Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maatalouden tuet ja rakennemuutos...  (Luettu 47848 kertaa)

Aulis Anttila

  • Vieras
Kaikki pois...
aatami on vissiin tottunu vähä leveämpään elämään.. ;D
En todellakaan. Taidatte itse olla mukavuuteen tottuneita lullukoita, vähillä töillä ja olemattomilla riskeillä pitäisi päästä elämästä ;) Enkä sanonut ettei nuo ole mitään, vaan sanoin, että nykytekniikalla tilanne on kilpailijoilla tuo. Miksei näistä asioista kärsi puhua oikeilla nimillä? Onko se omantunnonarvo niin kovilla?
ei oo erään pälkäneläisen tavoin kolmeasataa lypsävää, että ois mukavaa ja helppoa, laskukonehan sille kertoi mikä kannattaa ja miten lisätää vapaa-aikaa..ja eikös omatoimitäppäreillä pitäs olla kellossa enempi tunteja että kerkiäis kaikki työt tehdä?
 Pitäiskö tässä kohtaa taas muistaa sitä tukieroa:X kertaa vaikka se parimiljoonaa litraa,sillä erotuksella palkkaa jo muutaman Ludmilan ja Tamaran sinne paskan sekaan..
mun puolesta kansalliset joutaa leikata pois kokonaan, ei heilauta pätkääkään..

Ei kaikkia, mutta harkiten - ja "paljon".

Aulis Anttila

  • Vieras
Kaikki pois...
Kaikki tuet pois kaikilta on ainoa järkevä linja.Ja kertalaakista.Sit katotaan kuka pärjää ja kuka ei.

Ei käy, ei missään tapauksessa !!!

Teerinki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 239
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Kaikki pois vaan!

Lohisoppa

  • Vieras
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Auliksen maatalouspoliittisen ohjelmajulistuksen falsifioimisen voisi alkaa vaikkapa ottamalla tueksi väitteen, jonka esittävät Kyösti Pulliainen ja Pertti Seiskari kirjassaan Luonnon ja Ihmisen polut:
http://www.maahenki.fi/kauppa_tuote.php?tuote=706

Tästä kirjastahan oli esittely eilisessä Maastullissa.
Tämä väitehän kuuluu että
Maatalouden kirjoittajat toteavat olevan markkinatalouteen sopimaton talousmuoto, koska sadon määrästä ei koskaan voi olla etukäteen varma.

Biopolttoaineisiin kirjoittajat suhtautuvat yllättävän kriittisesti. Syyksi he selittävät, ettei yhden kasvukauden tuotannolla pysty korvaamaan maapallon historian myötä syntyneitä fossiilisia polttoaineita. Ei pystykään, mutta johonkin kulttuuria ylläpitävään suuntaan ihmiskunnan polkua pitäisi jatkaa.


En ole lukenut tätä kirjaa joka vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta.
Jostain pitäisi repiä aikaa tämän lukemiseen...no ehkä sitten syksyllä.

Maataloudessa tarvittaisin jonkinlainen vallankumous, en vain tiedä millainen sen pitäisi  olla, mutta uskon että asioiden sisäinen logiikka johtaa vääjäämättä jonkinlaiseen suureen  muutokseen, joka tulee olemaan väistämätön, hallittu tai hallitsematon, mutta muutos tulee joka tapauksessa.

Nykyinen  maatalouden paradigma alkaa olla aikansa elänyt, tämä paradigmahan sisältää siis sen ajatuksen, että maatalouden tulee olla mahdollisimman markkinaehtoista, uusliberaalin talousopin seurausta tämä paradigma tietenkin on, se on sitä siitä huolimatta, että maataloutta tuetaan lähes kaikkialla.
Onko luonnonmukainen tuotanto vastaus ongelmaan? Ehkä osittain, mutta ei täydellisesti, koska luomun ongelma ihan oikeasti on alhaiset sadot, maapallon kasvavaa väestöä ei luomulla ruokita, tämä on fakta, ja tämän on pakko fanaattisimpienkin luomun kannattajien myöntää.

Maataloustuotannon nykyparadigmaanhan kuuluu suuruuden ekonomian paremmuuden itsestäänselvänä pitäminen,  monikaan ei tunnu sitä kyseenalaistavan, silti se ei ole johtanut toivottuun lopputulokseen,  maataloustuotannon määrä tuntuu laahavan jäljessä väestönkasvua.
Seiskarin ja Pulliaisen väite, että markkinatalous ei toimi maataloudessa, on varsin osuva, kun katsoo käytännön arjen todellisuutta maailman maataloustuotannossa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Maataloustuotannon nykyparadigmaanhan kuuluu suuruuden ekonomian paremmuuden itsestäänselvänä pitäminen,  monikaan ei tunnu sitä kyseenalaistavan, silti se ei ole johtanut toivottuun lopputulokseen,  maataloustuotannon määrä tuntuu laahavan jäljessä väestönkasvua.Seiskarin ja Pulliaisen väite, että markkinatalous ei toimi maataloudessa, on varsin osuva, kun katsoo käytännön arjen todellisuutta maailman maataloustuotannossa.
Missäpäin maailmaa se markkinatalouteen on sellaisenaan istutettu??

