Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Talojuhani - 24.09.12 - klo:08:42

Otsikko: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 24.09.12 - klo:08:42
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 24.09.12 - klo:08:46
mutta mihin siellä etelässä panisitkaan toillasen läävän?   ei taija löytyä niin suurta autioutta siellä että helevetinmoista valitusta ei tulis koko hommasta!                  monta tuttua on lopettannu lähinnä siks että mieletön valittelu ja kiusaamine syö likaa, siellä etelässä!   ei välttämättä terveessä yrityksessä aina talous ainoa lopetuksen aihe!

                 btw, joko tällä viikolla etelässä syötetään lapset kouluissa?       ettei ole niitä pulleavatsaisia jouluna kuten piatralla!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: nilihaara - 24.09.12 - klo:08:53
   On se vaan hienoa että pohjoisenkin pellot pysyvät viljeltyinä. Turha jauhaa paskaa pohjoisen suosimisesta, myyt vaan maasi etelästä hyvällä hinnalla ja muutat pohjoiseen parempien tukien piiriin. Ei se yrittäminen talvella herkkua ole siellä pitkien matkojen ja hajanaisten lohkojen parissa, puhumattakaan talven lumesta, pakkasesta ja pimeydestä.  Kyllä tänne kaikki mahdutaan, kokkareetkin saadaan mahtumaan. ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Fuller - 24.09.12 - klo:08:55
Hienoa että Lapissakin yritetään kotieläimillä. Aivan oikein asiat menee kun AjaB aluetta ajetaan ahtaammalle jatkuvasti. :D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 24.09.12 - klo:08:57
ja itämeri alkkaa pelastua!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 24.09.12 - klo:09:11
Maidon tuotantotuki "lisähinta" maidolle: AB: 2,8 c/l, Lapissa 30,6 c/l. lisäksi runsaasti muuta  tukieroa.

Meille on luotu täysin kestämätön tuotantosysteemi, tukia joudutaan karsimaan rajusti lähivuosina valtiontalouden kiristyessä.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 24.09.12 - klo:09:13
paskat!   kuhan nostaavat vähän hintoja ja lopettavat rahan kantamisen rajan ulkopuolelle!       euro kotimaassa kiertoon vaan!   sillä täällä on eletty ennenkii !    jopa ennen kokkarevaltaa!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Loordi Fordson - 24.09.12 - klo:09:29
Maidon tuotantotuki "lisähinta" maidolle: AB: 2,8 c/l, Lapissa 30,6 c/l. lisäksi runsaasti muuta  tukieroa.

Meille on luotu täysin kestämätön tuotantosysteemi, tukia joudutaan karsimaan rajusti lähivuosina valtiontalouden kiristyessä.


  Mitä muuta tukieroa? Investointituet alhaasemmat, peltoalatuet alhaasemmat..........
Ja sulla on kestämätöntä lukia kun edes joku meistä eres yrittää..........Huutele vaikka sen kuivatustuen perähän niin tunnet itsesi sopivan tärkiäksi..........Voisit mennä tuo Roope Luhtalan kanssa mustikkasoopaa vetämään sinne mitääntekerättömän maatalousministerin työpaikalle, vastustamahan kansallisia tukia.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 24.09.12 - klo:10:57
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

  Maidon pohjoista tukea tulee 240 000€ Näin sitä tuetaan Pietarilaista hyvinvointia.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: ENTER - 24.09.12 - klo:11:04
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

tätähän vinksaustahan se kokoomus ajaa koko ajan

ja se koskee kylläkin koko suomen kansaa

tuhoon valtava
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 24.09.12 - klo:11:09
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

tätähän vinksaustahan se kokoomus ajaa koko ajan

ja se koskee kylläkin koko suomen kansaa

tuhoon valtava

  Tätä 142 tukihulluutta ei saada kuriin, ellei valuuttarahasto puutu peliin. Se aika koittaa 5 vuoden sisällä. Tästä hulluudestä jää muistoihin suuret kolhoosit tundralle. Näin se kävi Karjalassakin, kun sosialismi kaatui. Sama kaiku on askelten ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 24.09.12 - klo:11:39
(http://2.bp.blogspot.com/_Za1Bcy5WRD4/TEpaojubilI/AAAAAAAAGeQ/JRdGh8P6QLk/s1600/098_graffitit_lasvassa_p.jpg)
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 24.09.12 - klo:11:51
Vielä sentään joku nuori jaksaa yrittää, täytyy hattua nostaa ...
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 24.09.12 - klo:11:52
Vielä sentään joku nuori jaksaa yrittää, täytyy hattua nostaa ...

...etelästä on kotieläinyrittäminen tapettu "perholaisella komm.  rakennusmies"-politiikalla
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: milkboi - 24.09.12 - klo:13:08
Vielä sentään joku nuori jaksaa yrittää, täytyy hattua nostaa ...

...etelästä on kotieläinyrittäminen tapettu "perholaisella komm.  rakennusmies"-politiikalla
Maijaa vai Marttiako meinaat?
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Jätkä - 24.09.12 - klo:13:39
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

  Maidon pohjoista tukea tulee 240 000€ Näin sitä tuetaan Pietarilaista hyvinvointia.  ;D

 Eikös tuo tyyppi saakkaan pitää sitä maidon pohjoistatukea, jos se pietarilaisten hyvinvointiin menee  ;)
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Greenpwr - 24.09.12 - klo:13:51
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

  Maidon pohjoista tukea tulee 240 000€ Näin sitä tuetaan Pietarilaista hyvinvointia.  ;D

 Eikös tuo tyyppi saakkaan pitää sitä maidon pohjoistatukea, jos se pietarilaisten hyvinvointiin menee  ;)

 Pietariin toimitetut Valion tuotteet siis aiheuttavat paikallisissa hyvinvointia...mahtava juttu, asiakasuhteen jatkuvuuden kannalta...
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 24.09.12 - klo:14:07
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

  Maidon pohjoista tukea tulee 240 000€ Näin sitä tuetaan Pietarilaista hyvinvointia.  ;D

 Eikös tuo tyyppi saakkaan pitää sitä maidon pohjoistatukea, jos se pietarilaisten hyvinvointiin menee  ;)

 Pietariin toimitetut Valion tuotteet siis aiheuttavat paikallisissa hyvinvointia...mahtava juttu, asiakasuhteen jatkuvuuden kannalta...

  Niinpä, ongelma on siinä ,että rajalla pitäis maksaa tuo veronmaksajan osuus pois. Ei mitään järkee siinä ,että tuotetaan tukiaisilla elintarvikkeita vientiin.  ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Jätkä - 24.09.12 - klo:14:14
Entäs laivoja. Niille sitten niitä tukijaisia vasta maksetaankin ja Amerikan rikkaat vaan lomailee niillä. Perkele.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 24.09.12 - klo:14:16
Entäs laivoja. Niille sitten niitä tukijaisia vasta maksetaankin ja Amerikan rikkaat vaan lomailee niillä. Perkele.

  Taitaa olla enempi näitä vientitakuita.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Greenpwr - 24.09.12 - klo:14:41
Entäs laivoja. Niille sitten niitä tukijaisia vasta maksetaankin ja Amerikan rikkaat vaan lomailee niillä. Perkele.

