Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Metsänhoito  (Luettu 8262 kertaa)

Talojussi

  • Vieras
Vs: Kaato
EU-komission vastausta Itälän kysymykseen eriarvoisesta tukipolitiikasta Suomessa odotellaan .
Itälän saavutukset ovat aika vähissä. Hänellä pyyhittiin pöytää kokoomuksessa, Suomessa ja vähän jokapaikassa muuallakin. Nimimerkillä Itälää jo kerran kaatamassa ollut... (kaatuihan se ja helposti, mikä olikin hyväksi Kokoomukselle ja isänmaalle) Olikos sä talojuice silloin paikalla? 


Minä olin... hyvin kaadettu... ja hyvä, että kaatui  ;D  :D  ::)

Jeps, nyt Villellä on elämänsä tilaisuus paikata mainettaan: samat maataloustuet koko maahan.

Äänestämme Villelle jatkot.

Tässä itseasiassa näkyy tämä vesilahden vesipään typeryys ...

Ensin en meinannut kommentoida, mutta kommentoin nyt kumminkin.

Ensinnäkin jako 141/142 on sen liitymissopimuksen mukainen, jonka Suomi aikanaan allekirjoitti

..ja kepu/MTK neuvotteli

Asiakirja on 27 valtion yhteinen, ei sitä pysty yksi maa yksipuolisesti muuttamaan, se on neuvoteltava jokaisen maan kanssa erikseen uusiksi ja jos yksikin vastustaa ( kuten Irlanti on tehnyt Lissabonin sopimusken kanssa ) niin homma kaatuu siihen, eli jokainen saisi tilaisuuden tinkiä itselle uusia etuja ...
Kuinkahan realistista on, että esim. Saksa tämän nielisi, eli se siitä mahdollisuudesta neuvotella muutoksista.

Eivät varmasti vastustaisi, jos Suomi hakisi koko maahan samat tukioikeudet, ts. C-alueen tuet AB-alueen tasolle....tätähän sika/kanakapinallisetkin vaativat, kaikki tuet pois

No kansallisiin tukiin, kyllä Suomi voi itse ehkä tehdä yksipuolisia huononnuksia, tuskin siihen on muilla mailla mitään vastan sanomista ...
Mutta se parlamentti, missä Ville Itälä istuu, ei päätä kansallisista tuista yhtään mitään.

Kysymys onkin siitä, että EU-liittymissopimusta pitäisi noudattaa: AB-alueelle korotetut investointituet takaisin ja C-alueen tukia leikattava liittymissopimuyksen edellyttämällä tavalla, aina silloin kuin tuotanto lisääntyy C-alueella

Eli siinä mielessä kertoo miehestä hel...tin paljon ...

On isänmaan ja kokoomuksen etu, että Ville on politikoimassa jossakin muualla kuin Suomessa.

EU:n perusartikla on, että jäsenmaat toteuttavat yhteistä maatalouspolitiikkaa EU:n johdolla ja alaisuudessa, eli EU takaa jäsenmaidensa maanviljelijöille tietyt ansiot.
Suomi ei voi tätä perusperiaatetta kumota, ei edes yksipuolisesti huonontamalla omien alueidensa viljelijöidensä asemaa. MTK on juntannut jatkuvasti etelän tukia pois, mm. EU:n määräämät korotetut investointituet
Siitä syntyy todennäköisesti korvausvelvollisuus paikallisille maajuseille, kun oikeuteen mennään.

Liittymissopuimuksessa on artiklat, joiden mukaan suomi on jaettu 141/142 artiklojen mukaan eri tukivyöhykkeisiin.

