Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: tohtori - 25.10.18 - klo:13:37

Otsikko: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: tohtori - 25.10.18 - klo:13:37
Kävi mielessä, että onnistuisiko tuollaisella runko-ohjattavalla isopyöräisellä lusikkahaarukalla metsässä mikään työ? Voisi esimerkiksi laittaa jonkun kiinteän jatkopuomin, johon pyörittäjä ja energiakoura. Lisäisi koneen käyttömahdollisuuksia talviajalle. Mutta en pysty kuvittelemaan kuinka kömpelö tuollainen laite on metsässä tai soveltuuko ollenkaan hakkuuseen? Yhden videon löysin, mutta siinä pysytellään turvallisesti tiellä.

https://www.youtube.com/watch?v=yZ2GFuZetCo

Mitä arvelette?
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 25.10.18 - klo:14:09
Metsässä työskentelyyn soveltuu vain metsäkone. Muut ovat modifikaatioita.

Tuo videon toiminta sopii kaikenlaisille koneille. Jos työmaan voi valita, niin varmaan mehumaijallakin saa jotain aikaiseksi. Muussa tapauksessa järjestelmällinen metsän hakkaaminen on turhaa hommaa ilman metsäkonetta. Joku kuuspyöräinen ajokone, niin kamalasti saa aikaiseksi mitä vaan.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: icefarmer - 25.10.18 - klo:14:15
Kävi mielessä, että onnistuisiko tuollaisella runko-ohjattavalla isopyöräisellä lusikkahaarukalla metsässä mikään työ? Voisi esimerkiksi laittaa jonkun kiinteän jatkopuomin, johon pyörittäjä ja energiakoura. Lisäisi koneen käyttömahdollisuuksia talviajalle. Mutta en pysty kuvittelemaan kuinka kömpelö tuollainen laite on metsässä tai soveltuuko ollenkaan hakkuuseen? Yhden videon löysin, mutta siinä pysytellään turvallisesti tiellä.

https://www.youtube.com/watch?v=yZ2GFuZetCo

Mitä arvelette?
nisulan sivuilta löytynee vinkkiä...

https://www.youtube.com/watch?v=s5kBEoO4q0k

elikkä eihän siitä mitään tuu....
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Calahan - 25.10.18 - klo:19:04
Kuulemma mätästyksee paremmin ku telakone jos kivikkoo enempä
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: SKN - 25.10.18 - klo:19:22
Et tua sit tua, sano porilainen....

Jos tommosella kaivuulaite-etukuormaaja-yhdistelmällä mennään oikeesti metsätöihin ni siittä ei tuu hevon V1ttua.

Pelkkä linkkurunko ja siihen vaikka toi nisulan metsäsetti ni johan onkin soiva kampe.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 25.10.18 - klo:22:45
Kun raivaussaha jää puulle liian pieneksi, oikea valinta metsään on metsäkoneurakoitsija. Tuulikaatoja, energiapuita sun muita puita voi hakea metsästä parhaaksi katsomalla tavalla, mutta talousmetsähakkuut oikeilla koneilla.

Paitsi jos metsää omistaa niin paljon, että siellä voi viettää aikaa päivästä toiseen tai tykkää harrastaa l. on varaa.

Muussa tapauksessa toimeentulo kannattaa hankkia vaikka ajamalla taksia.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Viljo-Ilmari - 25.10.18 - klo:22:56
Joskus sanomalehtipaperille painetun Koneviestin aikoina oli ko.lehdessä juttu kaivurikuormaimesta hakkuukoneena talviaikaan. Kuormaajan kauha oli pudotettu pois ja tilalle traktorin nokkapainot. Kyseiset kaverit nökivät myös sen verran vaivaa, että vaihtoivat talveksi paremmin metsätöihin sopivan puomin ja alkuperäiselle väsäsivät tukijalat. Tällöin väittivät metsäkoneeksi muuttamisen tapahtuvan päivässä. 
Giljotiinin kanssa on joskus tullut kokeiltua omalla linkulla metsässä möyrimistä. Koska kiertonivel puuttuu rungosta, ovat ketjut pyörissä ja sähköiset tasauspyörästön lukot mielestäni välttämättömät. Onhan siinä ergonomia sentään valovuoden edellä johonkin 05- sarjan valluun verrattuna ja pumpuissakin riittää tuotto.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: klapikasa - 26.10.18 - klo:07:01
Laivat youtubeen Huddig Forest tai skogsmaskin. Ne ovat viettäneet hakkuukonetta lnkkukaivuista. Lännkäri/James/Valtra 9000 on ollut juttua joskus.

