Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maatalouden tuet ja rakennemuutos...  (Luettu 47832 kertaa)

Aulis Anttila

  • Vieras
Vs: Tulevaisuus...
luulenpa että tässä rakennemuutosasiassa tuleva vuosikymmen tekee ihmeitä kun vanhaa kaartia alkaa jäädä eläkkeelle. paljon tulee pienen pinta-alan tiloja myyntiin kun ei ole jatkajaa eikä elinkelpoisuutta.
Näin tulee varmuudella käymään... turha edes kuvitella, että lapset haluavat jäädä kahden lehmän ja kymmenen kanan tilalle.
Miksi ei voisi kuvitella? Sinä sorrut tässä induktiiviseen päättelyyn, eli se mikä on toistunut aiemmin, toistuu muka tulevaisuudessakin, eli seuraavan sukupolven elintaso on aina ollut parempi kuin edellisen sukupolven elintaso

Ei, ei ja ei... ovat vastauksia kysymyksiisi. Kyllä se maatalon tytär/poika siellä kaupungissa taiteen maisterina kituu ainakin yhtä paljon kuin lähtöpaikassaankin olisi kitunut.

tämä on  toteutunut tähän mennessä, eli tämä on havaintoihin perustuvaa päättelyä.

Ei todellakaan ole toteutunut - eikä toteudu vastakaan... kaikilla.

Aulis Anttila

  • Vieras
Lopettaminen...
luulenpa että tässä rakennemuutosasiassa tuleva vuosikymmen tekee ihmeitä kun vanhaa kaartia alkaa jäädä eläkkeelle. paljon tulee pienen pinta-alan tiloja myyntiin kun ei ole jatkajaa eikä elinkelpoisuutta.
Näin tulee varmuudella käymään... turha edes kuvitella, että lapset haluavat jäädä kahden lehmän ja kymmenen kanan tilalle.
Suomessa on varmaan 300 000 elintarvikeketjun ulkopuolista suojatyöpaikkaa. Voi olla enemmänkin. Nuokin työpaikat voitaisiin lakitoimin lopettaa.

Tietysti voitaisiin. Siihen ei kuitenkaan ole mitään tarvetta... riittää kun tukipolitiikka muutetaan tukipolitiikaksi ja lopetetaan sosiaaliapu tukipolitiikan nimellä.

Aulis Anttila

  • Vieras
"Keskustelu" uomissaan...
No niin... taitaa olla kolmas päivä takana tällä avauksella  ::)  Keskustelu on asettunut uomiinsa. Ikävistä asioista kirjoittaminen - ja etenkin kirjoittaja - saa otsaansa leiman "Sä et tiä mitään, etkä ymmärrä mitään, sä oot tyhmä ja sä oot kommunistiki". Sen leiman lätkiminen käy ja sopii tietysti mainiosti kaiken maailman tuotantoeläinten rääkkääjille sun muille, jotka elävät meidän kunnon ihmisten - veronmaksiajien - sosiaaliapujen varassa.
+
Olisin toivonut asiallista keskustelua. Siihen osallistui puolenkymmentä kirjoittajaa = kiitos siitä. Sekulisakista ei irronnut yhtään mitään muuta kuin  "Sä et tiä mitään, etkä ymmärrä mitään, sä oot tyhmä ja sä oot kommunistiki"  :o :o :o  :o :o :o

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Lopettaminen...
luulenpa että tässä rakennemuutosasiassa tuleva vuosikymmen tekee ihmeitä kun vanhaa kaartia alkaa jäädä eläkkeelle. paljon tulee pienen pinta-alan tiloja myyntiin kun ei ole jatkajaa eikä elinkelpoisuutta.
Näin tulee varmuudella käymään... turha edes kuvitella, että lapset haluavat jäädä kahden lehmän ja kymmenen kanan tilalle.
Suomessa on varmaan 300 000 elintarvikeketjun ulkopuolista suojatyöpaikkaa. Voi olla enemmänkin. Nuokin työpaikat voitaisiin lakitoimin lopettaa.

Tietysti voitaisiin. Siihen ei kuitenkaan ole mitään tarvetta... riittää kun tukipolitiikka muutetaan tukipolitiikaksi ja lopetetaan sosiaaliapu tukipolitiikan nimellä.

Olet kyllä oikeassa. Tuottamatonta toimintaa ei tarvitse tukea.