Sitä ei Suomen omilla päätöksillä kumota, ei vaikka kuinka vesilahtelaisia vituttaisi ...
Ei auta tällä kertaa, näillä eväillä on vaan mentävä.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Pakkojäsenyys
Toivottavasti Metsänhoitomaksu lakkautetaan, sehän hyödyttää vain MTK:n politrukkeja, mokomakin Brezhneviläinen jäänne suomalaisessa yhteiskunnassa, niin kuin on koko MTK.
MHY ja liitot ovat virallisella yhdistyskartalla itsenäisiä  MTK:sta riippumattomia järjestöjä, MTK yrittää kaapata  niitä itselleen....jäsenkato maatalouspuolella on ollut senverran hirvittävä.
  Tuo on kyllä täyttä puppua. MHY on täysin MTK:n talutusnuorassa. Siksi en halua olla sitä rahoittamassa. Maatalous onnistuu ilman MTK:ta ja metsätalous ilman MHY:tä :D


Pahinta on pakkojäsenyys  :o  >:(  :(  :o

Ei ole pakko olla jäsen, mutta pakollisen MHY-maksun joutuu kyllä maksamaan

Talojussi

  • Vieras
Vs: Metsänhoito
Toivottavasti Metsänhoitomaksu lakkautetaan, sehän hyödyttää vain MTK:n politrukkeja, mokomakin Brezhneviläinen jäänne suomalaisessa yhteiskunnassa, niin kuin on koko MTK.

MHY ja liitot ovat virallisella yhdistyskartalla itsenäisiä  MTK:sta riippumattomia järjestöjä, MTK yrittää kaapata  niitä itselleen....jäsenkato maatalouspuolella on ollut senverran hirvittävä.

  Tuo on kyllä täyttä puppua.Tarkoitin teoriassa MHY on täysin MTK:n talutusnuorassa. Siksi en halua olla sitä rahoittamassa. Maatalous onnistuu ilman MTK:ta ja metsätalous ilman MHY:tä :D

Aulis Anttila

  • Vieras
Maksu ja jäsenyys
  Tuo on kyllä täyttä puppua. MHY on täysin MTK:n talutusnuorassa. Siksi en halua olla sitä rahoittamassa. Maatalous onnistuu ilman MTK:ta ja metsätalous ilman MHY:tä :D

Pahinta on pakkojäsenyys  :o  >:(  :(  :o
Ei ole pakko olla jäsen, mutta pakollisen MHY-maksun joutuu kyllä maksamaan


Joo... sori epätarkkuus  :(  >:(

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Öhömmmmm... no totanoin...
EU:n perusartikla on, että jäsenmaat toteuttavat yhteistä maatalouspolitiikkaa EU:n johdolla ja alaisuudessa, eli EU takaa jäsenmaidensa maanviljelijöille tietyt ansiot.
Suomi ei voi tätä perusperiaatetta kumota, ei edes yksipuolisesti huonontamalla omien alueidensa viljelijöidensä asemaa.

Et sit oo kuullu kansallisista tuista  ???   :o



Siitä syntyy todennäköisesti korvausvelvollisuus paikallisille maajuseille, kun oikeuteen mennään.


Juu... käräjiin vaan... tulee komea näytelmä  ;D  :D  :o  ::)

No et sitten lukenu koko vastausta, siinähän se mainittiin seuraavalla rivillä ...

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Pakkojäsenyys
Toivottavasti Metsänhoitomaksu lakkautetaan, sehän hyödyttää vain MTK:n politrukkeja, mokomakin Brezhneviläinen jäänne suomalaisessa yhteiskunnassa, niin kuin on koko MTK.
MHY ja liitot ovat virallisella yhdistyskartalla itsenäisiä  MTK:sta riippumattomia järjestöjä, MTK yrittää kaapata  niitä itselleen....jäsenkato maatalouspuolella on ollut senverran hirvittävä.
  Tuo on kyllä täyttä puppua. MHY on täysin MTK:n talutusnuorassa. Siksi en halua olla sitä rahoittamassa. Maatalous onnistuu ilman MTK:ta ja metsätalous ilman MHY:tä :D


Pahinta on pakkojäsenyys  :o  >:(  :(  :o

Ei ole pakko olla jäsen, mutta pakollisen MHY-maksun joutuu kyllä maksamaan

  Höpö höpö, Sepe ei oo lihottanut MTK satelliitin budjettia enää 10v :D

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Metsänhoito
liekö pari astetta kuolokohan jäläkeen...?
 ;D