Noi linkkukoneet menee aika pahoista paikoista kun varustaa kunnon renkaita ja ketjut
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: tohtori - 26.10.18 - klo:08:51
Joo lähinnä tuota tarkoitin että kuinka hyvin tuommonen kulkee yleensä metsässä. Ei tällä urakointiin ole tarkoituskaan lähteä. Lähinnä vain että jos on tuollainen mehumaija ennestään tai sille on runsaasti muutakin käyttöä niin selviääkö sen kanssa energiakourahommista omissa metsissä pienin (halvoin) muutostöin. Lähinnä siis tuo jatkopuomi ja ketjut. Sillä 6-pyöräisellä motolla on aika vaikea toisaalta kaivaa ojaa sitten.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 26.10.18 - klo:09:21
Tuollainen energiakouraviritys on varmasti kätevä. Ja vielä jos jotain jatkopuomia viitsii viritellä.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: metsajussi - 26.10.18 - klo:09:40
Joo lähinnä tuota tarkoitin että kuinka hyvin tuommonen kulkee yleensä metsässä. Ei tällä urakointiin ole tarkoituskaan lähteä. Lähinnä vain että jos on tuollainen mehumaija ennestään tai sille on runsaasti muutakin käyttöä niin selviääkö sen kanssa energiakourahommista omissa metsissä pienin (halvoin) muutostöin. Lähinnä siis tuo jatkopuomi ja ketjut. Sillä 6-pyöräisellä motolla on aika vaikea toisaalta kaivaa ojaa sitten.

Tuli tuosta ojan kaivamisesta vaan mieleen että voi sillä motollakin kaivaa, ainakin metsäojia. Täällä on urakoitsija jolla on kesät Ponssessa puomi Volvon kaivurista, ja mättäitä ja ojaa syntyy.
Kertoi että on niin paljon nopeampi ja maastokelpoisempi liikkumaan kuin oikea kaivinkone noissa hommissa. Talvet sitten hakkuupää ja koneen oma puomisto.

Noh, erikoistapaus, tietty.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Jippo - 26.10.18 - klo:10:13
Kun raivaussaha jää puulle liian pieneksi, oikea valinta metsään on metsäkoneurakoitsija. Tuulikaatoja, energiapuita sun muita puita voi hakea metsästä parhaaksi katsomalla tavalla, mutta talousmetsähakkuut oikeilla koneilla.

Paitsi jos metsää omistaa niin paljon, että siellä voi viettää aikaa päivästä toiseen tai tykkää harrastaa l. on varaa.

Muussa tapauksessa toimeentulo kannattaa hankkia vaikka ajamalla taksia.

Vielä ennenvanhaan oli maalaismiehet vahvoja lihaksikkaita ja riuskoja,nykyään ne tunnistaa siitä että ovat läskivatsaisia pullakätisiä pullaposkia, joista ei oo ruumiilliseen työhön, kun kaikki hommat pitää tehdä jollain koneella, pelkkä lapion kädessä pitely saa hien  otsalle ja pulssin nousemaan 150:een.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 26.10.18 - klo:10:14
Joo lähinnä tuota tarkoitin että kuinka hyvin tuommonen kulkee yleensä metsässä. Ei tällä urakointiin ole tarkoituskaan lähteä. Lähinnä vain että jos on tuollainen mehumaija ennestään tai sille on runsaasti muutakin käyttöä niin selviääkö sen kanssa energiakourahommista omissa metsissä pienin (halvoin) muutostöin. Lähinnä siis tuo jatkopuomi ja ketjut. Sillä 6-pyöräisellä motolla on aika vaikea toisaalta kaivaa ojaa sitten.