Husokki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Mikä sielä pistää vastaan, köyhyyskö?
Vs: "Keskustelu" uomissaan...
No niin... taitaa olla kolmas päivä takana tällä avauksella  ::)  Keskustelu on asettunut uomiinsa. Ikävistä asioista kirjoittaminen - ja etenkin kirjoittaja - saa otsaansa leiman "Sä et tiä mitään, etkä ymmärrä mitään, sä oot tyhmä ja sä oot kommunistiki". Sen leiman lätkiminen käy ja sopii tietysti mainiosti kaiken maailman tuotantoeläinten rääkkääjille sun muille, jotka elävät meidän kunnon ihmisten - veronmaksiajien - sosiaaliapujen varassa.
+
Olisin toivonut asiallista keskustelua. Siihen osallistui puolenkymmentä kirjoittajaa = kiitos siitä. Sekulisakista ei irronnut yhtään mitään muuta kuin  "Sä et tiä mitään, etkä ymmärrä mitään, sä oot tyhmä ja sä oot kommunistiki"  :o :o :o  :o :o :o

Jos omaa tuon asiantuntemuksen, niin vaikea on asiallista keskustelua käydä. Duunari on aina duunari...
Käteinen ratkasee

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Kaikenkokoisia tiloja tarvitaan isot tilat tuottaa bulkkia massoille ,isojen jalostuslaitosten raaka-aineen tuottajina . Pienet tilat tuottaa erikoistuotteita ja muita elämyksiä rahakkaille asiakkaile, ruokapiireille jne.
Tälläinen visio mulla on yksinkertaistettuna. Auliksen visio on suoraan -60 ja -70 luvulta SDP. maatalous suunnitelmasta..Se on jo niin näköalatonta ja vanhan aikaista ,että SDP.kin on luopunut siitä

Auliksen visio on kolhoosi tai kartano, paskahommat tekee aina duunari ????

Aulis Anttila

  • Vieras
Oikeassa...
luulenpa että tässä rakennemuutosasiassa tuleva vuosikymmen tekee ihmeitä kun vanhaa kaartia alkaa jäädä eläkkeelle. paljon tulee pienen pinta-alan tiloja myyntiin kun ei ole jatkajaa eikä elinkelpoisuutta.
Näin tulee varmuudella käymään... turha edes kuvitella, että lapset haluavat jäädä kahden lehmän ja kymmenen kanan tilalle.
Suomessa on varmaan 300 000 elintarvikeketjun ulkopuolista suojatyöpaikkaa. Voi olla enemmänkin. Nuokin työpaikat voitaisiin lakitoimin lopettaa.
Tietysti voitaisiin. Siihen ei kuitenkaan ole mitään tarvetta... riittää kun tukipolitiikka muutetaan tukipolitiikaksi ja lopetetaan sosiaaliapu tukipolitiikan nimellä.
Olet kyllä oikeassa. Tuottamatonta toimintaa ei tarvitse tukea.

Niinpä... tääl kyl synty röttelö termin "tuottava/tuottamaton" sisällöstä. Mä skrivasin siitä kansantalouden ja tuottajat oman tuottamisensa näkövinkkelistä - ja ne on totisesti kaks eri asiaa.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Oikeassa...
luulenpa että tässä rakennemuutosasiassa tuleva vuosikymmen tekee ihmeitä kun vanhaa kaartia alkaa jäädä eläkkeelle. paljon tulee pienen pinta-alan tiloja myyntiin kun ei ole jatkajaa eikä elinkelpoisuutta.
Näin tulee varmuudella käymään... turha edes kuvitella, että lapset haluavat jäädä kahden lehmän ja kymmenen kanan tilalle.
Suomessa on varmaan 300 000 elintarvikeketjun ulkopuolista suojatyöpaikkaa. Voi olla enemmänkin. Nuokin työpaikat voitaisiin lakitoimin lopettaa.
Tietysti voitaisiin. Siihen ei kuitenkaan ole mitään tarvetta... riittää kun tukipolitiikka muutetaan tukipolitiikaksi ja lopetetaan sosiaaliapu tukipolitiikan nimellä.
Olet kyllä oikeassa. Tuottamatonta toimintaa ei tarvitse tukea.

Niinpä... tääl kyl synty röttelö termin "tuottava/tuottamaton" sisällöstä. Mä skrivasin siitä kansantalouden ja tuottajat oman tuottamisensa näkövinkkelistä - ja ne on totisesti kaks eri asiaa.

Höpöhöpö, sun juttusi ei perustu mihinkään taloudelliseen tosiasiaan, vaan ihan puhtaaseen politiikkaan.
Mikään kansantaloudellinen "järkisyy" ei edellytä sitä, että suurtuotantoa pitäisi tukea enempi kuin pientuotantoa.