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Pakkojäsenyys
Toivottavasti Metsänhoitomaksu lakkautetaan, sehän hyödyttää vain MTK:n politrukkeja, mokomakin Brezhneviläinen jäänne suomalaisessa yhteiskunnassa, niin kuin on koko MTK.
MHY ja liitot ovat virallisella yhdistyskartalla itsenäisiä  MTK:sta riippumattomia järjestöjä, MTK yrittää kaapata  niitä itselleen....jäsenkato maatalouspuolella on ollut senverran hirvittävä.
  Tuo on kyllä täyttä puppua. MHY on täysin MTK:n talutusnuorassa. Siksi en halua olla sitä rahoittamassa. Maatalous onnistuu ilman MTK:ta ja metsätalous ilman MHY:tä :D


Pahinta on pakkojäsenyys  :o  >:(  :(  :o

  TOSI ON. Sepe ei aikoinaan alistnut edes Rakennusliiton politrukkien painostukseen. Ei itsenäinen ihminen voi :D

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs:puppuaulis
Toivottavasti Metsänhoitomaksu lakkautetaan, sehän hyödyttää vain MTK:n politrukkeja, mokomakin Brezhneviläinen jäänne suomalaisessa yhteiskunnassa, niin kuin on koko MTK.

metsänhoitomaksusta on jo  pitkään voinut vapautua, eikö tiedottaja ole
selvillä :P

sutireme

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 118
Vs:puppuaulis
Toivottavasti Metsänhoitomaksu lakkautetaan, sehän hyödyttää vain MTK:n politrukkeja, mokomakin Brezhneviläinen jäänne suomalaisessa yhteiskunnassa, niin kuin on koko MTK.
metsänhoitomaksusta on jo  pitkään voinut vapautua, eikö tiedottaja ole
selvillä :P
Voihan siitä vapautua anomuksesta, jos on vähäsen metsäammattilaisen vikkaa itessä tai metsäpalsta on alle 2 ha,

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12237
  • Virolaista kiitos!
Vs: Metsänhoito
Minkälaisia kokemuksia teillä on metsänhoitomaksun vapautumiseen liittyen? Olen tuossa asiaa pohdiskellut ja tullut siihen tulokseen, että se on vähän siinä ja siinä. Ensinnäkin joutuu teettämään metsätaloussuunnitelman ja sitten katsomaan, että metsät ovat siinä kunnossa, että niihin voi sen tarkastuksen tilata. Jos ja kun tarkastuksesta joutuu maksamaan ja jos se ei mene kerralla tarkastuksesta läpi, niin kustannuksia alkaa kertyä nopeasti. Sitten pitäisi vielä löytää joku joka ottaa metsänhoidon nimiinsä. Eikä sitäkään hommaa kai kukaan ihan talkoilla tee. Taas menee pikkuisen hilloa. Yhteenvetona, varmaankin kannattaa jos homma menee putkeen, mutta kustannuksiakin tulee. Ja sitten jos tuo kierros pitää uusia kymmenen vuoden välein, niin ei siinä pitkässä juoksussa kauheita säästöjä tule. Positiivisena puolena on ehkä se, että metsätaloussuunnitelma tulee teetettyä ja ainakin kymmenen vuoden välein taimikot ovat jonkinmoisessa kunnossa.

Mitä tulee tuohon jatkuvan kasvatuksen laillistamiseen, niin onhan se periaatteessa jokaisen oma asia. Mutta jostain ihme syystä minulle tulee mieleen, että jos tuo laillistetaan, niin hetken päästä avohakkaajat syyllistetään, koska olisi vaihtoehtoisiakin tapoja käsitellä metsää. Minun mielestäni avohakkuu tuntuu fiksuimmalta tavalta uudistaa metsää ja haluan käyttää tätä menetelmää jatkossakin ilman, että minua siitä syytetään. Jotenkin tuo jatkuva kasvatus tuntuu vaan epäluotettavalta, varsinkin kun siitä on osalle porukasta tullut jo uskonkappale. Kyllä siinä ainakin maisemallisia arvoja painotetaan enemmän kuin taloudellisia arvoja. Paha ottaa lopullista kantaa kun jossain tilanteissa jatkuva kasvatus voi onnistuakkin.