Tuli tuosta ojan kaivamisesta vaan mieleen että voi sillä motollakin kaivaa, ainakin metsäojia. Täällä on urakoitsija jolla on kesät Ponssessa puomi Volvon kaivurista, ja mättäitä ja ojaa syntyy.
Kertoi että on niin paljon nopeampi ja maastokelpoisempi liikkumaan kuin oikea kaivinkone noissa hommissa. Talvet sitten hakkuupää ja koneen oma puomisto.

Noh, erikoistapaus, tietty.

Jostakin vanhasta isosta ajokoneesta voisi viritellä tuollaisen kaivurivirityksen. Sitten vaan vaihtaa kuormatilan paikalle kääntökehän ja kaivuupuomin. Tai jos on pihassa ylimääräinen riski moto. Järeällä alustalla voisi sitten tehdä maanmuokkauksia kivisissäkin olosuhteissa.

Onhan noita virityksiä tosiaan jo olemassa.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.10.18 - klo:11:22
Täs on nyt myös oleellista pohtia millainen on se metsä ja metsänpohja.

Vastakkain esim. Lounais-Suomalainen hiekkakangas mäntymetsä, jossa ainoat esteet ovat kantoja. Puiden väliessä voi ajaa henkilöautolla jos ei viitsi kävellä.

Ja toisena ääripäänä Savolainen rantakusikko jossa maalajina on pakkasarkunkokoiset kivet ja rinteen kantevuus 10-90 astetta. Välissä on sitten 3 metriä syviä vesikuoppia jossa on just 3  metriä suomutaa.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: tohtori - 26.10.18 - klo:12:48
Täs on nyt myös oleellista pohtia millainen on se metsä ja metsänpohja.

Vastakkain esim. Lounais-Suomalainen hiekkakangas mäntymetsä, jossa ainoat esteet ovat kantoja. Puiden väliessä voi ajaa henkilöautolla jos ei viitsi kävellä.

Ja toisena ääripäänä Savolainen rantakusikko jossa maalajina on pakkasarkunkokoiset kivet ja rinteen kantevuus 10-90 astetta. Välissä on sitten 3 metriä syviä vesikuoppia jossa on just 3  metriä suomutaa.

Kyseessä on Pirkanmaalainen välimuoto, jossa on tähän asti selvitty nelivetotraktorilla. Kai tuommoisella pystyy samoja uria ajelemaan ainakin maan ollessa jäässä. Hyvä pointti aikasemmin oli tuo kiertonivelen puuttuminen ja rajallinen etuakselin keinunta.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: josef - 26.10.18 - klo:15:51
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/73523/It%E4kyl%E4_Sauli.pdf;jsessionid=E0B993C05F826C7B5B09E4E00CC96C5C?sequence=2    Tuolla talvi/kesä yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: alpo10 - 26.10.18 - klo:16:52
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/73523/It%E4kyl%E4_Sauli.pdf;jsessionid=E0B993C05F826C7B5B09E4E00CC96C5C?sequence=2    Tuolla talvi/kesä yhdistelmä.
hieno tarina siitä miten ensin on kone ja sen ympärille kehittyy elinkeino, hankitaan lisää koneita jotka muutetaan toiseen käyttötarkoitukseen, lopulta koneita varten perustetaan korjaamo. Selvästi olisi tilausta maatilan yleiskoneelle, vastaavalle kun käsityökaluissa.... sama akku käy kaikkiin :)