Viimeksi muokattu: 02.04.11 - klo:10:03 kirjoittanut emo-heikki

Husokki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2537
  • Mikä sielä pistää vastaan, köyhyyskö?
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Kaikenkokoisia tiloja tarvitaan isot tilat tuottaa bulkkia massoille ,isojen jalostuslaitosten raaka-aineen tuottajina . Pienet tilat tuottaa erikoistuotteita ja muita elämyksiä rahakkaille asiakkaile, ruokapiireille jne.
Tälläinen visio mulla on yksinkertaistettuna. Auliksen visio on suoraan -60 ja -70 luvulta SDP. maatalous suunnitelmasta..Se on jo niin näköalatonta ja vanhan aikaista ,että SDP.kin on luopunut siitä

Auliksen visio on kolhoosi tai kartano, paskahommat tekee aina duunari ????

Duunari ei ikinä tee paskahommia, se menee lakkoon. ;)
Käteinen ratkasee

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Auliksen lähtöolettamukset ovat suoraan maataloustuloneuvotteluaikakaudelta: hallinto tietää, mikä on hyvä yritys ja ruuan pitää olla halpaa.

Kuten muillakin yrityksillä, myös maatiloilla voi olla useita strategioita: toiset tekevät suuruuden ekonomialla, toiset pienyrityksen joustavuudella. Tämänhetkinen politiikka tuntuu ajavan - kiitos sekalaisten hallinnollisten rajojen, kiintiöiden ja tukien - maatalousyrityksiä siihen kuuluisaan keskisuuren yrityksen kuiluun: pienyrityksen joustavuus on menetetty, mutta ei ole saavutettu niitä suuryrityksen etuja.

Omasta mielestäni maatalouspolitiikan tavoitteet pitäisi lähteä todellisista globaaleista niukkuuksista, mm. fossiilisesta energiasta ja fosforista. Meillä on vettä ja pinta-alaa, niitä sopii käyttää.  Työn saatavuus riippuu muusta poliittisesta päätöksenteosta, mutta en keksi yhtään isompaa kattotavoitetta, jonka vuoksi maataloudessa työskentelevä populaatio pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.

Petri

Aulis Anttila

  • Vieras
Noinkin...
Auliksen lähtöolettamukset ovat suoraan maataloustuloneuvotteluaikakaudelta: hallinto tietää, mikä on hyvä yritys ja ruuan pitää olla halpaa.
Kuten muillakin yrityksillä, myös maatiloilla voi olla useita strategioita: toiset tekevät suuruuden ekonomialla, toiset pienyrityksen joustavuudella. Tämänhetkinen politiikka tuntuu ajavan - kiitos sekalaisten hallinnollisten rajojen, kiintiöiden ja tukien - maatalousyrityksiä siihen kuuluisaan keskisuuren yrityksen kuiluun: pienyrityksen joustavuus on menetetty, mutta ei ole saavutettu niitä suuryrityksen etuja.
Omasta mielestäni maatalouspolitiikan tavoitteet pitäisi lähteä todellisista globaaleista niukkuuksista, mm. fossiilisesta energiasta ja fosforista. Meillä on vettä ja pinta-alaa, niitä sopii käyttää.  Työn saatavuus riippuu muusta poliittisesta päätöksenteosta, mutta en keksi yhtään isompaa kattotavoitetta, jonka vuoksi maataloudessa työskentelevä populaatio pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.

Joo mut mä oon kirjottanu tukipolitiikasta. En oo lakkauttamassa yhtään mitään. Kahden lehmän ja kymmenen kanan tilat saavat kaikessa rauhassa jatkaa valitsemallaan tiellä... mutta eivät veronmaksajien rahoilla.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Noinkin...
Joo mut mä oon kirjottanu tukipolitiikasta. En oo lakkauttamassa yhtään mitään. Kahden lehmän ja kymmenen kanan tilat saavat kaikessa rauhassa jatkaa valitsemallaan tiellä... mutta eivät veronmaksajien rahoilla.
Jos oletetaan, että maidontuotantoa tuetaan jollain lailla, niin vaikka sellainen malli, jossa tuki tulee lehmälle tai maitolitralle aina samansuuruisena, niin oletko oikeasti ottamassa tuen pois pieniltä tiloilta? Ja jos, niin miksi? Kun nyt tässä puolustelen kaikkien kukkien kukkimista, niin eikös tässä mallissani maksajan näkökulmasta vaikutus ole ihan sama?

Petri

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Noinkin...
Auliksen lähtöolettamukset ovat suoraan maataloustuloneuvotteluaikakaudelta: hallinto tietää, mikä on hyvä yritys ja ruuan pitää olla halpaa.
Kuten muillakin yrityksillä, myös maatiloilla voi olla useita strategioita: toiset tekevät suuruuden ekonomialla, toiset pienyrityksen joustavuudella. Tämänhetkinen politiikka tuntuu ajavan - kiitos sekalaisten hallinnollisten rajojen, kiintiöiden ja tukien - maatalousyrityksiä siihen kuuluisaan keskisuuren yrityksen kuiluun: pienyrityksen joustavuus on menetetty, mutta ei ole saavutettu niitä suuryrityksen etuja.
Omasta mielestäni maatalouspolitiikan tavoitteet pitäisi lähteä todellisista globaaleista niukkuuksista, mm. fossiilisesta energiasta ja fosforista. Meillä on vettä ja pinta-alaa, niitä sopii käyttää.  Työn saatavuus riippuu muusta poliittisesta päätöksenteosta, mutta en keksi yhtään isompaa kattotavoitetta, jonka vuoksi maataloudessa työskentelevä populaatio pitäisi saada mahdollisimman pieneksi.

