Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: ktm87 - 28.03.13 - klo:19:21
-
http://www.hokkasenbetonituote.fi/index.htm
ja
http://www.mestarifarmi.fi/tuotteet/2012-02-17-10-36-23/varastointi
kokemuksia ja keskustelua?
-
http://www.hokkasenbetonituote.fi/index.htm
ja
http://www.mestarifarmi.fi/tuotteet/2012-02-17-10-36-23/varastointi
kokemuksia ja keskustelua?
Meillä rakennettiin komponenttivarasto tuossa kuvassa olevien mestarifarmin elementtien päälle (about 15 tonnia taisi maksaa kuvan kokoiseen varastoon 2,9m elementit kun tehtiin 5kpl 4x12m osastoa) ja varmistin vielä että kattaminen on ok. Eli ei mitään ulkopuolisia pilareita tai anturoita, juoksut elementtien päälle ja siitä seinät 5" lankulla ylöspäin. Taakse vajaa 3 metriä, eteen vajaa 5, eli about 7,5m tuli eteen korkeutta ja oviaukoille 6,1m. Kondenssisuojattu pelti katolle ja sitä kantamaan 6" lankkua 60cm jaolla. Materiaalikustannus se elementtien 15000+betonia ja rautaa 5000 eurolla, peltiä 2500 eurolla, vaneria 2500 eurolla, puutavaraa ehkä 4000€ arvosta. Ja kahteen osastoon nousevat pressuovet, 4000€.
Tuleeko tuosta sitten 33000€, mutta sisältää paljon sellaista mitä mestarifarmin perustoimitus ei, esim seinät ja betonielementit ja betonit, ja pari ovea. Siihen päälle sitten pohjan teko, ja paljon hanskanjälkiä.
Ei tuo mestarifarmin paketti välttämättä huono ole jos esim. pulpettikattoiselle konevarastolle haluaa valmiit osat (lukuunottamatta seiniä) Mutta miksi maksaisi ylimääräisistä anturoista ja rungosta jos komponenttivarastoa tekee? Katetun laakasiilon kanssa asia on eri kun jännevälit ovat pidempiä ja käytön kannaltakin on parempi jos yläosan seinä ja runko on elementtien ulkopuolella.
edit: En heti huomannut hokkasen linkkiä komponenttivarastoihin. Niissä on ainakin paljon järkevämmän oloinen toimintamalli vaikka elementtien yläpuolisiin seiniin voikin olla työläs tehdä runkoa. Kantaisiko joku pelti ehkä vaakaan asennettuna tolpasta tolppaan?
-
omasta mielestä hyvinkin mielenkiintoiset lähtökohdat nuo mf:n ja hokkasen vaihtoehdot.. selkeästi ois kyllä "tuotekehityksen" paikkaa ja kilpailulle tilaa ;)
-
Meillä on kanssa n. 1,5 v kuluessa tuollaisen rakentaminen edessä. Nyt on ollut suunnitelmissa ostaa weckmannin ks10 katos 17,6m x 10m (n.8000€) laakasiiloelementtien n.15 000€ päälle, mutta valmis paketti tietysti huokuttelisi helppoudellaan. Tuossa "omavalmisteessa" on aina enemmän työtä eikä säästö välttämättä ole kovin hurja.
-
Jaa. Naakoilla paskomiskoppeja suunnitellaan edelleen?
Kustannuspuolelta ajateltuna rekkalastin vetoisen siiloparin saa kuljettimineen noin 12 K€:n hintaan. Sis. betonilaatan neljälle siilolle. Kaks paria ja sopii kaks rekkalastia. Pyöree sinkkipönttö on kuutioiltaan vielä halvempi. Säkkitavaralle merikontti+siirtoruuvi. Olki ja heinä muoviin ja prepattuna taivasalla laakasiilossa, pari paalia kerrallaan.
Paljon vähemmän linnunpskaa, vähemmän naakalle suojakoppeja, vähemmän siivoamista ja vähemmän kustannuksia ;)
-
Onkos raadilla kokemusta tällaisista siirtoseinäelementeistä:
http://www.hokkasenbetonituote.fi/siirtoseinaelementit%20yleisesite.pdf
Tarkoituksena olisi osastoida varastoa, joka toimisi konehallina, hakevarastona, viljavarastona jne. aina tarpeen mukaan.
-
Jaa. Naakoilla paskomiskoppeja suunnitellaan edelleen?
Minkähän verran tuota paskomista sais vähennettyä kattotuoleista rakennetussa konehallissa tuolien alapintaan asennetulla verkolla?