Kesäisin on tehty kaivinkoneurakointia maanviljelyn ohessa. 1990 -luvun alussa sukutila siirtyi sukupolvenvaihdoksen myötä..... Vuonna 1995 hankittiin toinen, Lännen runko-ohjattu kaivinkone. Tällöin alettiin talvisin urakoida myös lumen aurauksia sekä maataloustraktorilla että kaivinkoneella. Traktori vaihdettiin vuonna 1998 uuteen, Valmet 900 –malliin ja seuraavana vuonna Lännen kaivinkone vaihdettiin Lännen 200C -1991 vuosimalliin, jossa oli lisävarusteena Foresterin hakkuupuomisto Ketosen 100 -motonkouralla. Vanhan metsäkoneen tilalle vuonna 2000 hankittiin 8-pyöräinen Logsetin ajokone, joka oli myös vuosimallia 1991. Kaluston kunnossapitoon valmistui vuonna 2004 omat korjaamotilat.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: icefarmer - 26.10.18 - klo:22:48
tämä on vähän kuin näitten teho-optijoiden  touhua, rakennetaan itse  kaivinkoneesta moto ja huomataan jotta kulutus on puolta pienempi kuin vartavasten ammattilaisten ammattilaisille suunnittelemassa  koneessa :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 27.10.18 - klo:08:41
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/73523/It%E4kyl%E4_Sauli.pdf;jsessionid=E0B993C05F826C7B5B09E4E00CC96C5C?sequence=2    Tuolla talvi/kesä yhdistelmä.
hieno tarina siitä miten ensin on kone ja sen ympärille kehittyy elinkeino, hankitaan lisää koneita jotka muutetaan toiseen käyttötarkoitukseen, lopulta koneita varten perustetaan korjaamo. Selvästi olisi tilausta maatilan yleiskoneelle, vastaavalle kun käsityökaluissa.... sama akku käy kaikkiin :)

Kesäisin on tehty kaivinkoneurakointia maanviljelyn ohessa. 1990 -luvun alussa sukutila siirtyi sukupolvenvaihdoksen myötä..... Vuonna 1995 hankittiin toinen, Lännen runko-ohjattu kaivinkone. Tällöin alettiin talvisin urakoida myös lumen aurauksia sekä maataloustraktorilla että kaivinkoneella. Traktori vaihdettiin vuonna 1998 uuteen, Valmet 900 –malliin ja seuraavana vuonna Lännen kaivinkone vaihdettiin Lännen 200C -1991 vuosimalliin, jossa oli lisävarusteena Foresterin hakkuupuomisto Ketosen 100 -motonkouralla. Vanhan metsäkoneen tilalle vuonna 2000 hankittiin 8-pyöräinen Logsetin ajokone, joka oli myös vuosimallia 1991. Kaluston kunnossapitoon valmistui vuonna 2004 omat korjaamotilat.

Tää on hienoa, kun joku tykkää rakentaa kaikenlaisia koneita. Niiden kautta löytyy uusia keksintöjä.

Taloudellisesti ja toimeentulon kannalta tuossa ei ole mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: sorkkis - 27.10.18 - klo:09:10
Täs on nyt myös oleellista pohtia millainen on se metsä ja metsänpohja.

Vastakkain esim. Lounais-Suomalainen hiekkakangas mäntymetsä, jossa ainoat esteet ovat kantoja. Puiden väliessä voi ajaa henkilöautolla jos ei viitsi kävellä.

Ja toisena ääripäänä Savolainen rantakusikko jossa maalajina on pakkasarkunkokoiset kivet ja rinteen kantevuus 10-90 astetta. Välissä on sitten 3 metriä syviä vesikuoppia jossa on just 3  metriä suomutaa.

Tukea Savoon metsätöihin ja äkkiä .
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: sorkkis - 27.10.18 - klo:09:13
Jenkkilässä käytetään kaivinkoneita puutavaran kuormaukseen liukuhihna periaatteella . Parilla tutulla on harvesteri laitettu kaivinkoneeseen , toimii kuulemma .
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: bdr-529 - 27.10.18 - klo:09:24
Jenkkilässä käytetään kaivinkoneita puutavaran kuormaukseen liukuhihna periaatteella . Parilla tutulla on harvesteri laitettu kaivinkoneeseen , toimii kuulemma .

 Mitä tämä on? Kaipaisin tarkempaa selvitystä.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: sorkkis - 27.10.18 - klo:10:06
Jenkkilässä käytetään kaivinkoneita puutavaran kuormaukseen liukuhihna periaatteella . Parilla tutulla on harvesteri laitettu kaivinkoneeseen , toimii kuulemma .

