Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Öljyn loppuminen  (Luettu 13246 kertaa)

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Öljyn loppuminen
Onko huomioitu tulevaisuuden suunnitelmissa  .http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1716288
Öljy ei lopu niin, että yksi päivä hanasta ei enää heru. Mutta hinta nousee ja nousee, lopulta niin sietämättömäksi, että halpa-arvoisiin tehtäviin käytetään muita vaihtoehtoja. Eli moniin touhuihin loppuu.

Peltoalasta Saksassa oli 40-luvulla 25% bioenergiatuotannossa eli kauraa hevosille. Nykymaatalous (rypsi) häthätää saattaisi saada omiin traktoriliikkeisiin omat polttoaineet, ei siitä enää kaupunkiautoiluun riitä. Ongelma on todellinen, hyviä kaikenratkaisevia neuvoja on tuskin kellään. Sinappi/rypsidieselit ovat osa ratkaisua, mutta eivät koko ratkaisua.

Petri

kimmo

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 68
Vs: Öljyn loppuminen
Kyllä biodieselille on standardi EN14214. Ja hyvä, että on, silloin tiedetään mistä aineesta puhutaan. Muutamia standardin vaatimuksia: viskositeetti 3,5 - 5; setaaniluku 51 - 56; vesi max 500 mg/kg; glyseriini < 0,25% . Tämänkaltaisia suureita aika lista. Ne ovat paremmanpuoleisessa laboratoriossa mitattavissa. "Solion menetelmällä" EN14214 saavutettiin jo neljävuotta sitten, joskin "kuivapesulla" tuntuu tulevan vielä parenpaa tuotetta...
Tampereen lisäksi RME-biodieseliä on testattu mm. Itellan autoissa - ja hyvällä menestyksellä.

Grigori Fukow

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5
  • Kiuruveden oma poika.
Vs: Öljyn loppuminen
Sinappia en ole viljellyt mutta rypsiä kyllä. Poikkeaako sinappi kasvin suojelun,Viljelykiertovaatimuksen yms osalta suhteessa rypsiin.

entäs löytyykö sinappirouheelle syöjiä?

vainolaiho

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 60
Vs: Öljyn loppuminen
Sinappia en ole viljellyt mutta rypsiä kyllä. Poikkeaako sinappi kasvin suojelun,Viljelykiertovaatimuksen yms osalta suhteessa rypsiin.

entäs löytyykö sinappirouheelle syöjiä?
Sinappi on rypsiä helpompi viljellä - ei ole jalostettu pilalle.
Sika ja nauta syö kuin hullu puuroa. Jos et uskalla syöttää, pistä lannoitteeksi peltoon, typpeä noin 7%.   

kimmo

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 68
Vs: Öljyn loppuminen
Saksalaiset ottavat asiat tosissaan. Deutz-Fahr on tehnyt traktorin, jossa voi käyttää poltoaineena "raakaa" kasviöljyä, biodeiseliä tai fossiilista dieseliä. Malliltaan M Natural Power. Koskahan ensimmäinen rantautuu Suomeen....

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Öljyn loppuminen
Jos viljelis tomaattia ja sit koettais ajella massikalla ketsupin voimalla.
Kui mää ain olen paras?

vainolaiho

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 60
Vs: Öljyn loppuminen
Kyllä biodieselille on standardi EN14214. Ja hyvä, että on, silloin tiedetään mistä aineesta puhutaan. Muutamia standardin vaatimuksia: viskositeetti 3,5 - 5; setaaniluku 51 - 56; vesi max 500 mg/kg; glyseriini < 0,25% . Tämänkaltaisia suureita aika lista. Ne ovat paremmanpuoleisessa laboratoriossa mitattavissa. "Solion menetelmällä" EN14214 saavutettiin jo neljävuotta sitten, joskin "kuivapesulla" tuntuu tulevan vielä parenpaa tuotetta...