Nimim. Alkaa tympiä pulunpaska konehallissa.
-
sitten ne pulut ois koneitten päällä paskalla :/
-
Jaa. Naakoilla paskomiskoppeja suunnitellaan edelleen?
Täällä ei ole näkynyt naakan naakkaa, mutta voi olla että johtuu siitä että suurtilalliset eivät moommalandian tyyliin ole jo useampia vuosia harrastaneet kolhooseissaan erilaisia lintujen talviruokinnan muotoja ;)
Nyt löytyy varastosta yksi osasto olkipaaleja (reilu 100 mahtuu etukuormaajalla, kurottajalla enemmän), yhdessä on murskesäilöttyä vehnää, yhdessä parhammillaan ollut pari rekkakuormaa turvetta, yhteen siiloon ajettiin syksyllä 32 tonnia rypsirouhetta ja yhteen pari rekkakuormaa kuivaa hiekoitussepeliä (vain oman pihan hiekoittamiseen tietty). Pari varista näkyi jossain vaiheessa kauramakkaran luona mutta kettu taisi syödä ne. Ja parissa siilossa tosiaan tiiviit tuuliverkko-ovet jos eläimistä joskus sattuisi olemaan haittaa. Yhden osaston voisi myös jatkossa pöllyttää jollain yhteishaybusterilla tms. täyteen olkisilppua eri käyttötarkoituksia varten.
Kyllä tuollaiselle komponenttivarastolle helppo käyttöä on keksiä, mutta voi toki olla järkevämpää pistää vain pari siiloa jotka raision tai suomen rehun auto käy parin viikon välein puoli-ilmaiseksi täyttämässä.
-
Naakkojen ylläpidosta vastaa turkistarhaus ja rehukeittiöt.
Pointti oli se, ettei rakentele tai hanki sellaista mitä tarvii, vaan sellaista, mitä ilman ei tule toimeen. Siilovarastointi on halvempaa ;) Hintasuhteet on harvoin sellaisia kuin toissatalvena, kun rypsinvarastoinnilla sai tiliä tehtyä, kas nykyään tekevät jopa termiinikauppaakin...
-
Naakkojen ylläpidosta vastaa turkistarhaus ja rehukeittiöt.
Pointti oli se, ettei rakentele tai hanki sellaista mitä tarvii, vaan sellaista, mitä ilman ei tule toimeen. Siilovarastointi on halvempaa ;) Hintasuhteet on harvoin sellaisia kuin toissatalvena, kun rypsinvarastoinnilla sai tiliä tehtyä, kas nykyään tekevät jopa termiinikauppaakin...
Itse lasken 30+ vuotta kestäville rakennuksille ja mukavuudelle vähän enemmän arvoa kuin perus kustannuslaskenta mutta tosiaan ei komponenttivarasto ole välttämättömyys, mukavuustekijä enemmänkin. Aumaan verrattuna laakasiilotkin ovat aika huono investointi, silti pistettiin myös 4m korkeat laakasiilot. :)
-
Itse lasken 30+ vuotta kestäville rakennuksille ja mukavuudelle vähän enemmän arvoa kuin perus kustannuslaskenta mutta tosiaan ei komponenttivarasto ole välttämättömyys, mukavuustekijä enemmänkin. Aumaan verrattuna laakasiilotkin ovat aika huono investointi, silti pistettiin myös 4m korkeat laakasiilot. :)
Itse asiassa laakasiilot maksaa itsensä huomattavasti nopeammin takaisin. ( Tässä on nyt tullut neroiltua kustannuslaskennan kimpussa, kun kerran kouluun menin. )
Millä lailla tasovarasto on mukavampi kuin siilot? Meillä kun on pari rekanvetoista tasovarastoakin ja en mä niitä mukavana ja nopeana pidä. Kauhalla väkirehujen lastaaminen on hitaampaa kuin ruuvilla. Lisäkivana on jatkuva pulujen hätistely kattorakenteista ja muutamakin villikissa yrittää pitää paskahuussia nurkassa. Jyrsijät kiinnostuu tasovarastoista ihan toiseen malliin, kun niissä on jotain jyviin viittaavaa....