 Mitä tämä on? Kaipaisin tarkempaa selvitystä.

Niillä ei välttämättä ole rekassa nosturia vaan kuorma tehdään kaivinkoneilla joihin on laitettu kauhan tilalle kourat , rekat ajaa jonossa lastaus paikalle jossa ne kuormataan vauhdilla ja siitä sahalle .
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: sorkkis - 27.10.18 - klo:11:02
https://www.youtube.com/watch?v=60JMM1v5brs
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: sorkkis - 27.10.18 - klo:16:10
https://www.youtube.com/watch?v=qFzM5KzoWX8
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Oksa - 27.10.18 - klo:16:44
mutta kun kattelee nuita anerikan malleja niin on se tavon nysväämistä moni homma.   ja mitä teköö nuo kuormausvauriot saannille?    mihin  net käyttää sen hakkeen?   levyihinkö?
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Calahan - 27.10.18 - klo:19:26
Ja iso miinus painaa 3 kertaa enempi ku traktori
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: klapikasa - 27.10.18 - klo:20:49
https://www.youtube.com/watch?v=wXVgKXOT6YY
https://www.youtube.com/watch?v=s5kBEoO4q0k
https://www.youtube.com/watch?v=-ys20vhDGts

Muutama traktorikaivuri metsä töissä
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 27.10.18 - klo:21:25
https://www.youtube.com/watch?v=wXVgKXOT6YY
https://www.youtube.com/watch?v=s5kBEoO4q0k
https://www.youtube.com/watch?v=-ys20vhDGts

Muutama traktorikaivuri metsä töissä

Näkikö kukaan noissa mitään järkeä.

Perävaunuyhdistelmällä joku pelimies voi saada jälkeä aikaan, mutta kallis yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 27.10.18 - klo:21:40
https://www.youtube.com/watch?v=wXVgKXOT6YY
https://www.youtube.com/watch?v=s5kBEoO4q0k
https://www.youtube.com/watch?v=-ys20vhDGts

Muutama traktorikaivuri metsä töissä

Näkikö kukaan noissa mitään järkeä.

Perävaunuyhdistelmällä joku pelimies voi saada jälkeä aikaan, mutta kallis yhdistelmä.
Eiköhän tuo 740 ollut ihan motoksi rakennettu, että tuskin enää kaivellaan tuolla. Kuvaaja oli enenmmän kiinnostunut ajo vehkeestä :(
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Larppa - 28.10.18 - klo:20:15
Soveltuu ja ei sovellu. Aika pitkälti kiinni siitä mitä tekee (harvennuksia, e-puuhommia, aukkoa) missä tekee (vatupassisuora hiekkakangas vs kuplavolkkarikivikko 45 asteen penkoissa) ja kuinka paljon tekee (omat polttopuut vs 15 000 motin sopimus talvihakkuista)

Useamman vuoden olen talvet ajanut ajokoneella puita Pirkanmaalla hyvinkin vaihtelevissa olosuhteissa ja pakko kyllä todeta että traktorilla tai vastaavalla "virityksellä" minua ei metsään saisi. Ja taas toisaalta jos omia metsiä kiertelet ilman kiirettä ja tulostavoitteita niin hommahan onnistuu vaikka pokasahalla ja pullaponilla.

Talouspuoli ja kannattavuus sitten ihan asia erikseen; toiset tuumaa että metsänomistajan ei kannata metsään viedä muutakun raivaussaha ja toiset painaa kyykkymoton kanssa tuhannen mottia puuta poikki ja sitten sunnuntaihommina ajelee "seitennollavitosella" ne tienvarteen.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: alpo10 - 29.10.18 - klo:22:55
Soveltuu ja ei sovellu. Aika pitkälti kiinni siitä mitä tekee (harvennuksia, e-puuhommia, aukkoa) missä tekee (vatupassisuora hiekkakangas vs kuplavolkkarikivikko 45 asteen penkoissa) ja kuinka paljon tekee (omat polttopuut vs 15 000 motin sopimus talvihakkuista)

Useamman vuoden olen talvet ajanut ajokoneella puita Pirkanmaalla hyvinkin vaihtelevissa olosuhteissa ja pakko kyllä todeta että traktorilla tai vastaavalla "virityksellä" minua ei metsään saisi. Ja taas toisaalta jos omia metsiä kiertelet ilman kiirettä ja tulostavoitteita niin hommahan onnistuu vaikka pokasahalla ja pullaponilla.

