Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suuri jalostuskeskustelu  (Luettu 78544 kertaa)

jupexx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 714
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Ei oo vielä ennen omassa navetassa sattunut, mutta päivänä eräänä ay-hieho päätti poikia ja yllätys oli suuri. Taivas varjele mitä sieltä tulee, no sieltä tuli musta vasikka ihan kuin nykyään jollekkin lähiöäidille, tiedä sitte mikä jakorasia on tämäkin hieho ollut. Jalostusta se on kai tämäkin?

Mulla on pari holsteinlehmää jotka on olleet syntyessään ay:n värisiä ja sitten vaihtaneet värin oikeaksi. Toisella jäi korvat ja selkälinja ruskeaksi. Hauskan näköinen :D
Lapin juntti lyö outoa turpaan, se on viekas ja arvaamaton...

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Meillä kävi pikkuinen fiba edellisen hyppysonnin kanssa. Nyt on tullut sitten vasikkalauma, missä on kaikki värivalikoima musta-punainen-valkoinen ja sekoituksia. Vasikoita on syntynyt jotain 35 kipaletta ja isän piti olla puhdas holstein. Sonni oli hyvin tasapuolisesti musta-valkoinen. Ja nyt on tupsahtanut punaisia vasikoita, mustia, holstein kuviollisia, valkoisia,mustapunavalkoisia ja ay:n näköisiä. Viimein soitin lähtötaloon, jotta mikä se sonni oli ja papereista löytyy emän puolelta kolmannesta polvesta ay-lehmä. Aika kaukaa nyt veti vasikoihin värit. Jännä nähdä minkälaisia lehmiä siitä saa. Onneksi sonneja pääosin, niin ei korkealta tipu, vaikka ei huippuja tuliskaan. ;D

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Suuri jalostuskeskustelu

Muutakin, Sarka-messuilla Semex-presentaatio meni kyllä aika pahasti yli. "Myyntipuhe" kesti niin kauan että siinä kyllä tarkkaavaisuus kärsi. Less is more. Muutenkin näyttelyä (+seuraavan päivän Sale of stars) ja sitä paatosta seuranneena tuumin että kylläpä Suomeen voi mahtua kaksi hyvin erilaista karjanjalostustapaa; VG;n jalostusohjelma ja sitten tämä ulkomuotojalostus vai miksi sitä pitäisi kutsua? Molemmissa on varmaasti plussansa ja myös kompastuskivensä. Olis hyvä että olisi joku puolueeton tutkimus että kun puhutaan ihan perusmaidontuotannosta niin kummalla tavalla saadaan oikeasti kestävämpi ja toimivampi karja kesimääräisiin navettaoloihin?
Aivan samasta asiasta puhutaan molemmissa (tai kaikissa) jalostus"ideologioissa". Eilen sain vieraakseni erittäin asiantuntevan kaverin sieltä punaisesta firmasta, hollannin maalta. Talous edellä maidontuotantokarjoja jalostetaan kaikissa firmoissa. Sille tosiasialle, että rakenteen parantaminen heikentää ayrshiren tuotanto-ominaisuuksia, ei vaan kukaan oikein tunnu saavan mitään aikaan. Ulkonäkö vs. tuotosjalostaminen on ihan näiden keskenään kilpailevien firmojen luomaa harhaa.

Minusta jalostuksen työnjaossa on erittäin toimiva sellainen malli, jossa yrittäjä raakaa tuotannon ja käyttöominaisuuksien perusteella kehityskelpoiset ja kelvottomat ja jalostuskonsultti rakenteen ja sen mahdollisen periytyvyyden. Tietysti pitää katsoa ristiin, olisiko osasta toisen raakaamista kehityskelpoista, mutta pääsääntöisesti KARJANjalostaminen on painopisteiden määrittelyn jälkeen pelkkää emävalintaa. Sonnithan poimitaan käyttöön aikanaan valittujen painopisteiden perusteella.

Miksikähän Faba ei vaivautunut noin olennaista tietoa julkaisemaan alkuperäisen uutisen mukana?