 No, eiku ne tukiaiset menee sivistyneille, briljanteille ja lobbausvoimaisille pörssiyhtiöille, eikä minnekkään takahikiän turvejuntille...
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: tr - 24.09.12 - klo:16:24
Hyvä että kauppa käy. Sinne vois myydä enempikin. Mikä ihmeen pakko sitä maitoo on yrittää myydä väkisin alehinnalla valittavalle mihinkään tyytymättömälle suomikuluttajalle. kele, ostakoon sitä halpaa saksalaista liituvettä. Ja tuki kuuluu asiaan kuin manulle illallinen. Parempi että nekin rahat jää tänne kuin että maksaisimme vain saksalaisten ja ranskalaisten tukia.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: iskra - 24.09.12 - klo:16:34
  Täältäkin seudulta vietiin maitoa ja juustoja Pietariin aikoinaan,yks esivanhemmistakin ajoi hevosella sitä juustorahtia ennen rautatien tuloa,,
  Kunhan Pietarilaisetkin huomaisivat tuon lähiruuan edut ja saatas tänne ne pohjoiset tuet niin alkas nousemaan lypsypalatseja tänne eteläänkin,,

 Nimim.alle 300 kilsaa Pietariin..
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Jätkä - 24.09.12 - klo:16:45
Entäs laivoja. Niille sitten niitä tukijaisia vasta maksetaankin ja Amerikan rikkaat vaan lomailee niillä. Perkele.

  Taitaa olla enempi näitä vientitakuita.  ;D

Noin puoli miljardia ympäristö ja innovaatiotukija per/risteilijä. Vientitakuut on näiden lisäksi erikseen.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 24.09.12 - klo:17:00
mitenkähän siellä etelässä noitten haju ja meluhaittojen kanssa kävis tossa mittakaavassa?   kuinkahan monta kuutiota kerkiisitte ajaa paskaa pelloille kun jo olis jeparit pamputtamassa?                  niiin monta pientäkii tilallista on vuosikymmenien saatossa lopettannu karjan pion sen takia kun joku helevetin kaupuntihienohelema saa orkunkatkaisun siitä että jussi ajaa pellolla ja sinne vielä haisevaa paskaa vaikka välimatkaa on viiskin kilsaa!       ei ainaskaan täällä jaksa kovin pitkään ottaa selkäänsä samasta asiasta joka ei vielä ole edes totta!                ja kun vielä ajelevat paskasilla traktoreillaan yötä ja päivää pitkin julkisia yksityisteitä kaikenmoisilla kuormilla ihan immeisten kiusaks!                               jo pelkästään mikkelin visulahessa kesätyöt meinaa männä reisille kun eivät hesalaiset salli traktoreita vitostien ylitykseen; kerto eräs paikallinen jussi!             ja se sentäs taitaa olla jo sitä talojussin mainostamaa tuntraa!   saati siitä etelään!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 24.09.12 - klo:22:17
Entäs laivoja. Niille sitten niitä tukijaisia vasta maksetaankin ja Amerikan rikkaat vaan lomailee niillä. Perkele.

 No, eiku ne tukiaiset menee sivistyneille, briljanteille ja lobbausvoimaisille pörssiyhtiöille, eikä minnekkään takahikiän turvejuntille...

Nyt hallitus niille vielä kaavailee näitä rikkipesureita veronmaksajan piikkiin ????
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: apilas - 24.09.12 - klo:22:27
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

voisitko tiedottaa roopea myös tästä epäoikenmukaisuudesta kyllä minullekin kelpaisi toi 30centin lisätuki :'(
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 24.09.12 - klo:22:44
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

voisitko tiedottaa roopea myös tästä epäoikenmukaisuudesta kyllä minullekin kelpaisi toi 30centin lisätuki :'(

Sun pitää varmaan ostaa tila C-4 vyöhykkeeltä, samalla lähtee se muijakin mäkeen kun ei suostu tänne korpeen muuttamaan ....
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: kantola - 25.09.12 - klo:00:34
Lapissa kyllä riittää lääniä yrittää, jatkajia ei vain löydy enää mistään ja muuttoliike vie peruskoulutetut nuoret etelämmäs. Peltoja pusikoituu, tukioikeudet palautuvat varantoihin, rehulle ei ole märehtijöitä, Lapin puikulalle ei kasvattajia, jokivarren maisema sulkeutuu, kesämökit valtaavat törmät, jne jne. Sama juttu läpi läänin. Poikkeuksena voinee olla Lapin kolmion alue, johon maatalous keskittyy yhä vahvemmin.

Kaupastahan saa, ulkomaista maitoa, juustoa, leipää, voita... siinäpä Jormalle ja Liisalle särvintä, jos viittii ne omat kassipotut istuttaa pihalle ennen juhannusta.

Autiot kylät ja hiljaiset talot, se on tulevaisuutta.



..... ja Talojuhanikin olisi ollut ao asiassa Kekkosen kannalla??

http://www.hs.fi/kulttuuri/Jukka+Tarkka+Kekkonen+yritti+vaihtaa+Lapin+Viipuriin/a1305599095525

Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 25.09.12 - klo:00:52
   On se vaan hienoa että pohjoisenkin pellot pysyvät viljeltyinä. Turha jauhaa paskaa pohjoisen suosimisesta, myyt vaan maasi etelästä hyvällä hinnalla ja muutat pohjoiseen parempien tukien piiriin. Ei se yrittäminen talvella herkkua ole siellä pitkien matkojen ja hajanaisten lohkojen parissa, puhumattakaan talven lumesta, pakkasesta ja pimeydestä.  Kyllä tänne kaikki mahdutaan, kokkareetkin saadaan mahtumaan. ;D

Eikös hän kehunut navetan nurkalta raivaavansa?
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 25.09.12 - klo:02:27
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=21578.0

*********************
   

Arkiston aarteita, kirjoittanut MLK:


06.09.2003, 20:55 (EET)

2. "RE: "Vajaan ymmärryksen tuki""

Sattuiko TJ olemaan telkkarin ääressä perjantaina 5.9 klo 18.30? Kakkoselta tuli OBS,yksi aihe oli "pitääkö maataloustuki Etelä-Suomeen lopettaa".Sen verran kiinnosti että jäin katsomaan.Äänessä oli pohjanmaalainen (ruåtsinkielinen)sikafarmari,jonka mielestä E-Suomeen voidaan maksaa lisää tukea vasta sitten kun C-alueelle luvatut tuet on maksettu täysimääräisinä;141 oli määräaikainen siirtymäkauden tuki jonka tulisi päättyä.Hänestä C-alue oli kärsinyt vääryttä,kun etelän vehnäntuki ja ympäristötuki olivat suuremmat ja investointituki oli 6 kertainen sikäläiseen verrattuna.Sikafarmari B.L oli kovin ärtynyt,mutta varma asiastaan.Suomen maatalous viranomaisia hän ei kiitellyt,mutta kertoi saaneensa RuÅtsin maatalousministeriltä/ministeriöstä aina kuuntelijan,ymmärtäjän ja täyden tuen näkemyksilleen-mikäs sen mukavampaa!
Ohjelmassa haastateltiin myös RKP:n kansanedustajaa joka ei ollut sikafarmari B.L:n aktiivisuudesta ollenkaan ihastunut,muistaakseni hän piti sitä sopimattomana.
Jotain hyvin tuttua sikafarmari B.L:n toiminnassa on: parempaa tietoa,suhteita merkittäviin henkilöihin,järjestelmällinen salaliitto joka hyödyttää toisen tukialueen tuottajia,ym...