Talouspuoli ja kannattavuus sitten ihan asia erikseen; toiset tuumaa että metsänomistajan ei kannata metsään viedä muutakun raivaussaha ja toiset painaa kyykkymoton kanssa tuhannen mottia puuta poikki ja sitten sunnuntaihommina ajelee "seitennollavitosella" ne tienvarteen.
hankintahakkaaja saa 125 m3 hakata vuodessa verottomasti, siinä on riittävä peruste kuskata sahaa metsään. Isommassa kuvassa on vielä isännän uhkaava ylipaino ja liikunnan puute. Työnjäljessä taas jatkuu ikuinen taistelu ammattitaidottoman huolellisen itselle-tekijän ja välinpitämättömän ahneen ammattilaisen työnjäljen välillä.

Metsänomistajia on 600 000 ja metsätilat noin 30 ha keskimäärin... jos oltaisiin haluttu siirtyä ammattimaiseen metsänhoitoon, niin tälle asialle olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten jotain. Nyt ei kannattaisi väheksyä näitä omatoimihakkaajia, vaan nähdä heidät tulevina asiakkaina...
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Larppa - 30.10.18 - klo:04:17
Soveltuu ja ei sovellu. Aika pitkälti kiinni siitä mitä tekee (harvennuksia, e-puuhommia, aukkoa) missä tekee (vatupassisuora hiekkakangas vs kuplavolkkarikivikko 45 asteen penkoissa) ja kuinka paljon tekee (omat polttopuut vs 15 000 motin sopimus talvihakkuista)

Useamman vuoden olen talvet ajanut ajokoneella puita Pirkanmaalla hyvinkin vaihtelevissa olosuhteissa ja pakko kyllä todeta että traktorilla tai vastaavalla "virityksellä" minua ei metsään saisi. Ja taas toisaalta jos omia metsiä kiertelet ilman kiirettä ja tulostavoitteita niin hommahan onnistuu vaikka pokasahalla ja pullaponilla.

Talouspuoli ja kannattavuus sitten ihan asia erikseen; toiset tuumaa että metsänomistajan ei kannata metsään viedä muutakun raivaussaha ja toiset painaa kyykkymoton kanssa tuhannen mottia puuta poikki ja sitten sunnuntaihommina ajelee "seitennollavitosella" ne tienvarteen.
hankintahakkaaja saa 125 m3 hakata vuodessa verottomasti, siinä on riittävä peruste kuskata sahaa metsään. Isommassa kuvassa on vielä isännän uhkaava ylipaino ja liikunnan puute. Työnjäljessä taas jatkuu ikuinen taistelu ammattitaidottoman huolellisen itselle-tekijän ja välinpitämättömän ahneen ammattilaisen työnjäljen välillä.

Metsänomistajia on 600 000 ja metsätilat noin 30 ha keskimäärin... jos oltaisiin haluttu siirtyä ammattimaiseen metsänhoitoon, niin tälle asialle olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten jotain. Nyt ei kannattaisi väheksyä näitä omatoimihakkaajia, vaan nähdä heidät tulevina asiakkaina...

Tarkoitus ei todellakaan ollut väheksyä omatoimihakkaajia, päinvastoin, itse nostan hattua kaikille jotka talvesta toiseen tekevät hankintahakkuuta! Yritin tuolla talouspuoli/kannattavuus jutulla ottaa kantaa siihen että taskulaskimia on TÄSSÄKIN asiassa monta erilaista; toinen kokee että ei kannata tehdä itse mitään, toinen saa kannattamaan homman tekemällä kaiken itse. Ja todennäköisesti kumpikin on vankasti sitä mieltä että näin tämä pitäisikin tehdä.