En ehtinyt aikasemmin näitä lukea niin ajatuksella ja jopas näistä löytyikin asiaa myös rivien välistä. Tarkoitatko tuolle rakenne vs tuotosjalostus asialla sitä että se on nimenomaan harhaa että niitä ei voisi samaan aikaan jalostaa? Se on tiedossa että terveysominaisuuksien ja tuotoksen jalostaminen samaan aikaan ei etene mihinkään koska korkea tuotos korreloi negatiivisesti terveysominaisuuksien  ja hedelmällisyyden kanssa. Myös tuotoksen ja rakenteen yhtäaikainen jalostaminen on kakspiippunen juttu, toisaalta ne tukee toisiaan koska hyvärakenteinen lehmä pystyy tuottamaan maitoa enemmän ja hyvärakenteiseen utareeseen mahtuu enemmän maitoa, mutta siihen yhtäläisyydet loppuu. Usein parhaimmat rakennesonnit periyttävät surkeaa tuotosta, ainakin ay-puolella. 

Kaikilla firmoilla on varmasti hyvät aikomukset auttaa karjoja parempaan taloudellisiin tuloksiin, menetelmät vaan välillä arveluttaa.

Minua kiiinnostaisi holstein enemmän mutta kun tuo isäntä tykkää noista äykyista kun niitä on "aina" ollu niin ei niitä saa syrjäyttää. Äykkyjä ei ole uskallettu alkaa siementää viellä holsteinilla, olen sitä suunnitellu monta kertaa; kiinnostais käyttää siihen punaista holsteinia kun mulla on sellainen käsitys että ne olisi pienempiä niin voisi vähentää poikimavaikeuksien riskiä ja kuitenkin väri säilyy. Antakee neuvoja.

mää vai

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
  • 2015-ostajan markkinat
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
En ole rotuasiantuntija, MUTTA sen voin kokemusteni pohjalta sanoa että tilat joilla "maidontuotanto" perustuu näihin ISK, LSK, PSK ym. lemmikeihin ovat jatkuvassa talousahdingossa, miksiköhän ja miksi tilalliset eivät itse tajua asian laitaa? :o
Oon vaatimaton!

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
isäntä tykkää noista äykyista kun niitä on "aina" ollu,  kiinnostais käyttää siihen punaista holsteinia kun väri säilyy. Antakee neuvoja.

Eikös tuossa ole hyvä neuvo. Ei se isäntä mitään huomaa ;)
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
En ole rotuasiantuntija, MUTTA sen voin kokemusteni pohjalta sanoa että tilat joilla "maidontuotanto" perustuu näihin ISK, LSK, PSK ym. lemmikeihin ovat jatkuvassa talousahdingossa, miksiköhän ja miksi tilalliset eivät itse tajua asian laitaa? :o
Näillä tiloilla on kyse puhtaasti uskonnosta. Tämä on sitten kokemuksen pohjalta tehty analyysi. Tilat joilla on näitä  naatiaisia lypsyssä uskovat tiukasti näiden kannattavuuteen ja niin minäkin aikoinani yritin uskoa. Jos sinulla on todella hyviä ja ne kelpaavat jalostuskäyttöön, niin pärjääthän sinä jos vielä myyt maitoa suoraan tilalta ja olet keksinyt markkinointikeinon lihoille. Nimittäin nämä naatiaissonnit ovat sellaista kamaa, että niistä eroon pääseminen vaatii enemmän oveluutta kuin hiekan myynti saharaan. Nuorennaatiaisen liha on sellaista sahapurua muistuttavaa, makua siihen ei saa kuin maustamalla teurastuksen jälkeen. Nyt uusia tukisopimuksia ei tehdä, joten kauppa ei käy ja naaraittenkin hinnat ovat pudonneet todella alas, ei ihan ilman, mutta melkein. Ja tunnustan, minä se olin joka viime keväänä laski niitten hintaa vielä entisestään, kun siivosin navetan. Jos haluaa näillä pistää rahoiksi, niin sinulla on oltava paljon peltoa, minkä laitat luomuun, ja näitä naatiaisia emoina, työnmenekki mahdollisimman pieni ja syövät vain heinää.  Lisänä maisemanhoitosopimuksia koko kunnan alueella ja vielä valmiit aitaukset, että jää vain eläinten vienti ja seuranta omistajalle. Sitten olet suhteellisen supliikki-immeinen, että saat markkinoitua lihat todella eksoottisena herkkuna toreilla. Että kyllä näillä elää, mutta se vaatii enemmän kuin vain maitotilin odottelua valiolta. Tukihan on suuri, mutta kaikki on suhteellista. Liikoja näiltä ei voi vaatia. Meillä oli 23 lypsävää naatiaista  viime keväänä, kun tukikausi loppui. Siivouksen ja kannattavuuslaskennan jälkeen navetasta löytyy 6 kappaletta, joista yhdelle on jo kyyti tilattu. Eli tulipahan tämäkin kokeiltua, mutta valitettavasti olen sitä mieltä,että lehmän pitää tuottaa muutakin kuin sontaa. Ja luonteeltani olen niin laiska,etten jaksa juosta markkinoilla myymässä.

