Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!  (Luettu 9074 kertaa)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Mitenkäs se etanolin "öljytase" menee?

Normaali viljelymenetelmillä:
- maakaasua lannoitetuotantoon
- öljyä lannoitteen kuljetukseen
- öljyä traktoriin ja puimuriin viljelyssä
- öljyä viljan kuljetukseen tilalta
- kaikenlaista energiaa etanolin jalostukseen ja laitteistojen rakentamiseen

Toisaalta onko laskelmissa otettu rehun arvo huomioon? Ilman "jätteen" käyttämistä rehuksi etanolituotanto olisi järjetöntä.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Pakko on rusentaa varvasta

Jeps, kaikkia energiamuotoja on tutkittava: meillä rahat käytettäisiin kepulaisittain vain tuulienergiaan ja viljaetanoliin.

Onneksi ensi kevään vaalien jälkeen tulee muutos.

Jeps, kaikkia kokoomuslaisia ydinvoimalan sijoitusvaihtoehtoja on tutkittava.  ???

Ukkovarvas

  • Vieras
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Mitenkäs se etanolin "öljytase" menee?

Normaali viljelymenetelmillä:
- maakaasua lannoitetuotantoon
- öljyä lannoitteen kuljetukseen
- öljyä traktoriin ja puimuriin viljelyssä
- öljyä viljan kuljetukseen tilalta
- kaikenlaista energiaa etanolin jalostukseen ja laitteistojen rakentamiseen

Toisaalta onko laskelmissa otettu rehun arvo huomioon? Ilman "jätteen" käyttämistä rehuksi etanolituotanto olisi järjetöntä.

Etanoliin käytettävän viljan hinta saisi olla väilillä 30- 60 e/tonni, riippuen etenolin  hinnasta..."jäte" huomiotu hinnoittelussa. 

Näin kahden yrityksen tekimissä laskelmissa, homma katsottiin täysin mahdottomaksi.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Mitenkäs se etanolin "öljytase" menee?

Normaali viljelymenetelmillä:
- maakaasua lannoitetuotantoon
- öljyä lannoitteen kuljetukseen
- öljyä traktoriin ja puimuriin viljelyssä
- öljyä viljan kuljetukseen tilalta
- kaikenlaista energiaa etanolin jalostukseen ja laitteistojen rakentamiseen
TUossa on muutamia lukuja/kaavioita ihan ymmärrettävästi:

https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/ProAgria/Tapahtumat/Valtakunnallinen%20energiaseminaari%2021.10.2009/ProAgria_Ahokas.pdf

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Mitenkäs se etanolin "öljytase" menee?

TUossa on muutamia lukuja/kaavioita ihan ymmärrettävästi:

https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/ProAgria/Tapahtumat/Valtakunnallinen%20energiaseminaari%2021.10.2009/ProAgria_Ahokas.pdf

Tänks ! Olinhan tuon joskus lukenut, muttei ollut jäänyt mieleen.

Siispä....

Etanolin tuotanto ei ole kovin kannattavaa. Saattaisi olla kannattavampaa käyttää autoissa höyrykonetta ( hyötysuhde jotain 40% ), missä poltettaisiin pelkkää viljaa.

Viljan jyväsato on sinällään turhan "hieno" jaloste, tuhlattavaksi pelkästään polttoaineeksi.

pötsjölööm

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4297
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Sen viljan kyllä pystyy 60e hintaan tuottamaan, jos siihen lisäksi saa energiakasvitukea, että se ei siinä mielessä tule olemaan mikään ongelma viljelijälle, eikä tehtaalle. Mutta tuo energiasuhde on niin mitätön ,että koko etanoliviljan vlijelyssä, ei ylipäätään ole minkaanlaista järkeä.

Aulis Anttila

  • Vieras
Hyötysuhde...
Saattaisi olla kannattavampaa käyttää autoissa höyrykonetta ( hyötysuhde jotain 40% ),

Alle 20%... mäntäkoneessa.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Hyötysuhde...
Saattaisi olla kannattavampaa käyttää autoissa höyrykonetta ( hyötysuhde jotain 40% ),

Alle 20%... mäntäkoneessa.

Joo taitaa olla. Ajattelin tav. höyryvoimalaa.

Lopputulos kai lähes sama. Parempi tai yhtä hyvä kuin etanolin käyttö.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Sen viljan kyllä pystyy 60e hintaan tuottamaan, jos siihen lisäksi saa energiakasvitukea, että se ei siinä mielessä tule olemaan mikään ongelma viljelijälle, eikä tehtaalle. Mutta tuo energiasuhde on niin mitätön ,että koko etanoliviljan vlijelyssä, ei ylipäätään ole minkaanlaista järkeä.