Paras löytyi OBS:in sivuilta,ohjelmaosuuden kuvaus oli Suomeksi "pitääkö maataloustuki Etelä-Suomeen lopettaa",Ruåtsiksi sama oli "österbottniska bönder kackar i eget bo".Loistava käännös!

Mitä opimme tästä:hurrihuumori saattaa aiheuttaa suomipojalle ahdistusta ja sydämentykytstä.

*******

(Kirjoituksessa mainittu B. L. on sikäläinen tunnettu kepuvaikuttaja Bo Lång)


************************************************************************************



http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/cgi-bin/weblehti.exe?Newsp=mtul&Date=030929&Depa=lukijalta&Model=osjuttu.html&Story=

(Syksy 2003)



Keskustassako erimielisyyksiä ?


Maa- ja metsätalousministeri Juha Korkeaojalla on koko kesän aikana ollut kova työ yrittäessään vakuuttaa EU:n maatalouskomissaaria siitä että Suomi saisi jatkossakin maksaa maataloudelle tukea ns. artiklan 141 mukaan.
On ilmennyt, että jotkut keskustan ruotsinkieliset pohjalaiset jäsenet ovat kirjoittaneet komissaari Fischlerille kirjeen, jossa he ilmoittavat mielipiteekseen että artikla 141 on Suomessa tarpeeton. Heidän mielestään komission käsitys, miten tukia on jaettava on se oikea ( ja siten Suomen hallituksen linja on väärä). Eduskuntavaalien edellä eräällä keskustan suomenkielisellä kansanedustajalla oli ruotsinkielisten sanomalehtien palstoilla samanlaisia mielipiteitä. Siitä voi saada sen käsityksen, että keskustan maatalouspolitiikka on erilainen rannikkoseudulla kuin muualla maassa.
Ministeri Korkeaoja ja hänen sihteerinsä ovat vakuuttaneet, että keskustan kanta maataloustukien jaosta on sama kuin koko hallituksen. Keskustan puoluesihteeri on ollut haluton kommentoimaan koko asiaa.
Onko keskustan kenttäväki tietoinen tästä kampanjasta - jota jotkut sen ruotsinkieliset pohjalaiset jäsenet käyvät omaa ministeriään vastaan ?


Stefan Manns n
Olav Nordberg
Närpiö
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 25.09.12 - klo:02:29
 Ajakaa taksia!
« : 05.03.10 - klo:09:37 » Lainaus 

--------------------------------------------------------------------------------
Turun Sanomat:
Kotimaa 31.1.2005 3:00:18
********************************

TS/Harri Kavén

Paavo Myllymäki (vas.) Varsinais-Suomen tuottajaliitosta ja Visa Merikoski Pirkanmaalta eivät hyväksy pohjoisessa tiukkenevia vaatimuksia, joiden mukaan Suomeen on luotava kaksi eri tukijärjestelmää.
MTK:n liittokokouksen kuumin puheenaihe
Pohjois-Suomessa haluttaisiin pudottaa etelän viljelijät maatalouden tukikelkasta

(HARRI KAVÉN)

Tällä viikolla Oulussa pidettävässä Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliiton MTK:n liittokokouksessa linjataan etujärjestön tulevia tavoitteita.

Kovinta suukopua odotetaan syntyvän maatalouden tukijärjestelmistä.

Pohjoisten tukialueiden tuottajien ennakoidaan vaativan, että MTK myöntyy tulevaisuuden Suomessa kahden tukijärjestelmän malliin, joka merkitsee huomattavaa tukieroa pohjoisen ja etelän välille.

Varsinais-Suomen, Satakunnan ja Pirkanmaan tuottajaliitoissa pohjoisen viljelijöiden vaatimukset on kuultu ennenkin, mutta viime aikoina niiden määrä on lisääntynyt.

- C-tukialue ja etenkin maidontuotanto on voimissaan MTK:ssa, esimerkiksi johtokunnassa ei ole yhtään kasvinviljelijöiden edustajaa. Uhon taustalla on tietysti se, että pohjoisella on liittymissopimus turvanaan, kun taas etelässä kansalliselle tuelle on aina uudelleen haettava komissiosta maksulupa, MTK:n Varsinais-Suomen liiton toiminnanjohtaja Paavo Myllymäki sanoo.

EU:n liittymissopimuksen mukaan Suomi olisi saanut maksaa pohjoisen C-tukialueille enemmän rahaa kuin jäsenyyden aikana on maksettu.

Maatalousministeriö ja MTK ovat vuosittain sopineet, että C-alueiden tukitasot pidetään sellaisina, että pohjoisen ja etelän (A- ja B-tukialueet) väliin ei nouse korkeaa tukiporrasta, joka muodostaisi pohjoisen tuottajille selkeän kilpailuedun.

Koska A- ja B-alueiden kansalliset tuet eli niin sanotut 141-tuet ovat komission määräyksen mukaisesti vuosittain alentuneet, myös pohjoisessa tukia on vähennetty.

Viime vuoden tukipaketista kiisteltiin MTK:n valtuuskunnassa rajusti joulukuussa 2003. Pohjoisen liitot esittivät kannanottoa, jolla olisi estetty C-alueiden tukiin puuttuminen.

Järjestön puheenjohtaja Esa Härmälä ilmoitti, että moisen vaatimuksen läpimeno tietäisi Suomen yhtenäisen tukipolitiikan murenemista ja hänen eroaan. Tämä tehosi, ja kannanottoa laimennettiin.

MTK-Pirkanmaan toiminnanjohtaja Visa Merikoski arvioi, että Oulussa sama kysymys muodostaa jälleen järjestöpoliittisen kuumemittarin.

- Mielenkiintoista nähdä, miten Härmälä tulee nyt reagoimaan. Kenties asia jätetään odottamaan Turussa kesällä 2007 pidettävää liittokokousta, Merikoski sanoo.

Hänen mielestään tukiriitojen sijaan liittokokouksessa olisi hyödyllisempää panostaa esimerkiksi metsätalouden tavoitteisiin ja maaseutuyrittämisen mahdollisuuksiin viljelijöiden lisätienestien hankinnassa.

Etelän viljelijöistä taksisuhareita
Pohjoisten tukialueiden äänekkäimpiin lukeutuva eteläpohjalainen sianlihantuottaja Sami Yli-Rahnasto johti viime vuonna ryhmää, joka uhosi haastavansa EU:n komission EY-tuomioistuimeen 141-artiklan sopimusrikkomuksesta.

Hankkeesta luovuttiin, mutta C-alueen tukipoliittista ohjelmaa kuvaavat hyvin Yli-Rahnaston Maaseudun Tulevaisuudessa esittämät näkemykset:

“Suomessa tulisi vihdoinkin tunnustaa, että meillä on kaksi maataloustukijärjestelmää, toinen AB-alueella ja toinen C-alueella… Näiden kahden järjestelmän sovittaminen yhteen muottiin on mahdotonta, se tulisi jo kaikkien ymmärtää…Pohjoisen tuen alasajo alenevan 141-tuen kanssa johtaa suuriin menetyksiin”.