-
Itse lasken 30+ vuotta kestäville rakennuksille ja mukavuudelle vähän enemmän arvoa kuin perus kustannuslaskenta mutta tosiaan ei komponenttivarasto ole välttämättömyys, mukavuustekijä enemmänkin. Aumaan verrattuna laakasiilotkin ovat aika huono investointi, silti pistettiin myös 4m korkeat laakasiilot. :)
Itse asiassa laakasiilot maksaa itsensä huomattavasti nopeammin takaisin. ( Tässä on nyt tullut neroiltua kustannuslaskennan kimpussa, kun kerran kouluun menin. )
Millä lailla tasovarasto on mukavampi kuin siilot? Meillä kun on pari rekanvetoista tasovarastoakin ja en mä niitä mukavana ja nopeana pidä. Kauhalla väkirehujen lastaaminen on hitaampaa kuin ruuvilla. Lisäkivana on jatkuva pulujen hätistely kattorakenteista ja muutamakin villikissa yrittää pitää paskahuussia nurkassa. Jyrsijät kiinnostuu tasovarastoista ihan toiseen malliin, kun niissä on jotain jyviin viittaavaa....
Siis mukavuusseikka varsinkin varastoitaessa kaikenlaista muuta kuin kuivaa väkirehua, tuossakin on nyt toisaan yksi osasto rypsillä ja muissa jotain muuta kuin kuivaa väkkäriä. Kun on seinänä 3m betonia, se tekee monen asian varastoinnista vähän huolettomampaa :)
-
Oliskos ihan mahdottomuus lisätä tähän ketjuun kuvia jo olemassa olevista ratkaisuista?
Antti-x:n ratkaisut kiinnostaa ja tietysti kaikkien muiden.
-
Itse lasken 30+ vuotta kestäville rakennuksille ja mukavuudelle vähän enemmän arvoa kuin perus kustannuslaskenta mutta tosiaan ei komponenttivarasto ole välttämättömyys, mukavuustekijä enemmänkin. Aumaan verrattuna laakasiilotkin ovat aika huono investointi, silti pistettiin myös 4m korkeat laakasiilot. :)
Itse asiassa laakasiilot maksaa itsensä huomattavasti nopeammin takaisin. ( Tässä on nyt tullut neroiltua kustannuslaskennan kimpussa, kun kerran kouluun menin. )
Millä lailla tasovarasto on mukavampi kuin siilot? Meillä kun on pari rekanvetoista tasovarastoakin ja en mä niitä mukavana ja nopeana pidä. Kauhalla väkirehujen lastaaminen on hitaampaa kuin ruuvilla. Lisäkivana on jatkuva pulujen hätistely kattorakenteista ja muutamakin villikissa yrittää pitää paskahuussia nurkassa. Jyrsijät kiinnostuu tasovarastoista ihan toiseen malliin, kun niissä on jotain jyviin viittaavaa....
Kaikki ruuvilla/spiraalilla kulkeva rehu on liian kallista lehmälle syötettäväksi ;)
-
Keneltä sait 4 metriä korkeat siilot vai teitkö itse?
-
Keneltä sait 4 metriä korkeat siilot vai teitkö itse?
http://www.makirekolan.fi/maatalouteen.html
hinta ainakin 50% lisää halpoihin 2,9m elementteihin verrattuna, mutta pitäisi kestää 16tn koneella sulloa. Ja kun rupeaa laskemaan mitä pohjan teko savesta ylöspäin maksaa, hinta ei kuutiota kohden ole kauheasti kovempi.
Valokuvia on tullut otettua huonosti komponenttivarastosta, pistän jonnekin nettiin kun muistan ottaa kuvat.
-
Onneksi on liian kaukana meistä. Itsellekin oli tarkoitus tehdä 4 metriä korkeat mutta hinta oli kolminkertainen verrattuna vakioelementtiin. Kysyin 15 eri paikasta ja niistä 12 ei tehnyt edes tarjousta. Ilmeisesti hinta pomppaa kun se tehdään valupöydällä. Päädyttiin sitten välimallin ratkaisuun ja tulee lujalta 3,5 metrin elementti.
-
Onneksi on liian kaukana meistä. Itsellekin oli tarkoitus tehdä 4 metriä korkeat mutta hinta oli kolminkertainen verrattuna vakioelementtiin. Kysyin 15 eri paikasta ja niistä 12 ei tehnyt edes tarjousta. Ilmeisesti hinta pomppaa kun se tehdään valupöydällä. Päädyttiin sitten välimallin ratkaisuun ja tulee lujalta 3,5 metrin elementti.
Entäs aakkossiilot? Kalliimmaksi nekin tulee, mutta tiivistystä ei oikein voi liioitella. Noi L-mallin elementit ei kestä ilman maatuentaa, joten väliseiniin pitäisi jättää pari metriä maata välille kestävyyttä ajatellen.