Kattivaara

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 391
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Millaiseen tuotostasoon navettapiian lehmät pääsivät? Mitä rotua olivat?

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Millaiseen tuotostasoon navettapiian lehmät pääsivät? Mitä rotua olivat?
Meillä oli kyyttöjä 3kpl tuotos 3000-5000, lapinlehmiä 3000-6500 ja länsikkäitä 3500-7500. Vielä löytyy länsikkäitä ja lappalaisia. Kyyttöjä ei enään ole, eikä tule. Noille lappalaisille pitäisi laskea hyötysuhde, koska ovat tosi pieniä, mutta lypsävät kuitenkin kakistelematta sen kuustonnia. Näitäkin on kahta rotua näissä lapikkaissa, niitä jotka työntävät ruuan utareesta ulos ja niitä jotka keräävät nahan alle, ja sitten maksa sanoo poks. :( Länkkäreitä ostin oikei jalostuskarjasta 6 kipaletta, eivät koskaan päässeet samaan kuin välityksestä tulleet normikarjan kasvatit.Ne vain pukkaa tuon 4500, vaikka ovat ensikoita. Näitä jalostusyksilöitä löytyy vielä yksi, sekin kolmitissinen. Odottelee siinä kauanko hermo kestää. :-\

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Millaiseen tuotostasoon navettapiian lehmät pääsivät? Mitä rotua olivat?
Meillä oli kyyttöjä 3kpl tuotos 3000-5000, lapinlehmiä 3000-6500 ja länsikkäitä 3500-7500. Vielä löytyy länsikkäitä ja lappalaisia. Kyyttöjä ei enään ole, eikä tule. Noille lappalaisille pitäisi laskea hyötysuhde, koska ovat tosi pieniä, mutta lypsävät kuitenkin kakistelematta sen kuustonnia. Näitäkin on kahta rotua näissä lapikkaissa, niitä jotka työntävät ruuan utareesta ulos ja niitä jotka keräävät nahan alle, ja sitten maksa sanoo poks. :( Länkkäreitä ostin oikei jalostuskarjasta 6 kipaletta, eivät koskaan päässeet samaan kuin välityksestä tulleet normikarjan kasvatit.Ne vain pukkaa tuon 4500, vaikka ovat ensikoita. Näitä jalostusyksilöitä löytyy vielä yksi, sekin kolmitissinen. Odottelee siinä kauanko hermo kestää. :-\

1 länkkäri löttyy täältä, reilu 6000 ekalla eikä ekm juuri parempi. Tokalla nyt 3000kg kolmessa kuukaudessa eli varmaan vähän parempi kausi, mutta varmaankin saa lihaa jatkossa. Eka vasikka on lehmä ja pidetään koska on kasvanut tosi hyvin, on varmasti yli 120kg alle 3kk iässä.

mää vai

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
  • 2015-ostajan markkinat
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Millaiseen tuotostasoon navettapiian lehmät pääsivät? Mitä rotua olivat?
Meillä oli kyyttöjä 3kpl tuotos 3000-5000, lapinlehmiä 3000-6500 ja länsikkäitä 3500-7500. Vielä löytyy länsikkäitä ja lappalaisia. Kyyttöjä ei enään ole, eikä tule. Noille lappalaisille pitäisi laskea hyötysuhde, koska ovat tosi pieniä, mutta lypsävät kuitenkin kakistelematta sen kuustonnia. Näitäkin on kahta rotua näissä lapikkaissa, niitä jotka työntävät ruuan utareesta ulos ja niitä jotka keräävät nahan alle, ja sitten maksa sanoo poks. :( Länkkäreitä ostin oikei jalostuskarjasta 6 kipaletta, eivät koskaan päässeet samaan kuin välityksestä tulleet normikarjan kasvatit.Ne vain pukkaa tuon 4500, vaikka ovat ensikoita. Näitä jalostusyksilöitä löytyy vielä yksi, sekin kolmitissinen. Odottelee siinä kauanko hermo kestää. :-\