Paavo Myllymäki ihmettelee, miksi pohjoisessa huudetaan suurista menetyksistä, kun tukimuutoksien seurauksena C-alueille on siirtynyt tukirahaa etelästä.

- Muutoksista kärsivät selvästi eniten AB-alueen naudanlihan ja maidontuottajat, Visa Merikoski muistuttaa.

- Kun pohjoisessa vaaditaan tuntuvasti etelää korkeampia tukia, unohdetaan että tukipotin kustantavat pääosin eteläsuomalaiset veronmaksajat, jotka tuskin haluavat maatalouden siirtymistä pelkästään pohjoisen Suomen maatiloille, Paavo Myllymäki toteaa.

Hän kertoo, että järjestön tilaisuuksissa on joskus kysytty, mitä eteläsuomalainen viljelijä sitten ryhtyy tekemään, jos tukipolitiikka ei enää mahdollista tuotannon jatkamista.

- Kaikenlaisia neuvoja on tullut. Eräs pohjalainen ehdotti, että ajakaa vaikka taksia.

Julkaistu 31.1.2005 3:00:18
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 25.09.12 - klo:02:32



Alla suora lainaus tasavallan presidentin Urho Kekkosen vuonna 1973 kirjoittamasta kirjeestä MTK johtokunnan silloiselle puheenjohtajalle Veikko Ihamuotilalle. Osa silloisista hahmotelmista on toteutunut ja osaa toteutetaan edelleen. Dynaamista totta tosiaan..

"Minusta näyttää maatalouden tila Suomessa kehittyvän, niinkuin itse varmaan parhaiten tiedät, siihen suuntaan, että meillä ei muutaman vuoden perästä ole riittävästi maitotaloustuotteita edes maan omaa tarvetta varten. Näyttää siltä niinkuin maatalousväestön piirissä karjataloustuotanto olisi joutumassa vaikeuksiin ja niitten vaikeuksien poistamiseen ei ilmeisesti ole olemassa muuta ratkaisevaa patenttilääkettä kuin hintakysymys. Meidän puuhakas valtiovarainministerimme Virolainen näyttää esittäneen ratkaisuksi sitä, että maa jaettaisiin jyrkällä rajalla kahteen osaan, joista arvokkaampi osa eli Etelä-Suomi, johon myös Vironperä kuuluu, saisi harjoittaa ainoastaan viljanviljelystä, ja köyhempi Pohjois-Suomi sitten olisi omistautunut karjantaloustuotannolle. Tietysti tällaisia jakoja voidaan missä tutkijankammiossa tahansa suorittaa, mutta minä en kyllä usko, että tällä ehdotuksella on mitään käytännöllisiä toteutumismahdollisuuksia.

  Mainitsin, että hintakysymys kenties on ainoa, jolla tämä asia voidaan hoitaa. Me molemmat tiedämme, kuinka uskomattoman vaikea hintakysymyksen järjestäminen edes sillä tavalla, että kohtuulliset tuotantokustannukset olisivat toteutettavissa, todella on. Enkä pidä edes mahdollisena, että minkäänlaisessa tulopoliittisessa sopimuksessa voitaisiin saada aikaan itse karjataloustuotannon kehittämisen kannalta kohtuullisia ns. kuoppakorotuksia maitotaloustuotteiden hintoihin. Tällöin on minulle tullut mieleen eräs jossakin määrin tavallaan vallankumouksellinen ajatus, nimittäin että poistettaisiin liikevaihtovero elintarvikkeilta. Ilmeisesti tätä liikevaihtoveron poistamista ei voisi suorittaa yksinomaan maitotaloustuotteiden osalta, vaikka se minun mielestäni kyllä riittäisi, mutta uskoisin, että teknillisesti tämä on hyvin vaikea toteuttaa. Ja näin ollen täytynee lähteä siitä, että jos liikevaihtovero poistetaan, niin poistamisen täytyy kohdistua koko elintarvikealaan. Jos nyt siis tulevien tulopoliittisten keskustelujen yhteydessä päätettäisiin, että liikevaihtovero poistetaan maataloustuotteista, niin siinä yhteydessä mielestäni voitaisiin todella suorittaa maitotaloustuotteiden kuoppakorotus. Ja tämän kuoppakorotuksen jälkeen sitten voitaisiin tältä uudelta pohjalta lähtien tulevissa hinta- ja palkkaneuvotteluissa huolehtia maatalouden eduista. En ole kenenkään kanssa tästä asiasta puhunut, enkä liioin aio sitä tehdä. Saattaa olla paikallaan, että ennenkuin Sinä mietit, miten tässä asiassa aiot kulkea eteenpäin, niin otat minuun yhteyttä."


Lähde:
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/7806/TMP.objres.755.html?sequence=1
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 25.09.12 - klo:02:37
Tämmöistä perholaista kommari-rakennustyöväenliittolaista "mulle kaikki muilta pois"-politiikkaa meillä on noudatettu koko EU-jsenyyden ajan.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: yks.9 - 25.09.12 - klo:04:30
Tämmöistä perholaista kommari-rakennustyöväenliittolaista "mulle kaikki muilta pois"-politiikkaa meillä on noudatettu koko EU-jsenyyden ajan.
[/quote..... ja sekö kokoomus-, demarieliitti- ja hyvä veli- politiikka ei sitten olekkaan mulle mulle -politiikkaa :o :o    ....jos näin on, niin silloin on menny tämä historiallinen "kaikkien takkien kääntämisyö" nukkuessa ohi  :) 
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Eemeli - 25.09.12 - klo:05:55
Navetta tundran taakse.

Kouluesimerkki kepuluusereiden epäonnistuneesta maatalouspolitiikasta.

Tietysti jokainen saa ja pitää saada tehdä mitä lystää.
Mutta vain omilla rahoillansa

Kuka muistaa kun etelästä piti porukan pykätä iso navetta Tornioon. Jopa lakeja muutettiin.
Nyt tuossa ei olekkaan kepuluusereiden mielestä mitään ihmeellista.

Eli kuka pohjimmiltaan onkin helvetin kadetta porukkaa.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 25.09.12 - klo:08:08
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 25.09.12 - klo:08:11
mutta kun näytti siltä että se etelän porukka vain harjoittaisi sitä siirtomaapolitiikkaansa niin parempi että paikallinen ja järjellä varustettu hoitaa homman!               eemeli tietysti yrittää selitellä jotain mutta kyllä varmasti olisi alkanut rekka ralli etelästä jolla ruokittu läävä ja jätetty vain paskat pohoseen!

             ihmeesti nuot etelän immeiset on opittu tuntemaan täällä saimaan rannoilla;    outoja tapoja löytyy heiltä kosolti!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Lehtimäki - 25.09.12 - klo:09:03
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o

älä  tj  aina  valita  vaan  osta vapon  myynnissä  olevia  peltoja  c  -  alueelta  8)
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: matso - 25.09.12 - klo:09:07
nukutko sie tj ikinä kun tuommosia  sepustuksia oot yöllä kirjottana ja netistä kopioina................ :o
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Adam Smith - 25.09.12 - klo:09:28
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty, semmosilla vähemmän hyvillä viljelyalueilla ne märehtijät muuallakin hoidetaan, parhaat pellot on kasvituotannossa.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: iskra - 25.09.12 - klo:09:58
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty,

  No just,
 Kuinka sitä sitten tarvitaan sitä korkeampa tukea siellä..?
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 25.09.12 - klo:10:09
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty,

  No just,
 Kuinka sitä sitten tarvitaan sitä korkeampa tukea siellä..?

