakaan kun niiden maissista.

Mitä sitten tulee tuohon keskituotokseen, siinä päästäänkin juuri siihen että niillä päivällä tai kahdella sen rehunteon ajassa ei ole mitään merkitystä, jos asia lasketaan kokonaistaloudellisesti. Maatalous ja varsinkin lypsykarjatalous on suomessa vielä vaan vähän liian hyvää hommaa, kun on vara tukea konevalmistajia ja kauppiaita sillä mallilla miten nykyisin toimitaan.

cappi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 313
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...
Mä oon edelleen natsi tiivistyksen suhteen. Jos kasalle ei pääse kärryillä ilman apua ja/tai ryskäämistä, on tiivistäminen epäonnistunut. Tästä poislukien vesimärkä ja ruutikuiva tavara. Totta on, että 6-8 metrin siiloissa ei pelivaraa ole, eihän sinne sovi yhtaikaa kärry ja silppuriketjun vaatima tiivistyskampe. Silti kantaminen/työntäminen etukuormaintraktorilla tai pyöräkuormaimella haiskahtaa takaa_täyttäen-tyyliltä, mistä en tykkää myöskään. Samoin jäänee haaveeksi se 10 senttiä/kerros ja tiivistys.  ;)
Onhan näitä takaa_täyttäen-tyyliltä olevia ollut kasalla. Muuta eivät saa aikaan kuin täydet siilot ja äkkiä . Mutta seuraavat päivät menee rehua tampatessa piukkaan

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Urakoitsijan kauhee tahti...


noukinvaunu on parhaissa kylissä joka 40 lehmää varten. Ilmeisesti Keski-Euroopassa/Amerikoissa/Uudessa-Seelannissa kaikki isännät on laskutaidottomia tai typeriä kun käyttävät urakoitsijoita ja vielä taksoilla, jotka ovat keskimäärin 1,5 - 2 -kertaisia Suomeen verrattuna... Niin, on turha selittää mistään "pidemmästä korjuuajasta",

tuloo mieleen kaivinkone yrittäjän  tilitys maastullissa ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?