Puppugeneraattori

  • Vieras
Vs: Metsänhoito
Minkälaisia kokemuksia teillä on metsänhoitomaksun vapautumiseen liittyen? Olen tuossa asiaa pohdiskellut ja tullut siihen tulokseen, että se on vähän siinä ja siinä. Ensinnäkin joutuu teettämään metsätaloussuunnitelman ja sitten katsomaan, että metsät ovat siinä kunnossa, että niihin voi sen tarkastuksen tilata. Jos ja kun tarkastuksesta joutuu maksamaan ja jos se ei mene kerralla tarkastuksesta läpi, niin kustannuksia alkaa kertyä nopeasti. Sitten pitäisi vielä löytää joku joka ottaa metsänhoidon nimiinsä. Eikä sitäkään hommaa kai kukaan ihan talkoilla tee. Taas menee pikkuisen hilloa. Yhteenvetona, varmaankin kannattaa jos homma menee putkeen, mutta kustannuksiakin tulee. Ja sitten jos tuo kierros pitää uusia kymmenen vuoden välein, niin ei siinä pitkässä juoksussa kauheita säästöjä tule. Positiivisena puolena on ehkä se, että metsätaloussuunnitelma tulee teetettyä ja ainakin kymmenen vuoden välein taimikot ovat jonkinmoisessa kunnossa.

Mitä tulee tuohon jatkuvan kasvatuksen laillistamiseen, niin onhan se periaatteessa jokaisen oma asia. Mutta jostain ihme syystä minulle tulee mieleen, että jos tuo laillistetaan, niin hetken päästä avohakkaajat syyllistetään, koska olisi vaihtoehtoisiakin tapoja käsitellä metsää. Minun mielestäni avohakkuu tuntuu fiksuimmalta tavalta uudistaa metsää ja haluan käyttää tätä menetelmää jatkossakin ilman, että minua siitä syytetään. Jotenkin tuo jatkuva kasvatus tuntuu vaan epäluotettavalta, varsinkin kun siitä on osalle porukasta tullut jo uskonkappale. Kyllä siinä ainakin maisemallisia arvoja painotetaan enemmän kuin taloudellisia arvoja. Paha ottaa lopullista kantaa kun jossain tilanteissa jatkuva kasvatus voi onnistuakkin.

Mutta kun sille metsänhoitomaksullekaan ei nykyään mitään vastinetta saa...ei kerrassaan minkäänlaista, ei ne taimikot ilmaiseksi hoidu nytkään, vaikka minkälaista mh-maksua maksaa, metsänhoitsuunnitelma on maksullinen, jos edes sen saisi ilmaiseksi mh-maksun vastineeksi,niin sekin olisi hienoa, mh-yhdistykset ovat kuin asianajotoimistoja, rahastavat röyhkesti jokaisesta pikku palveluksestakin.

Eli hilloa menee nytkin joka tapuksesssa, vaikka maksaakin mh-maksun, joten sille maksulle pitäisi saada edelleen vastinetta, tämä tarkoittaa sitä, että mh-ma´ksun läpinäkyvyyttä pitäisi lisätä, mihin se raha oikeati menee ? mitä sillä tehdään?