Maatalouspolitiikka= kepulainen aluepolitiikka=äänten osto veronmaksajien rahoilla.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 25.09.12 - klo:10:15
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty, semmosilla vähemmän hyvillä viljelyalueilla ne märehtijät muuallakin hoidetaan, parhaat pellot on kasvituotannossa.

  Hei!!!! kysymys on vaan siitä, että miksi sitä veronmaksajien tukea tarvitaan 200 tuhatta vuodessa enemmän kuin Loimaan savikoilla, jos tilanne on tuo. Muuten kaikki ok.  Olen sata varma, että tuotanto siirtyy pohoseen ainoastaan tukien vuoksi. Tämä 200 tonnia on vaan osa tukierosta.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 25.09.12 - klo:10:15
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty,

  No just,
 Kuinka sitä sitten tarvitaan sitä korkeampa tukea siellä..?

Maatalouspolitiikka= kepulainen aluepolitiikka=äänten osto veronmaksajien rahoilla.

Ranskalaisilla on tähän hyvä mielipide, oli eilisessä maastulissa, maatalous on syrjäseuduilla muunkin yritystoiminnan pohja ja maataloutta pitää harrastaa koko EU:n alueella, vuoristoa ja pohjoista aluetta myöten.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Greenpwr - 25.09.12 - klo:10:19
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty, semmosilla vähemmän hyvillä viljelyalueilla ne märehtijät muuallakin hoidetaan, parhaat pellot on kasvituotannossa.

  Hei!!!! kysymys on vaan siitä, että miksi sitä veronmaksajien tukea tarvitaan 200 tuhatta vuodessa enemmän kuin Loimaan savikoilla, jos tilanne on tuo. Muuten kaikki ok.  Olen sata varma, että tuotanto siirtyy pohoseen ainoastaan tukien vuoksi. Tämä 200 tonnia on vaan osa tukierosta.  ;D

 ...sinne jäi näppis yksin esson baarin pöytään soimaan, kun tj lähti tukia vuolemaan...niinvarmaanjoo...
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Jätkä - 25.09.12 - klo:11:43
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty, semmosilla vähemmän hyvillä viljelyalueilla ne märehtijät muuallakin hoidetaan, parhaat pellot on kasvituotannossa.

  Hei!!!! kysymys on vaan siitä, että miksi sitä veronmaksajien tukea tarvitaan 200 tuhatta vuodessa enemmän kuin Loimaan savikoilla, jos tilanne on tuo. Muuten kaikki ok.  Olen sata varma, että tuotanto siirtyy pohoseen ainoastaan tukien vuoksi. Tämä 200 tonnia on vaan osa tukierosta.  ;D

Jos tämä Frantilla muutti sinne lappiin etelästä, niin silloin voisi sanoa että tuotantoa on siirtynyt tukien perästä. Muuten tämä on tyhjää räksytystä. Toisaalta ihmetyttää se että etelään laitettu raha on kehittämistä ja hyvinvoinnin lisäämistä, mutta pohjoiseen vain tundran junttien tukemista ja siltarumpupolitiikkaa. Sama asia, mutta mielikuva muuttuu päinvastaseksi.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 25.09.12 - klo:12:31
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty,

  No just,
 Kuinka sitä sitten tarvitaan sitä korkeampa tukea siellä..?

Maatalouspolitiikka= kepulainen aluepolitiikka=äänten osto veronmaksajien rahoilla.

Ranskalaisilla on tähän hyvä mielipide, oli eilisessä maastulissa, maatalous on syrjäseuduilla muunkin yritystoiminnan pohja ja maataloutta pitää harrastaa koko EU:n alueella, vuoristoa ja pohjoista aluetta myöten.

  Joo tästä ollaan samaa mieltä. Mutta ranskassa , Saksassa vuoristoon ei siirretä tehomaataloutta, kuten suomessa. Tämä kepumaatalous oikeesti edellyttäisi sitä, että A-B alueella pitäisi voida harjoittaa poronhoitoa kannattavasti.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: iskra - 25.09.12 - klo:14:54
 etelään laitettu raha on kehittämistä ja hyvinvoinnin lisäämistä, [/quote]

  Mikä raha..?
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: devil - 25.09.12 - klo:18:18
  Tuota Frantin ratkaisua sanotaan tulevaisuuteen varautumiseksi. On näiden maidontuotannosta ymmärtämöttien kuten minun, Sepedeuksen ja Talojuhanin olla vain hyvillään siitä rakennemuutoskehityksen ylläpitäjistä kuten tämä nuori viljelijä Torniojokilaaksosta. Ja sekin on totta, että mikroilmasto alueella suosii nurmentuotantoa eli on järjenvastaista jättää sekin potentiaali käyttämättä. Paljon on taas yksi palstan vakiokirjoittaja kirjoittaa tämän ja eilisen päivän aikana turhanpäiväistä jaaritusta. Rakennemuutosta tarvitaan viljapuolellakin. Oman kokemuksen perusteella pinta-alaa pitää olla 300-400 hehtaaria, ja satotasoa 5-9 tn/ha.
Joten eläkevaarit, pankaa kiikkuunne vauhtia!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 25.09.12 - klo:18:25
  Tuota Frantin ratkaisua sanotaan tulevaisuuteen varautumiseksi. On näiden maidontuotannosta ymmärtämöttien kuten minun, Sepedeuksen ja Talojuhanin olla vain hyvillään siitä rakennemuutoskehityksen ylläpitäjistä kuten tämä nuori viljelijä Torniojokilaaksosta. Ja sekin on totta, että mikroilmasto alueella suosii nurmentuotantoa eli on järjenvastaista jättää sekin potentiaali käyttämättä. Paljon on taas yksi palstan vakiokirjoittaja kirjoittaa tämän ja eilisen päivän aikana turhanpäiväistä jaaritusta. Rakennemuutosta tarvitaan viljapuolellakin. Oman kokemuksen perusteella pinta-alaa pitää olla 300-400 hehtaaria, ja satotasoa 5-9 tn/ha.
Joten eläkevaarit, pankaa kiikkuunne vauhtia!

  Aikoinaan kirjoittelin tänne, että suomessa riittää 2000 maitotilaa ylläpitämään omavaraisuuden. No nyt tuon uuden uutisen mukaan olisin sitä mieltä, että 1000 riittää.  ;D  Loput on sosiaali-,alue-,puoluepolitiikkaa.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: ENTER - 25.09.12 - klo:18:29
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty,

  No just,
 Kuinka sitä sitten tarvitaan sitä korkeampa tukea siellä..?

Maatalouspolitiikka= kepulainen aluepolitiikka=äänten osto veronmaksajien rahoilla.