Välinpitämätön ahne ammattilainen, itseä konekuskina, joka itsekin metsää omistaa, kismittää aika paljon tuollaiset kommentit. Meidän hakkuuketjussa pyritään aina huomioimaan "metsän tarpeet" eikä motit silmissä paiskota menemään aivottomasti sutta ja sekundaa. Se että työjälki on erinäköistä moton ja ajokoneeen jäljiltä verrattuna moottorisahaan ja pikkuvalmettiin ei mielestäni ole konekuskien vika.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: metsajussi - 30.10.18 - klo:07:38
Tuo raja itse tekemisen ja pystykaupan välillä on melko pitkälle saneltu puunostajien toimesta. Kun saa pystyssä paremman hinnan kuin itse tienvarteen toimittaen niin se ei oikein motivoi omatoimipuuhasteluun. Vaikka huomioi jonkinlaisen eronkin niin saannossa kuin työn jäljessäkin.

Tämä ei tietysti koske sitä hoitamatonta puolen ha:n koivu-haapa eh-rääseikköä naapurin suon takana - joka ei sellaisenaan taatusti kiinnosta yhtään ostajaa.

Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: alpo10 - 30.10.18 - klo:09:34
Soveltuu ja ei sovellu. Aika pitkälti kiinni siitä mitä tekee (harvennuksia, e-puuhommia, aukkoa) missä tekee (vatupassisuora hiekkakangas vs kuplavolkkarikivikko 45 asteen penkoissa) ja kuinka paljon tekee (omat polttopuut vs 15 000 motin sopimus talvihakkuista)

Useamman vuoden olen talvet ajanut ajokoneella puita Pirkanmaalla hyvinkin vaihtelevissa olosuhteissa ja pakko kyllä todeta että traktorilla tai vastaavalla "virityksellä" minua ei metsään saisi. Ja taas toisaalta jos omia metsiä kiertelet ilman kiirettä ja tulostavoitteita niin hommahan onnistuu vaikka pokasahalla ja pullaponilla.

Talouspuoli ja kannattavuus sitten ihan asia erikseen; toiset tuumaa että metsänomistajan ei kannata metsään viedä muutakun raivaussaha ja toiset painaa kyykkymoton kanssa tuhannen mottia puuta poikki ja sitten sunnuntaihommina ajelee "seitennollavitosella" ne tienvarteen.
hankintahakkaaja saa 125 m3 hakata vuodessa verottomasti, siinä on riittävä peruste kuskata sahaa metsään. Isommassa kuvassa on vielä isännän uhkaava ylipaino ja liikunnan puute. Työnjäljessä taas jatkuu ikuinen taistelu ammattitaidottoman huolellisen itselle-tekijän ja välinpitämättömän ahneen ammattilaisen työnjäljen välillä.

Metsänomistajia on 600 000 ja metsätilat noin 30 ha keskimäärin... jos oltaisiin haluttu siirtyä ammattimaiseen metsänhoitoon, niin tälle asialle olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten jotain. Nyt ei kannattaisi väheksyä näitä omatoimihakkaajia, vaan nähdä heidät tulevina asiakkaina...

Tarkoitus ei todellakaan ollut väheksyä omatoimihakkaajia, päinvastoin, itse nostan hattua kaikille jotka talvesta toiseen tekevät hankintahakkuuta! Yritin tuolla talouspuoli/kannattavuus jutulla ottaa kantaa siihen että taskulaskimia on TÄSSÄKIN asiassa monta erilaista; toinen kokee että ei kannata tehdä itse mitään, toinen saa kannattamaan homman tekemällä kaiken itse. Ja todennäköisesti kumpikin on vankasti sitä mieltä että näin tämä pitäisikin tehdä.