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Metsänhoitoako
Minkälaisia kokemuksia teillä on metsänhoitomaksun vapautumiseen liittyen? Olen tuossa asiaa pohdiskellut ja tullut siihen tulokseen, että se on vähän siinä ja siinä. Ensinnäkin joutuu teettämään metsätaloussuunnitelman ja sitten katsomaan, että metsät ovat siinä kunnossa, että niihin voi sen tarkastuksen tilata. Jos ja kun tarkastuksesta joutuu maksamaan ja jos se ei mene kerralla tarkastuksesta läpi, niin kustannuksia alkaa kertyä nopeasti. Sitten pitäisi vielä löytää joku joka ottaa metsänhoidon nimiinsä. Eikä sitäkään hommaa kai kukaan ihan talkoilla tee. Taas menee pikkuisen hilloa. Yhteenvetona, varmaankin kannattaa jos homma menee putkeen, mutta kustannuksiakin tulee. Ja sitten jos tuo kierros pitää uusia kymmenen vuoden välein, niin ei siinä pitkässä juoksussa kauheita säästöjä tule. Positiivisena puolena on ehkä se, että metsätaloussuunnitelma tulee teetettyä ja ainakin kymmenen vuoden välein taimikot ovat jonkinmoisessa kunnossa.

Mitä tulee tuohon jatkuvan kasvatuksen laillistamiseen, niin onhan se periaatteessa jokaisen oma asia. Mutta jostain ihme syystä minulle tulee mieleen, että jos tuo laillistetaan, niin hetken päästä avohakkaajat syyllistetään, koska olisi vaihtoehtoisiakin tapoja käsitellä metsää. Minun mielestäni avohakkuu tuntuu fiksuimmalta tavalta uudistaa metsää ja haluan käyttää tätä menetelmää jatkossakin ilman, että minua siitä syytetään. Jotenkin tuo jatkuva kasvatus tuntuu vaan epäluotettavalta, varsinkin kun siitä on osalle porukasta tullut jo uskonkappale. Kyllä siinä ainakin maisemallisia arvoja painotetaan enemmän kuin taloudellisia arvoja. Paha ottaa lopullista kantaa kun jossain tilanteissa jatkuva kasvatus voi onnistuakkin.
yhtiöiden kanssa hoitosopimuksen tehneiden tilojen metsät ovat edelleen
samanlaisia ryteikkörisukoita kuten kolme vuotta sitten jolloin useampikin
naapurimetsäomista teki sopimuksen.  hoitotöissä ei ole näkynyt yhtiön
eikä omia väkeä joten homma hoituu allekirjoituksella. :o
metsätaloussuunnitelma on aika monella ennestäänkin joten pankolle
makoilemaan ja rahaa säästämään :D

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12237
  • Virolaista kiitos!
Vs: Metsänhoito
Meillä on kaksikymmentä vuotta vanha suunnitelma, koska ihan kustannussyistä ollaan jätetty tuo tekemättä. Me ollaan nyt viimeiset viisitoistavuotta hoidettu asioita mhy:n kautta ja kokemukset on vaihtelevia. Positiivisimmat kokemukset on puukaupoista, joissa tuntui siltä, että yhdistys näki aika lailla vaivaa puiden kauppaamisen kanssa. Esim. harvennuksilta tulevalle koivukuidulle yhtiö etsi yksityisiä ostajia. Puut myytiin pinokaupalla, kun tekotapa oli tietysti kiintona. Saatiin tuosta koivukuidusta paras hinta, parempi kuin havupuusta.

Taimien hommaaminen mennyt yhdistyksen kautta sujuvasti. Ollaan muutamaan otteeseen otettu pieni erä täydennysistutuksia varten ja yhdistys on toimittanut taimet parhaimmillaan parissa päivässä tilauksesta vaikka sesonkiaika on ollutkin jo lähellä.

Myös kaikki kemeraan liittyvät hakemukset ovat menneet sujuvasti yhdistyksen kautta.

Negatiivisia kokemuksia on puolestaan töiden valvonnasta. Taimet loppuneet istuttajalta kesken pariin otteeseen ja metsänomistajalle ei ole kerrottu mitään. Ite huomattu ja sitten täydennetty omia aikojamme. Myös taimikonhoidon laatu on ollut joskus maailmassa vähän heikkoa. Tosin viime vuodet ollaan tehty itse nämä raivaussahahommat.