Niin... Eli pelto määritetään tukihakemukseen energiatuotantoalaksi. Samalla viljansa sitoutuu myymään hinnalla X jotta tuen saa. Tuossa on ideaa jos myy tuolta pellolta vaikka 3 tonnia jyviä energiaksi ja toisen puolen rehuviljaksi. Pieni kirjanpitokikkailu vaan papereihin. Muuten: Takkiin tulee ihan varmaan. Tottakai kaikki tuet ja hinnat lasketaan niin että ei tuolla kukaan rikastumaan pääse. Siis viljelijä.

Ukkovarvas

  • Vieras
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Eikö tämä jäte ole enemmän lehmien ruokaa.

Mutta kyllä Ukkovarvas tässä on ihan asiassa. Laskelmat perustuvat tuohon 60 €:n viljaan. Sellaista viljaa ei ole Suomessa/maailmalla myytävänä. Eikä tule myyntiin. Etanolituotantoon tarvitaan hyvää viljaa, sen oikea hinta on 130-140€/tonni.

Ennemmin viljaa kannattaa käyttää vaikka kuivikkeena kuin myydä se tuolla hinnalla. Ko. kuivikelanta olisi aika mahtava biokaasulähde  :D

Näin se menee. Enemmän minua ihmetyttää se että mikä on MTKn motiivi olla mukana kovasti edistämässä tätä viljaetanolia? Kun eikös MTKn tehtävä ole ajaa kaikkien viljelijöiden etua? Ja nyt tiedossa olevilla "reunaehdoilla" ei tässä ainakaan viljantuottajien etuja paljon ajeta?

Eiköhän ämteekoon intressissä ole pelkästään halpa sivutuoterehu etanolinvalmistuksessa.

Naapuri heitti joskus kaurojaan pirttinsä lämmitysuuniin hakkeen sekaan. Kertoi kahdesta ongelmasta: haju oli vähemmän miellyttävä ja toiseksi hänen pannunsa lämpeni liikaa.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8712
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
"Viitteessä mainitusta viestiketjusta "ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!" on poistettu viestinne, joissa viitataan nimimerkin Ukkovarvas navettapaloon. Viestit eivät liity viestiketjun perusaiheeseen. Eriävät mielipiteet on syytä ilmaista muutoin kuin toisiin kirjoittajiin kohdistuvin epämääräisin väittein ja vihjauksin.

Terveisin

Agronetin ylläpito"


 

Emmää kyllä Ukkovarpaasta puhunu mitään.  ??? ??? ::) ::)
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26184
  • vastustan
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Eikö tämä jäte ole enemmän lehmien ruokaa.

Mutta kyllä Ukkovarvas tässä on ihan asiassa. Laskelmat perustuvat tuohon 60 €:n viljaan. Sellaista viljaa ei ole Suomessa/maailmalla myytävänä. Eikä tule myyntiin. Etanolituotantoon tarvitaan hyvää viljaa, sen oikea hinta on 130-140€/tonni.

Ennemmin viljaa kannattaa käyttää vaikka kuivikkeena kuin myydä se tuolla hinnalla. Ko. kuivikelanta olisi aika mahtava biokaasulähde  :D

Näin se menee. Enemmän minua ihmetyttää se että mikä on MTKn motiivi olla mukana kovasti edistämässä tätä viljaetanolia? Kun eikös MTKn tehtävä ole ajaa kaikkien viljelijöiden etua? Ja nyt tiedossa olevilla "reunaehdoilla" ei tässä ainakaan viljantuottajien etuja paljon ajeta?

Eiköhän ämteekoon intressissä ole pelkästään halpa sivutuoterehu etanolinvalmistuksessa.

Naapuri heitti joskus kaurojaan pirttinsä lämmitysuuniin hakkeen sekaan. Kertoi kahdesta ongelmasta: haju oli vähemmän miellyttävä ja toiseksi hänen pannunsa lämpeni liikaa.
siinä on vakava tulipalon riski olemassa, armeijassa heitimme paketin lintujen sotkemaa näkkäriä kaminaan. meinas sulaa koko laitos :P :P :P
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

emo-heikki

  • Vieras
Vs: ViljaetanoliPETOS....kepu pettää aina!
Eikö tämä jäte ole enemmän lehmien ruokaa.