Joo mut mä oon kirjottanu tukipolitiikasta. En oo lakkauttamassa yhtään mitään. Kahden lehmän ja kymmenen kanan tilat saavat kaikessa rauhassa jatkaa valitsemallaan tiellä... mutta eivät veronmaksajien rahoilla.

Joo, mutta unohdat sellaisen asian, että tuet jaetaan hehtaarien ja maitolitrojen mukaan, ei sen mukaan montako viljelijää on, joten tilakoko ei sinänsä vaikuta mitenkään tukien määrään, se vaan muuttaa sitä jaetaanko tuet kenelle ja missä suhteessa.

Mikäli jotain markkinamekanismia halutaan lisää alalle, niin uusia aloja ja toimjoita kehiin ja tukia alemmas, siitä se lähtee, jos joku tätä markkinataloutta haluaa lisätä, suuret tilat kasvaa ehkä suuremmiksi, pienet erikoistuu todennäköisesti pitemälle, osa jatkaa kuten ennenkin ...

Aulis Anttila

  • Vieras
Vastaus...
Joo mut mä oon kirjottanu tukipolitiikasta. En oo lakkauttamassa yhtään mitään. Kahden lehmän ja kymmenen kanan tilat saavat kaikessa rauhassa jatkaa valitsemallaan tiellä... mutta eivät veronmaksajien rahoilla.
Jos oletetaan, että maidontuotantoa tuetaan jollain lailla, niin vaikka sellainen malli, jossa tuki tulee lehmälle tai maitolitralle aina samansuuruisena, niin oletko oikeasti ottamassa tuen pois pieniltä tiloilta? Ja jos, niin miksi? Kun nyt tässä puolustelen kaikkien kukkien kukkimista, niin eikös tässä mallissani maksajan näkökulmasta vaikutus ole ihan sama?

Yritän vastata ihan kunnojja, *****ilematta. Pyrkimyksenäni on muuttaa tukipolitiikkaa niin, että jaettavalle rahalle saataisiin paras mahdollinen vastine. Se - tietysti - tarkoittaa, että yksikkökokoja on kasvatettava nykyisestä huomattavasti. Minä en puolustele mitään kukkia - tukipolitiikan näkövinkkelista. Panostukset on tehtävä niin, että elintarvikeomavaraisuus on siedettävillä kustannuksilla siedettävällä tasolla... ja se ei kahdella lehmällä ja kymmenellä kanalla onnistu.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Vastaus...
Joo mut mä oon kirjottanu tukipolitiikasta. En oo lakkauttamassa yhtään mitään. Kahden lehmän ja kymmenen kanan tilat saavat kaikessa rauhassa jatkaa valitsemallaan tiellä... mutta eivät veronmaksajien rahoilla.
Jos oletetaan, että maidontuotantoa tuetaan jollain lailla, niin vaikka sellainen malli, jossa tuki tulee lehmälle tai maitolitralle aina samansuuruisena, niin oletko oikeasti ottamassa tuen pois pieniltä tiloilta? Ja jos, niin miksi? Kun nyt tässä puolustelen kaikkien kukkien kukkimista, niin eikös tässä mallissani maksajan näkökulmasta vaikutus ole ihan sama?

Yritän vastata ihan kunnojja, *****ilematta. Pyrkimyksenäni on muuttaa tukipolitiikkaa niin, että jaettavalle rahalle saataisiin paras mahdollinen vastine. Se - tietysti - tarkoittaa, että yksikkökokoja on kasvatettava nykyisestä huomattavasti. Minä en puolustele mitään kukkia - tukipolitiikan näkövinkkelista. Panostukset on tehtävä niin, että elintarvikeomavaraisuus on siedettävillä kustannuksilla siedettävällä tasolla... ja se ei kahdella lehmällä ja kymmenellä kanalla onnistu.

Eikö sulla mene jakeluun, että yksikkökoko ei vaikuta mitään tukipottiin, mikäli haluat leikata tukia, niin sen voi tehdä ilman mitään muita olettamia yksikkökokoon tai muuhun jne...
Markkinatalous kyllä itse hakee parhaimman ja tehokkaimman yksikkökoon ????