Välinpitämätön ahne ammattilainen, itseä konekuskina, joka itsekin metsää omistaa, kismittää aika paljon tuollaiset kommentit. Meidän hakkuuketjussa pyritään aina huomioimaan "metsän tarpeet" eikä motit silmissä paiskota menemään aivottomasti sutta ja sekundaa. Se että työjälki on erinäköistä moton ja ajokoneeen jäljiltä verrattuna moottorisahaan ja pikkuvalmettiin ei mielestäni ole konekuskien vika.
pokasahalla ja pullaponilla..... eihän se mitään väheksymistä ole :)

Ymmärrän hyvin "pikkuvalmetilla ja sahalla" metsässä aikaansa kuluttavien motiivit. Esimerkiksi ensiharvennuksesta metsänomistajalle asti ei riitä enää tiliä. Tehdas tekee hyvät voitot, paperimiesten palkat kohtuulliset, korjuu ja kuljetus hoidetaan kalliilla ja hienolla kalustolla, mutta puun saa antaa metsästä ilmaiseksi. Tämä ketjuhan on juuri esimerkki siitä, miten näitä koneita viritellään omista nurkissa olevista romppeista, kun yritetään saada edes jokunen euro omaan taskuun. Klapeille on onneksi kysyntää.

Omat kokemukset ammattilaisten tekemisistä ovat erittäin positiiviset, hyvä jälkeä on tehty. Ongelma on siinä, että jos teen pystykaupan tai mhy:n valtakirjakaupan, niin joku muu päättää tekijät ja tekemisen ajankohdan. Ongelmahan kärjistyy, kun tulee huonoja talvia tai märkiä kesiä peräkkäin.... hakkuut jatkuu ja tehtaat pyörii. Sama ongelma on ollut rakentamisessa, tehdään runkoa syyssateessa tai kiritään aikataulua kiinni valun kuivumisaikaa lyhentämällä. Korjuuvauriot johtuu varmaan enemmän olosuhteista, kuin huolimattomasta työstä, näitä surkeita tapauksia näkee muuallakin kuin lehtien palstoilla.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 30.10.18 - klo:09:44
Tukkia ei kannata tehdä hankintana. Kuidun tekeminen moottorisahalla ja valmetilla on kovien äijien/neitojen touhua, yleensä harastusta.

Mutta jos tosissaan alkaa kuitua tekemään jollakin moottorisaahaa isommalla ajettavalla koneella, sitä täytyy tehdä paljon. Kaikenlaiset puun katkaisemiseen ja mittaamiseen ja lähikuljetukseen tarvittavat rojut maksavat aika paljon.
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: klapikasa - 04.11.18 - klo:14:20
Alkuperäsen aiheen läheltä. Nimimerkki ilmari29 youtubesta on kuvannu monta hienoa videoo kun mm. 6t doosanilla harventaa nuorta mettää. Helpohko maasto ja osaava kuski ja leimikot raivausahattu joskus. jos olis korkeita kantoja kiviä reilusti kalteva ei tulis mitään kaivurilla. Tiedän ite kun olen kokeilut kumitelalla harventaa nuorta metsää, telat tippui mekein pois vähän väliä.

https://www.youtube.com/watch?v=sZCGkmlDEn0
https://www.youtube.com/watch?v=pgm1MWIQJhc
Otsikko: Vs: Soveltuuko kaivurikuormaaja metsään?
Kirjoitti: Mopomies - 06.11.18 - klo:16:30
Alkuperäsen aiheen läheltä. Nimimerkki ilmari29 youtubesta on kuvannu monta hienoa videoo kun mm. 6t doosanilla harventaa nuorta mettää. Helpohko maasto ja osaava kuski ja leimikot raivausahattu joskus. jos olis korkeita kantoja kiviä reilusti kalteva ei tulis mitään kaivurilla. Tiedän ite kun olen kokeilut kumitelalla harventaa nuorta metsää, telat tippui mekein pois vähän väliä.

https://www.youtube.com/watch?v=sZCGkmlDEn0
https://www.youtube.com/watch?v=pgm1MWIQJhc

Onnistuuhan tuo. Kuinka paljon pitää olla metsää, jotta tuollaisen kouran hankinta olisi järkevää taloudellisesti? Jos raha ei ole ongelma, mikäs tuollakin on istua nikamia kiusaamassa.