Olet hieno ihminen Navettapiika! Tulit omalla nimimerkilläsi ulos navetasta ja totesit että wtf! Tilasit teurasauton paikalle ja kolmantena päivänä herätyksestä oli auto pihalla valmiina noutamaan nämä ei toivotut yksilöt jatkoJALOSTUKSEEN ;D Toivotan sinulle parempia ja tuottoisampia vuosia :)
Tähän saavutukseen ei moni pysty edes ulkopuolisten ohjeistamana.
Oon vaatimaton!

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Meillä tämän uskoontulon teki exä ja silloin vaihtui lehmät. Itse en ollut alkuaikoina oikein vakuuttunut näillä tuloksen teosta, enkä vieläkään. Kymmenen vuotta yritin tulosta tehdä näillä, mutta myönnettävä oli, ettei näitä velkoja noilla koskaan saada maksettua. Tuki meni äkkiä, kun joutui tekohengittämään elukkaa korvien takia monta kuukautta.  >:(

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Harraste eläimet harraste eläiminä. Multakin löytyy 3 konia haraste eläimenä, mutta navetasta ei yhtään! Jalostus eläimet jalostuseläiminä. Emäntä on jalostuksesta kiinostuneempi kuin minä! Minua navetassa kiinostaa vain se että kapitsalistin lompakko olisi mahdolisimman täysi! Se taas vaatii terveitä, hyvin lypsäviä lehmiä, jotka saadaan nopeasti ja tehokkaasti lypsettyä taloudelisesti!

Aikoinaan kun rehun hinta oli kova ja maidon hinta halpa, niin euro oli kova konsultti näissä asioissa. Lomittaja nauroi navetalla kun isäntä kulki lehmien takan ja luki tuomion! AUTOON! UMPEEN!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Kattivaara

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 391
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Pitäisikö alkuperäiskarjan säilytystyö tehdä suosiolla siemenolkina ja alkioina, jos niillä ei missään tilanteessa pysty tuottamaan maitoa taloudellisesti kannattavasti? Ja tiloilla keskittyä holsteiniin ja tanskalaissukuisiin punaisiin?

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Ei, koska se ei vie näitä rotuja eteenpäin, vaan tilanne taantuu Sorjosen Veikkoon.
Jos näillä eläimillä meinaa pärjätä. On tilan maantieteellinen paikka tärkeä, että voit järjestää sitä sivumyyntiä. Keskellä korpea se ei onnistu. Tai sitten saada niitä erityistukialueita hoidettavaksi. Näillä pärjääminen vaatii todella paljon enemmän töitä, kuin normikarjalla.
Tulot eivät saisi olla pääasiassa siinä maitotilissä, vaan se olisi osa sitä.
Juustola tai jotain sen suuntaista navetan kyljessä olisi kova sana näille ituhipeille, joilla on varaa panostaa erityisruokiin. Jäätelöä näitten maidosta ei vielä ole, mutta sille voisi olla markkinarakoa. ;)

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Suomenkarjan kohdalla ei voi puhua niinkään jalostuksesta vaan säilyttämisestä. Tärkeintä siihen on löytää sonneja jotka ovat erisukuisia mutta myös ettei rotu taannu. Valitettavasti alkuperäisrotujen kohdalla ei pystytä täyttämään nykyisiä tuotantoeläimen vaatimuksia. Koska alkuperäisrotuihin ei saa sekoittaa muita rotuja parantaakseen sen tuotanto-ominaisuuksia niin eihän niitä voi rodulta vaatiakaan? Suomessa holstein ja ay ovat niitä maidontuottajia varten jotka haluavat tehdä maidontuotannosta ainoan tulon koko perheelle. Kun suomenkarjan edustajia on isossa karjassa muutamia niin se ei vaikuta mutta jos koko karja koostuu niistä niin sitten tarvitaan jotain muuta lisätuloa. Jos navetta on kovin pieni ettei sinne isommat lehmät mahdu niin ay ja Jersey ovat aika hyviä silloin. Jerseystä on usein ne tykänneet joilla on sk:ta ollut.