-
Onneksi on liian kaukana meistä. Itsellekin oli tarkoitus tehdä 4 metriä korkeat mutta hinta oli kolminkertainen verrattuna vakioelementtiin. Kysyin 15 eri paikasta ja niistä 12 ei tehnyt edes tarjousta. Ilmeisesti hinta pomppaa kun se tehdään valupöydällä. Päädyttiin sitten välimallin ratkaisuun ja tulee lujalta 3,5 metrin elementti.
Entäs aakkossiilot? Kalliimmaksi nekin tulee, mutta tiivistystä ei oikein voi liioitella. Noi L-mallin elementit ei kestä ilman maatuentaa, joten väliseiniin pitäisi jättää pari metriä maata välille kestävyyttä ajatellen.
Luulen nämä Ällät (tai itse asiassa T:t) kestävät. Ihan naurettavan ohut (oikeasti alapäästä saman paksuiset kuin nykyiset vakio 2,9m elementit yläpäästään) vajaa 3-metrinen 25m pitkä keskiseinä on kestänyt kohta 20 vuotta vaikka tietty on sullottu vain 6-9 tonnin koneilla.
Nämä 4m keskiseinäelementit ovat 30cm paksuja alapäästä, painoa on 8 tonnia per 3m pitkä elementti ja siitä rautaa on varmaan pari tonnia ;) Olivat suorastaan halpoja kuutioihinsa ja räudoitukseensa nähden. Ja siitä 16tn kestävyydestä on monta sivua laskelmia. Betonilattian kaikki ällät tietty vaativat eli siinä mielessä kalliimpia kuin aakkoset joiden kanssa voi käyttää asfalttia.
-
Joo, noi tyvestä vahvistetut kestää kyllä varmasti. Ratkaisuja on monia. Ns. aakkoselementtejä tehdään myös umpibetonista liukuvaluna.
16 tonnin kestävyyttä en oikein osaa kommentoida. Meillä tiivistykseen käytetään työpainoltaan 22- tonnin kaivuria ja kasan kasvaessa traktoria ja kurottajaa apuna. Kun kaivurin ollessa muualla yksi erä tiivistettiin pelkällä traktorilla ja kurottajalla, jäi tiiveys tavoitteesta.
-
16 tonnin kestävyyttä en oikein osaa kommentoida. Meillä tiivistykseen käytetään työpainoltaan 22- tonnin kaivuria ja kasan kasvaessa traktoria ja kurottajaa apuna. Kun kaivurin ollessa muualla yksi erä tiivistettiin pelkällä traktorilla ja kurottajalla, jäi tiiveys tavoitteesta.
Hapolla kun työstää niin ysin rehulle riittää että tekee vähän sinne päin about oikeaan aikaan, sitten kun siirrytään maitohappoihin (tai kokonaan säilöntäaineettomuuteen, onko sillä oikeasti eroa? :P ) niin pitää kopioida teitin minuuttiaikataulu.
-
Hapolla kun työstää niin ysin rehulle riittää että tekee vähän sinne päin about oikeaan aikaan, sitten kun siirrytään maitohappoihin (tai kokonaan säilöntäaineettomuuteen, onko sillä oikeasti eroa? :P ) niin pitää kopioida teitin minuuttiaikataulu.
Siilojen käyttöiän aikana nää asiat muuttuu teilläkin. Säilöntäaineen käyttämättäjättäminen ei todellakaan ole kannattavaa, mutta happoa käytän vain ns. katastrofioloissa, kun on pelastettavissa se mitä saa ;)
-
Onneksi on liian kaukana meistä. Itsellekin oli tarkoitus tehdä 4 metriä korkeat mutta hinta oli kolminkertainen verrattuna vakioelementtiin. Kysyin 15 eri paikasta ja niistä 12 ei tehnyt edes tarjousta. Ilmeisesti hinta pomppaa kun se tehdään valupöydällä. Päädyttiin sitten välimallin ratkaisuun ja tulee lujalta 3,5 metrin elementti.
Entäs aakkossiilot? Kalliimmaksi nekin tulee, mutta tiivistystä ei oikein voi liioitella. Noi L-mallin elementit ei kestä ilman maatuentaa, joten väliseiniin pitäisi jättää pari metriä maata välille kestävyyttä ajatellen.
Nimenomaan aakkossiilot oli tarkoitus tehdä mutta hintaero paisui niin älyttömästi ettei sitä olisi saanut ikinä lehmästä irti. Ei sillä, hyvät ne varmasti on. Nuo tulevat elementit on mitoitettu 15 t koneelle.
Itsellä tähän investointiin ei ole yhdistetty navetan rakentamista joten sekin vaikutti osaltaan tarjouksiin.