Mites ne standardin arvot ovat puolen vuoden kuluttua. Olen vielä siinä käsityksessä, että puolta vuotta pidempää säilyvyyttä ei ole luvattu.
Puoli vuotta on mielestäni kestämättömän lyhyt aika.

kimmo

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 68
Vs: Öljyn loppuminen
Eräs RME-biodieselin vahvuuksista biohajoavaisuus on myös sen heikkous. Itse olen käyttänyt vuodenvanhaa RME:tä ja pers´tuntumalla ei eroa uudempaan huomannut. Polttoaine oli säilytetty ilmatiivissä astiassa. Toisaalta puolitoistavuotta vanha, käytetystä paistoravasta tehty, ilmavassa aisiassa säilytetty oli pilaantunut.
Noin nyrkkisääntyöä voi sanoa, että oikei säilytettynä RME-biodiesel säilyy ainakin yhtähyvin, kuin tämän päivän bensiinit.

agrobaatos

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 582
  • got it...!
Vs: Öljyn loppuminen
Onko huomioitu tulevaisuuden suunnitelmissa  .http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1716288

Ei lopu kuule, ei...

Osta käteisellä, jossei luotolla anneta...

pienviljelijä1

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27
Vs: Öljyn loppuminen
Hinta on kuitenkin noussut tänä vuonna jo 60 %. Pian ollaan taas vuodentakaisissa hinnoissa.

vainolaiho

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 60
Vs: Öljyn loppuminen
Sopivasta kuvakulmasta katsoen hinnan nousu on ihan jees; kysyntä ja tarjonta toimii.
Jos sinulla olisi öljylähteitä 85 miljoonan barrelin päivätuotantoon, pumppaisitko  tuplasti lisää saadaksesi hinnan laskemaan puoleen vai odottaisitko rauhassa, että hinta nousee tuplasti ?

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Öljyn loppuminen

Öljy ei lopu niin, että yksi päivä hanasta ei enää heru. Mutta hinta nousee ja nousee, lopulta niin sietämättömäksi, että halpa-arvoisiin tehtäviin käytetään muita vaihtoehtoja. Eli moniin touhuihin loppuu.

Peltoalasta Saksassa oli 40-luvulla 25% bioenergiatuotannossa eli kauraa hevosille. Nykymaatalous (rypsi) häthätää saattaisi saada omiin traktoriliikkeisiin omat polttoaineet, ei siitä enää kaupunkiautoiluun riitä. Ongelma on todellinen, hyviä kaikenratkaisevia neuvoja on tuskin kellään. Sinappi/rypsidieselit ovat osa ratkaisua, mutta eivät koko ratkaisua.

Petri

Taannoisen peltobioenergiakiihkon aikana tuota oli selvitetty. Muistaakseni pelkän autoilun energiatarve olisi vienyt koko maan peltoalan vai vieläkin enemmän. Lopputulos oli kuitenkin, että ei peltoenergialla ole kuin sivurooli polttoainekeskustelussa.

Liekö kokonaisvaltaista skenaariota tästä edes rakennettu.

En ole asiaan kovin perehtynyt, mutta energiatase on viljellyissä biopolttoaineissa helposti negatiivinen. Siis fossiilista polttoainetta kuluu enemmän biopolttoaineen tuottamiseen kuin, mitä lopputuotteesta saadaan talteen. Sivutuotteiden käytöllä on tärkeä osa. Sivutuotteena pääsääntöisesti on rehuksi kelpaava osuus.

Yhdessä öljyn hinnan nousun myötä nousevat myös typpilannoitteiden hinnat. Ei rypsi tai sinappi ilman lannoitusta kasva. Lannoitukseen tarvitaan palkokasvit ja karjataloutta. Öljykriisitilanteessa pelto tarvitaan mahdollisimman suurelta osin ruuan tuotantoon eikä siitä liikene hehtaareita nykymuotoiselle autoilulle tai öljylämmitykselle.