Kokonaisuutena on tuosta mhy:stä hyötyäkin ollut. Mutta kaiken pitää kehittyä ja sitä kustannustehokkuutta haen itsekkin. Sen takia tuo mhy maksu vähän askarruttaa.

Yhtiöiden metsäpalvelusopimukset on tietysti sen laatuisia, että eihän se firma siellä metsässä mitään ilmaiseksi tee. Jos ei metsänomistajalla ole rahaa maksaa taimikonhoidosta, niin ei siellä mitään tapahdu. Se mua kiinnostaisi, että onko jollain kokemusta kustannuksista verraten yhtiö/mhy. Elikkä Mhy:llä tulee ainakin työnjohtokustannukset mukaan. Kuinkas yhtiöillä? Tuleeko metsänomistajalle maksettavaksi myös muita sivukuluja vai tuleeko yhtiö yhtään vastaan.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Metsänhoitoako
Minkälaisia kokemuksia teillä on metsänhoitomaksun vapautumiseen liittyen? Olen tuossa asiaa pohdiskellut ja tullut siihen tulokseen, että se on vähän siinä ja siinä. Ensinnäkin joutuu teettämään metsätaloussuunnitelman ja sitten katsomaan, että metsät ovat siinä kunnossa, että niihin voi sen tarkastuksen tilata. Jos ja kun tarkastuksesta joutuu maksamaan ja jos se ei mene kerralla tarkastuksesta läpi, niin kustannuksia alkaa kertyä nopeasti. Sitten pitäisi vielä löytää joku joka ottaa metsänhoidon nimiinsä. Eikä sitäkään hommaa kai kukaan ihan talkoilla tee. Taas menee pikkuisen hilloa. Yhteenvetona, varmaankin kannattaa jos homma menee putkeen, mutta kustannuksiakin tulee. Ja sitten jos tuo kierros pitää uusia kymmenen vuoden välein, niin ei siinä pitkässä juoksussa kauheita säästöjä tule. Positiivisena puolena on ehkä se, että metsätaloussuunnitelma tulee teetettyä ja ainakin kymmenen vuoden välein taimikot ovat jonkinmoisessa kunnossa.

Mitä tulee tuohon jatkuvan kasvatuksen laillistamiseen, niin onhan se periaatteessa jokaisen oma asia. Mutta jostain ihme syystä minulle tulee mieleen, että jos tuo laillistetaan, niin hetken päästä avohakkaajat syyllistetään, koska olisi vaihtoehtoisiakin tapoja käsitellä metsää. Minun mielestäni avohakkuu tuntuu fiksuimmalta tavalta uudistaa metsää ja haluan käyttää tätä menetelmää jatkossakin ilman, että minua siitä syytetään. Jotenkin tuo jatkuva kasvatus tuntuu vaan epäluotettavalta, varsinkin kun siitä on osalle porukasta tullut jo uskonkappale. Kyllä siinä ainakin maisemallisia arvoja painotetaan enemmän kuin taloudellisia arvoja. Paha ottaa lopullista kantaa kun jossain tilanteissa jatkuva kasvatus voi onnistuakkin.
yhtiöiden kanssa hoitosopimuksen tehneiden tilojen metsät ovat edelleen
samanlaisia ryteikkörisukoita kuten kolme vuotta sitten jolloin useampikin
naapurimetsäomista teki sopimuksen.  hoitotöissä ei ole näkynyt yhtiön
eikä omia väkeä joten homma hoituu allekirjoituksella. :o
metsätaloussuunnitelma on aika monella ennestäänkin joten pankolle
makoilemaan ja rahaa säästämään :D

  Näin se menee. Ei tuu kukaan niitä tarkastamaan. Tosin kerran kävivät tarkastamassa Kemera kohteen. :D
  Ainut haitta mikä tulee ,kun ei maksa MHYveroa. Ei sano MHY toimihenkilö päivää enää :D