Ranskalaisilla on tähän hyvä mielipide, oli eilisessä maastulissa, maatalous on syrjäseuduilla muunkin yritystoiminnan pohja ja maataloutta pitää harrastaa koko EU:n alueella, vuoristoa ja pohjoista aluetta myöten.

  Joo tästä ollaan samaa mieltä. Mutta ranskassa , Saksassa vuoristoon ei siirretä tehomaataloutta, kuten suomessa. Tämä kepumaatalous oikeesti edellyttäisi sitä, että A-B alueella pitäisi voida harjoittaa poronhoitoa kannattavasti.  ;D

siellähän paskarinki 3 sisällä ei mikään voi toimia ilman tukiaisia

ei edes yle
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Fuller - 25.09.12 - klo:19:39
Miksi SDP hyppäsi rakennustelineeltä alas aikoinaan,nyt on katkera ja kade kuin mikä :D :P
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Petri - 25.09.12 - klo:23:16
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Lähes Frantin naapurustossa asuvana ihmettelen... vielä en ole kuullut, että oma maataloustoimisto toimisi myös pellonvuokraajana. Tj voisi hankkeesta vetäytyneenä kertoa sen salasanan, jolla maataloussihteerimme rupeaisi työntämään vuokramaita allekirjoittaneelle!

Petri
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 26.09.12 - klo:03:55
Frantilla taisi olla jo valmiiksi puolentoistasataa lehmää. Torniojokilaaksossa on hyvä mikroilmasto, nurmi kasvaa paremmin kuin Loimaan savilla ;) Ei siinä tuotantoa mihinkään epäsuotuisalle alueelle ole siirrelty,

  No just,
 Kuinka sitä sitten tarvitaan sitä korkeampa tukea siellä..?

Maatalouspolitiikka= kepulainen aluepolitiikka=äänten osto veronmaksajien rahoilla.

Ranskalaisilla on tähän hyvä mielipide, oli eilisessä maastulissa, maatalous on syrjäseuduilla muunkin yritystoiminnan pohja ja maataloutta pitää harrastaa koko EU:n alueella, vuoristoa ja pohjoista aluetta myöten.

  Joo tästä ollaan samaa mieltä. Mutta ranskassa , Saksassa vuoristoon ei siirretä tehomaataloutta, kuten suomessa. Tämä kepumaatalous oikeesti edellyttäisi sitä, että A-B alueella pitäisi voida harjoittaa poronhoitoa kannattavasti.  ;D

Pirkanmaalla yksi isäntä aloitteli poronkasvatusta, se kiellettiin. Semmoista tasapuolisuutta.

http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/kal&met/27108par.htm

...ja sopiva "syy" löytyy aina....

Tj kyseli myös joskus ihan piruuttaan mahdollisuutta kasvattaa poroja ja saada siihen tukia, vastaus oli ehdoton tyrmäys, "on pohjoisen yksinoikeus".
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 26.09.12 - klo:04:07
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

voisitko tiedottaa roopea myös tästä epäoikenmukaisuudesta kyllä minullekin kelpaisi toi 30centin lisätuki :'(

Kepulainen pahasti vääristynyt  maatalouspolitiikka syö mukavasti kepun kannatausta maalla, moni ent. kepu näyttää olevan muiten puolueitten kunnallisvaaliehdokkaina lähinnä persuissa ja kok.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: mah - 26.09.12 - klo:06:04
MaasTul tänään:

****************
Torniossa sijaitseva Frantin lypsykarjatila kasvaa laajennuksen myötä Lapin suurimmaksi.

”Ensi syksynä pihatossa käyskentelee noin 280 lypsylehmää. Tuotantotavoite on kaksi miljoonaa maitolitraa vuodessa”, kertoo isäntä Janne Frantti, 28, Tornion Kourilehdosta.
***************

AB-alueelta tuotanto häviää vähitellen vinksahtaneen tukipolitiikan seurauksena.

  Maidon pohjoista tukea tulee 240 000€ Näin sitä tuetaan Pietarilaista hyvinvointia.  ;D

 Eikös tuo tyyppi saakkaan pitää sitä maidon pohjoistatukea, jos se pietarilaisten hyvinvointiin menee  ;)

 Pietariin toimitetut Valion tuotteet siis aiheuttavat paikallisissa hyvinvointia...mahtava juttu, asiakasuhteen jatkuvuuden kannalta...

  Niinpä, ongelma on siinä ,että rajalla pitäis maksaa tuo veronmaksajan osuus pois. Ei mitään järkee siinä ,että tuotetaan tukiaisilla elintarvikkeita vientiin.  ;D ;D ;D ;D ;D
Entäpä viljapuolella? Tuntuu vientikauraa ja vientivehnää monilla olevan.... :-X
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 26.09.12 - klo:06:26
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Lähes Frantin naapurustossa asuvana ihmettelen... vielä en ole kuullut, että oma maataloustoimisto toimisi myös pellonvuokraajana. Tj voisi hankkeesta vetäytyneenä kertoa sen salasanan, jolla maataloussihteerimme rupeaisi työntämään vuokramaita allekirjoittaneelle!

Petri

Kokeile, auttaisiko Kepun jäsenkortin vilauttaminen.




Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Jätkä - 26.09.12 - klo:09:17
Pirkanmaalla yksi isäntä aloitteli poronkasvatusta, se kiellettiin. Semmoista tasapuolisuutta.

http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/kal&met/27108par.htm

...ja sopiva "syy" löytyy aina....

Tj kyseli myös joskus ihan piruuttaan mahdollisuutta kasvattaa poroja ja saada siihen tukia, vastaus oli ehdoton tyrmäys, "on pohjoisen yksinoikeus".

 Joskus voisit olla rehellinen myös itsellesi sillä Suomessa byrokratia kaataaviimeistään minkä  tahansa maatalouden jatkojalostus yrityksen. Tuonkin pirkanmaalaisen isännän homma on luultavasti kariutunut teurastuksen kalleuteen. Siinä kukkaro kevenee kummasti kun eläinlääkäri tarkastaa sen 60 kg painavan poron ensin elävänä ja sitten myöhemmin käy lihat katsomassa. Toinen ongelma on se että syöttöruokinnalla kasvatetun poronliha maistuu aikalailla paskalle. Johtuu varmaan samasta syystä kuin lampaitten kanssa että pienellä laitumella sontivat ruokintapaikalla olevien rehujen päälle ja siitä tulee pikantti sivumaku lihaan. Siinä saa kummasti savustaa lihaa ennenkuin maku saadaan piiloon. Luultavasti yksi ostokerta riittää ja juttu lihanmausta leviää ja kauppa loppuu.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 26.09.12 - klo:10:57
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Lähes Frantin naapurustossa asuvana ihmettelen... vielä en ole kuullut, että oma maataloustoimisto toimisi myös pellonvuokraajana. Tj voisi hankkeesta vetäytyneenä kertoa sen salasanan, jolla maataloussihteerimme rupeaisi työntämään vuokramaita allekirjoittaneelle!

Petri

Kokeile, auttaisiko Kepun jäsenkortin vilauttaminen.