"Sähköä töpselistä, ruokaa kaupasta"-ajatusmaailma
kokee loppunsa.

vainolaiho

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 60
Vs: Öljyn loppuminen
Siis fossiilista polttoainetta kuluu enemmän biopolttoaineen tuottamiseen kuin, mitä lopputuotteesta saadaan talteen. Sivutuotteiden käytöllä on tärkeä osa. Sivutuotteena pääsääntöisesti on rehuksi kelpaava osuus.
i tai sinappi ilman lannoitusta kasva. Lannoitukseen tarvitaan palkokasvit ja karjataloutta.  
kokee loppunsa.
[/quote author=Herra Heinamaki]
Tuotos/panos-suhde on tosiaan keskeinen tekijä bioöljyn mielekkään tuottamisen tapauksessa.
Luonnonmukaisen sinapin viljelyssä tämä suhde on keskimäärin 4/1 kun tehoviljellyn rypsin tapauksessa päästään tuskin 2/1 - ohraetanolin tapauksessa suhde on alle 1/1.
Tietenkin sinappikin tarvitsee lannoitusta. Öljynpuristuksessa syntyvä kakku sisältää kaikki ravinteet, mitä maasta on otettu. Käytännössä kokeiltu melkein suljettu kierto tosiaan myös toimii.
Ei bioöljyn tuotanoossa pyritäkään ratkaisemaan kaikkia maailmanhistorian ongelmia, vaan käyttämään hyödyksi se osa viljelymaata ( ja suonpohjaa ) mikä jää ruuantuotannon ulkopuolelle.

Viimeksi muokattu: 08.08.09 - klo:10:15 kirjoittanut vainolaiho

pienviljelijä1

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27
Vs: Öljyn loppuminen
Vaihtoehtojen kehittelyssä eletään pysähtyneisyyden aikaa. Luotetaan öljyn saatavuuteen. Mahdollinen tuleva öljykriisi voi kuitenkin iskeä nopeastikin. Mitä silloin tehdään kun vaihtoehtojen kehittely on aikaa vievää hommaa. Maatalouskoneidenkin moottoreita kehitetään pääasiassa dieselöljykäyttöä ajatellen,huonosti vaihtoehtoisille polttoaineille sopiviksi. Moottoripolttoaineiden ja lannoitteiden hinnat tulevat varmasti nousemaan tulevaisuudessa erittäin paljon. Mikä on silloin suurten tehotilojen tulevaisuus? Pienemmät luomutilat voivat olla silloin vahvoilla ja ainoa vaihtoehto.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Öljyn loppuminen
Vaihtoehtojen kehittelyssä eletään pysähtyneisyyden aikaa. Luotetaan öljyn saatavuuteen. Mahdollinen tuleva öljykriisi voi kuitenkin iskeä nopeastikin. Mitä silloin tehdään kun vaihtoehtojen kehittely on aikaa vievää hommaa. Maatalouskoneidenkin moottoreita kehitetään pääasiassa dieselöljykäyttöä ajatellen,huonosti vaihtoehtoisille polttoaineille sopiviksi. Moottoripolttoaineiden ja lannoitteiden hinnat tulevat varmasti nousemaan tulevaisuudessa erittäin paljon. Mikä on silloin suurten tehotilojen tulevaisuus? Pienemmät luomutilat voivat olla silloin vahvoilla ja ainoa vaihtoehto.
Koneviestissä esiteltiin biokaasuvarustukset niin dieseliin kuin bensakoneisiin. Viis tonnia ja toinen asennuksiin.

Typpiomavarainen ja seuraavallekin kasvustolle lataava apilakasvusto on biokaasulaitoksen herkkua. Apilaseosnurmet ovat Suomessa erittäin kilpailukyisiä verrattuna Suomen viljakasveihin ja kuivien maiden nurmiviljelyksiin. Ylimääräiset viljapellot ja parhaat LHP:t energiakäyttöön! Itse tein luomusopimuksen kevällä ja nyt odotellaan biokaasulaitoksen valmistumista vielä emolehmiä ruokkien.

Energituotanto eo sulje pois Suomen elintarvikeomavaraisuutta. Ylituotannon viennin sijaan kannattaa vähentää energian tuontia. Muistakaa typpilannoitteiden fosiilisen energian tarve.