Mutta kyllä Ukkovarvas tässä on ihan asiassa. Laskelmat perustuvat tuohon 60 €:n viljaan. Sellaista viljaa ei ole Suomessa/maailmalla myytävänä. Eikä tule myyntiin. Etanolituotantoon tarvitaan hyvää viljaa, sen oikea hinta on 130-140€/tonni.

Ennemmin viljaa kannattaa käyttää vaikka kuivikkeena kuin myydä se tuolla hinnalla. Ko. kuivikelanta olisi aika mahtava biokaasulähde  :D

Näin se menee. Enemmän minua ihmetyttää se että mikä on MTKn motiivi olla mukana kovasti edistämässä tätä viljaetanolia? Kun eikös MTKn tehtävä ole ajaa kaikkien viljelijöiden etua? Ja nyt tiedossa olevilla "reunaehdoilla" ei tässä ainakaan viljantuottajien etuja paljon ajeta?

Jospa ajatus on poistaa viljaa markkinoilta, jotta sen hinta nousisi ????
Voisiko se toimia käytännössä, voisiko viljasta olla oikeasti pula ????

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Viljaetanoli....kepu pettää aina!
Tuskin Marttilakaan kauaa lypsää lehmiään, jos saa saman verran kansallisia tukia kuin AB-alueen viljanviljelijä ts tasan 0 euroa.

Ei tänne mitään oo siirtyny, kotieläintuoatanto on samalla tasolla kuin ennenkin ja jopa vähän laskenut siitä, paikkapaikoin, ehkä C-2 on maitopuolella ollut kasvua, mutta muuten tuotanto on supistunut kokoajan.

Uskotko emo-heikki oikein tosissaan tuohon? Että ei ole siirtynyt? Vai toistatko vain tarpeeksi monta kertaa ja toistolla muuttuu totuudeksi?

Jos vaikka emolehmät otetaan tarkasteluun niin 2005 => 2009 emolehmien määrä ab-alueella kasvoi 25% kun se c-alueella kasvoi 65%. Vuonna 2005 emolehmistä 39% oli ab-alueella mutta 2009 vastaavasti enää 32% emolehmistä oli ab-alueella. Ja jos ei lihantuotanto ole kasvanut mutta emolehmien määrä on niin onko siellä sitten lemmikeitä pohjoisen tuki-haikkuloissa vai huonompi ammattitaito vai mikä mättää?

Maidontuotanto on EU-aikana kasvanut c2:lla noin 15%. Ja kuten hyvin tiedät niin koko c-alueen maidontuotanto on kasvanut niin paljon että tällä hetkellä joudutaan miettimään tuotannon rajoittamiseen keinoja jos/kun kiintiöt poistuvat jotta c-alueen säilyttävän tuen alueen EU-rajoja tuotannossa ei ylitettäisi. Miksi ihmeessä tällaisia mietitään jos kerran tuotanto ei kasva vaan supistuu? Häh?


Lihantuotannossa tuotantoa ei mitata emolehmien määrällä vaan tuotetuilla naudanliha kiloilla, kun muu naudanlihan tuotanto on kumminkin supistunut, pääosahan lihasta tulee yhäkin poistolehmistä maitopuolelta ja niiden sonnivasikoista, niin kiloina mitattuna tuotanto ei ole kasvanut, prosenttuaalisesti kasvu emolehmien määrässä näyttää hurjalta, kun eihän täällä ollut olemassa koko tuotantohaaraa, ennenkuin 2000 luvulla, jolloin kasvuprosentit nyt sitten näyttää aika korkeilta matalan lähtötason takia, tosiasia on, että emolehmätilalliset on 99 %:sti entisiä maitotilallisia jotka ovat vaihtaneet maitolehmänsä emolehmiin.

Maitopuolella C-3 ja C-4 ovat taantuneet koko EU jäsenyyden ajan, C-1 en tiedä ja kasvu on tainnut tulla pääasiassa C-2 alueelle, eli tuotanto on siirtynyt C-alueen sisällä kohti etelää.

Suunta on kyllä sama jatkossakin, kolmasosa tuottajista on laittamassa hanskoja naulaan, heti kun pääsevät eläkkeelle.

simmomuori

  • Vieras
Vs: Viljaetanoli....kepu pettää aina!
 

Tarkoituksena on ollut hämätä ja kusettaa etelän viljanviljelijöitä uskomaan parempaan tulevaisuuteen, samanaikaisesti kun kotieläintuotantoa on siirretty pohjoiseen ja pohjoisessa on raivattu uutta peltoa.
---------------alakava luulosairauskin vielä.Kirjoittaa omia luulojaan totena >:(
[/quote]