  Onneksi maatalouslautakunnat ovat lopetettu. Kekkoslandian aikaan lautakunnalla oli valta keplotella maakaupat sopiville (kepulaasille) ostajille. Meikäläiselläkin oli kauppa kiinni pelkästään kokoomuksen, demarien ja  SKDL kannasta.  ;D  Hyvästi Kekkoslandia.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 26.09.12 - klo:17:00
Pirkanmaalla yksi isäntä aloitteli poronkasvatusta, se kiellettiin. Semmoista tasapuolisuutta.

http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/kal&met/27108par.htm

...ja sopiva "syy" löytyy aina....

Tj kyseli myös joskus ihan piruuttaan mahdollisuutta kasvattaa poroja ja saada siihen tukia, vastaus oli ehdoton tyrmäys, "on pohjoisen yksinoikeus".

 Joskus voisit olla rehellinen myös itsellesi sillä Suomessa byrokratia kaataaviimeistään minkä  tahansa maatalouden jatkojalostus yrityksen. Tuonkin pirkanmaalaisen isännän homma on luultavasti kariutunut teurastuksen kalleuteen. Siinä kukkaro kevenee kummasti kun eläinlääkäri tarkastaa sen 60 kg painavan poron ensin elävänä ja sitten myöhemmin käy lihat katsomassa. Toinen ongelma on se että syöttöruokinnalla kasvatetun poronliha maistuu aikalailla paskalle. Johtuu varmaan samasta syystä kuin lampaitten kanssa että pienellä laitumella sontivat ruokintapaikalla olevien rehujen päälle ja siitä tulee pikantti sivumaku lihaan. Siinä saa kummasti savustaa lihaa ennenkuin maku saadaan piiloon. Luultavasti yksi ostokerta riittää ja juttu lihanmausta leviää ja kauppa loppuu.

Täällä ei tarvitse poroa kahta kertaa tarkistaa.
Vain naudat tarkistetaan kahdeesti.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 26.09.12 - klo:17:57
Juu, Suomessa on 80 ton kokoluokan navettaa jutun mukaan, joista sitten yksi Lapissa.
Eli nopeasti laskien suurista navetoista on 1,2 %:tia Lapissa, aika vähän kun vertaa tuotannon määrään mikä on Lapista.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Jätkä - 26.09.12 - klo:18:52
Pirkanmaalla yksi isäntä aloitteli poronkasvatusta, se kiellettiin. Semmoista tasapuolisuutta.

http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/kal&met/27108par.htm

...ja sopiva "syy" löytyy aina....

Tj kyseli myös joskus ihan piruuttaan mahdollisuutta kasvattaa poroja ja saada siihen tukia, vastaus oli ehdoton tyrmäys, "on pohjoisen yksinoikeus".

 Joskus voisit olla rehellinen myös itsellesi sillä Suomessa byrokratia kaataaviimeistään minkä  tahansa maatalouden jatkojalostus yrityksen. Tuonkin pirkanmaalaisen isännän homma on luultavasti kariutunut teurastuksen kalleuteen. Siinä kukkaro kevenee kummasti kun eläinlääkäri tarkastaa sen 60 kg painavan poron ensin elävänä ja sitten myöhemmin käy lihat katsomassa. Toinen ongelma on se että syöttöruokinnalla kasvatetun poronliha maistuu aikalailla paskalle. Johtuu varmaan samasta syystä kuin lampaitten kanssa että pienellä laitumella sontivat ruokintapaikalla olevien rehujen päälle ja siitä tulee pikantti sivumaku lihaan. Siinä saa kummasti savustaa lihaa ennenkuin maku saadaan piiloon. Luultavasti yksi ostokerta riittää ja juttu lihanmausta leviää ja kauppa loppuu.

Täällä ei tarvitse poroa kahta kertaa tarkistaa.
Vain naudat tarkistetaan kahdeesti.

Pitäisi kyllä
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valmistus_ja_myynti/lihantarkastus/ (http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valmistus_ja_myynti/lihantarkastus/)
Otsikko: Talojuhani was here
Kirjoitti: kantola - 26.09.12 - klo:19:19
Talojuhani was here???

http://yle.fi/uutiset/toistasataa_heinapaalia_tuhottiin_posiolla/6310692
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Fuller - 26.09.12 - klo:19:23
SDP on katkera pönttöpää,mikä oikein kiikastaa,pitikö sieltä rakennustelineeltä hypätä alas :D :P
Otsikko: Vs: Talojuhani was here
Kirjoitti: Talojuhani - 26.09.12 - klo:19:48
Talojuhani was here???

http://yle.fi/uutiset/toistasataa_heinapaalia_tuhottiin_posiolla/6310692

Täälläpäin peurat hoitavat nuo hommelit.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Fuller - 26.09.12 - klo:19:52
Ja paljonkos talojuhanilla on käärittyjä pyöröpaalia pellon reunalla :-\
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 26.09.12 - klo:20:25
tiälä mitään peuroja ole!   ton takia jo ei pitäs karjataloutta olla etelässä ollenkaan kun ei etes rehuja pystytä varaamaan oikeille elikoille talveks!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: yks.9 - 26.09.12 - klo:20:28
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o

älä  tj  aina  valita  vaan  osta vapon  myynnissä  olevia  peltoja  c  -  alueelta  8)
...niinpä... Mikä estää? 8)  .....mikähän ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 26.09.12 - klo:20:33
... p a sanoi hän!       ja katsoi uuden ..........!  taijotainsinnepäin!
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: yks.9 - 26.09.12 - klo:20:38
... p a sanoi hän!       ja katsoi uuden ..........!  taijotainsinnepäin!
....niin .... se talojuhanin tuulenhuuhtoma ei olekkaan (enää) ;D käypää valuuttaa...
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: devil - 26.09.12 - klo:22:03
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Lähes Frantin naapurustossa asuvana ihmettelen... vielä en ole kuullut, että oma maataloustoimisto toimisi myös pellonvuokraajana. Tj voisi hankkeesta vetäytyneenä kertoa sen salasanan, jolla maataloussihteerimme rupeaisi työntämään vuokramaita allekirjoittaneelle!

Petri

  Jos ei ymmärrä, että viljatilallakin 30 km pellolle alkaa olla se kannattavuusraja monelle, niin saattaa sortua kyselemään pienempien kasvinviljelytukien perässä peltoa jopa pienempien hehtaaritukien sekä tuottapotentiaaliltaan heikompien viljantuotantoalueiden peltoja. Jos satotaso ei ole balanssissa viljelytukien määrään, ihmiset saattavat hairahtua tuollaiseen kuten tämä nm. "Talojuhani".
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 26.09.12 - klo:22:12
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Lähes Frantin naapurustossa asuvana ihmettelen... vielä en ole kuullut, että oma maataloustoimisto toimisi myös pellonvuokraajana. Tj voisi hankkeesta vetäytyneenä kertoa sen salasanan, jolla maataloussihteerimme rupeaisi työntämään vuokramaita allekirjoittaneelle!

Petri

  Jos ei ymmärrä, että viljatilallakin 30 km pellolle alkaa olla se kannattavuusraja monelle, niin saattaa sortua kyselemään pienempien kasvinviljelytukien perässä peltoa jopa pienempien hehtaaritukien sekä tuottapotentiaaliltaan heikompien viljantuotantoalueiden peltoja. Jos satotaso ei ole balanssissa viljelytukien määrään, ihmiset saattavat hairahtua tuollaiseen kuten tämä nm. "Talojuhani".

Oli sitä aikaa, jolloin oli kesantopakko  eikä ollut tukialuerajoitusta.  :D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Petri - 26.09.12 - klo:23:07
TJ kyseli joskus piruuksissaan peltoja vuokralle C-alueella.... olihan niitä tarjolla..... kuntien maataloustoimistoille tuli kova kiirus junailla pellot oman alueen viljelijöille   :o
Lähes Frantin naapurustossa asuvana ihmettelen... vielä en ole kuullut, että oma maataloustoimisto toimisi myös pellonvuokraajana. Tj voisi hankkeesta vetäytyneenä kertoa sen salasanan, jolla maataloussihteerimme rupeaisi työntämään vuokramaita allekirjoittaneelle!

Petri

Kokeile, auttaisiko Kepun jäsenkortin vilauttaminen.
Ehkä se tj:llä epäonnistuikin heikkojen näyttelijänlahjojen vuoksi. Itse en tuota viitsi edes yrittää...

Petri
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Fuller - 26.09.12 - klo:23:17
Tj totesi, että poissa hyvä-kotona parhain----->tulee ainakin iltapäivisin lämmitetty ja kerran keitetty ruoka kotio 8)
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: jupexx - 26.09.12 - klo:23:56
Minä voisin alkaa ab-alueen tukikadehtijoiden kanssa vaihtokauppoihin niin pääsisitte nauttimaan korkeista maidon tuista.
Silleen että peltohehtaari peltohehtaarista, metsähehtaari metsähehtaarista, rantatontti rantatontista jne.
Vai pitäisköhän mulla sittenkin saaha vähän väliä? Kun ne maatilat täällä on niin hiton paljo tuottavampia kun etelässä niin on kait ne sitten arvokkaampiakin  ::)
Miten on, kenen kanssa aletaan hieromaan kauppoja?
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Wejjo - 27.09.12 - klo:07:19
Minä voisin alkaa ab-alueen tukikadehtijoiden kanssa vaihtokauppoihin niin pääsisitte nauttimaan korkeista maidon tuista.
Silleen että peltohehtaari peltohehtaarista, metsähehtaari metsähehtaarista, rantatontti rantatontista jne.
Vai pitäisköhän mulla sittenkin saaha vähän väliä? Kun ne maatilat täällä on niin hiton paljo tuottavampia kun etelässä niin on kait ne sitten arvokkaampiakin  ::)
Miten on, kenen kanssa aletaan hieromaan kauppoja?

http://www.maanmittauslaitos.fi/sites/default/files/Kiinteistojen%20kauppahintatilasto%202011.pdf

Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Talojuhani - 27.09.12 - klo:07:54
Tj totesi, että poissa hyvä-kotona parhain----->tulee ainakin iltapäivisin lämmitetty ja kerran keitetty ruoka kotio 8)

No ei, Tj syö  mm. kaviaaria ja hanhenmaksapalleroita, liekitettyjä lettuja yms herkkuja, kouluruoka ei täytä Tj:n makukriteereitä.
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Fuller - 27.09.12 - klo:08:05
Teillä kissat saa hyvää sapuskaa :o
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Oksa - 27.09.12 - klo:08:08
heh!   mutta tänäaamuna just kertovat uutimissa että pessimistiset immeiset ansaitsoo vähemmän kuin optimistiset!                   
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: emo-heikki - 27.09.12 - klo:10:04
Pirkanmaalla yksi isäntä aloitteli poronkasvatusta, se kiellettiin. Semmoista tasapuolisuutta.

http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/kal&met/27108par.htm

...ja sopiva "syy" löytyy aina....

Tj kyseli myös joskus ihan piruuttaan mahdollisuutta kasvattaa poroja ja saada siihen tukia, vastaus oli ehdoton tyrmäys, "on pohjoisen yksinoikeus".

 Joskus voisit olla rehellinen myös itsellesi sillä Suomessa byrokratia kaataaviimeistään minkä  tahansa maatalouden jatkojalostus yrityksen. Tuonkin pirkanmaalaisen isännän homma on luultavasti kariutunut teurastuksen kalleuteen. Siinä kukkaro kevenee kummasti kun eläinlääkäri tarkastaa sen 60 kg painavan poron ensin elävänä ja sitten myöhemmin käy lihat katsomassa. Toinen ongelma on se että syöttöruokinnalla kasvatetun poronliha maistuu aikalailla paskalle. Johtuu varmaan samasta syystä kuin lampaitten kanssa että pienellä laitumella sontivat ruokintapaikalla olevien rehujen päälle ja siitä tulee pikantti sivumaku lihaan. Siinä saa kummasti savustaa lihaa ennenkuin maku saadaan piiloon. Luultavasti yksi ostokerta riittää ja juttu lihanmausta leviää ja kauppa loppuu.

Täällä ei tarvitse poroa kahta kertaa tarkistaa.
Vain naudat tarkistetaan kahdeesti.

Pitäisi kyllä
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valmistus_ja_myynti/lihantarkastus/ (http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valmistus_ja_myynti/lihantarkastus/)

Eihän toi niinku käytännössä voi esim. riistan kanssa pitää paikkaansa sielläkään, miten se hirvi oikein tarkastetaan ennen teurastusta, kun se juoksee siellä mettässä vapaana ....
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: kantola - 28.09.12 - klo:16:59
http://yle.fi/uutiset/arla_moi_juusto_kairan_kuusamon_osuusmeijerille/6313948
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: mah - 28.09.12 - klo:17:04
http://yle.fi/uutiset/arla_moi_juusto_kairan_kuusamon_osuusmeijerille/6313948
Minä voisin myydä heille vielä rehunäytekairan ja maanäytekairan. Myös epäkuntoinen seiväskaira löytyisi.  :-X
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: mah - 28.09.12 - klo:17:05
Voiko juustokairaa käyttää pilkkihommissa?  :'(
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: sorkkis - 28.09.12 - klo:17:15
Voiko juustokairaa käyttää pilkkihommissa?  :'(
Periaatteessa kyllä mutta käytännössä ei .


Trotyylipanos ja saat kalatkin helpommin .  8)
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Adam Smith - 28.09.12 - klo:17:45
http://yle.fi/uutiset/arla_moi_juusto_kairan_kuusamon_osuusmeijerille/6313948
Minä voisin myydä heille vielä rehunäytekairan ja maanäytekairan. Myös epäkuntoinen seiväskaira löytyisi.  :-X
Nahkakairaa voisit varmaan vaan lainata?
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Sepedeus - 28.09.12 - klo:18:46
http://yle.fi/uutiset/arla_moi_juusto_kairan_kuusamon_osuusmeijerille/6313948
Minä voisin myydä heille vielä rehunäytekairan ja maanäytekairan. Myös epäkuntoinen seiväskaira löytyisi.  :-X
Nahkakairaa voisit varmaan vaan lainata?

 Esinahatonta.  ;D
Otsikko: Vs: Etteikö Lapissa maidontuotantoa...
Kirjoitti: Matami Mimmi - 28.09.12 - klo:20:53
Voiko juustokairaa käyttää pilkkihommissa?  :'(
Miksi ei jos ohut jää ja pieni saalis....