Maatalouden tehostamisessa ei ole kyse uusliberalismista eikä markkinaehtoisuudesta, vaan hupenevien resurssien hyödyntämisestä ja mahdollisesti myös uusimisesta. Ruuantuotanto on nykymuotoisenaan erittäin energiaintensiivistä lähes tuotteesta riippumatta. Rinki pitäisi kyetä sulkemaan siten, että prosesseista otetaan mahdollisimman suuri synergia kokonaisuus huomioonottaen. Hienosti sanottu todella monimutkaisesta asiasta, vai mitä?? Tässä mielessä olet oikeassa vallankumouksen tarpeesta, mutta se ei tuo takaisin pieniä tiloja ja tähkä suussa notkumista aitan portailla. Mahdollista se olisi, kun kehitys kulkisi peltokalustossa mikrokokoisiin kasvikohtaisella tasolla toimiviin robottilaumoihin....

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

simmo

  • Vieras
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
En jaksa uskoa tuohon suurnavettaan,Ei tollanen oo perheviljelyä.Kauhistuttaa tuo työmäärä ja stressi. >:(

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
En jaksa uskoa tuohon suurnavettaan,Ei tollanen oo perheviljelyä.Kauhistuttaa tuo työmäärä ja stressi. >:(
Kiitos vaan. En kaipaakaan sun uskoasi asiaan. Perheviljelmä tämä sen sijaan on, sanot mitä sanot.

Voin vielä paljastaa, että tuemme perheviljelmänä paikallista persuehdokasta, ihan näkyvästi. Että toivottavasti nyt kuvat raastuu seinältä :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Aulis Anttila

  • Vieras
Pari pikkujuttua...
Auliksen maatalouspoliittisen ohjelmajulistuksen falsifioimisen voisi alkaa vaikkapa ottamalla tueksi väitteen, jonka esittävät Kyösti Pulliainen ja Pertti Seiskari kirjassaan Luonnon ja Ihmisen polut:
http://www.maahenki.fi/kauppa_tuote.php?tuote=706

Tästä kirjastahan oli esittely eilisessä Maastullissa.
Tämä väitehän kuuluu että
Maatalouden kirjoittajat toteavat olevan markkinatalouteen sopimaton talousmuoto, koska sadon määrästä ei koskaan voi olla etukäteen varma.

Biopolttoaineisiin kirjoittajat suhtautuvat yllättävän kriittisesti. Syyksi he selittävät, ettei yhden kasvukauden tuotannolla pysty korvaamaan maapallon historian myötä syntyneitä fossiilisia polttoaineita. Ei pystykään, mutta johonkin kulttuuria ylläpitävään suuntaan ihmiskunnan polkua pitäisi jatkaa.


En ole lukenut tätä kirjaa joka vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta.
Jostain pitäisi repiä aikaa tämän lukemiseen...no ehkä sitten syksyllä.

Maataloudessa tarvittaisin jonkinlainen vallankumous, en vain tiedä millainen sen pitäisi  olla, mutta uskon että asioiden sisäinen logiikka johtaa vääjäämättä jonkinlaiseen suureen  muutokseen, joka tulee olemaan väistämätön, hallittu tai hallitsematon, mutta muutos tulee joka tapauksessa.

Nykyinen  maatalouden paradigma alkaa olla aikansa elänyt, tämä paradigmahan sisältää siis sen ajatuksen, että maatalouden tulee olla mahdollisimman markkinaehtoista, uusliberaalin talousopin seurausta tämä paradigma tietenkin on, se on sitä siitä huolimatta, että maataloutta tuetaan lähes kaikkialla.
Onko luonnonmukainen tuotanto vastaus ongelmaan? Ehkä osittain, mutta ei täydellisesti, koska luomun ongelma ihan oikeasti on alhaiset sadot, maapallon kasvavaa väestöä ei luomulla ruokita, tämä on fakta, ja tämän on pakko fanaattisimpienkin luomun kannattajien myöntää.

Maataloustuotannon nykyparadigmaanhan kuuluu suuruuden ekonomian paremmuuden itsestäänselvänä pitäminen,  monikaan ei tunnu sitä kyseenalaistavan, silti se ei ole johtanut toivottuun lopputulokseen,  maataloustuotannon määrä tuntuu laahavan jäljessä väestönkasvua.
Seiskarin ja Pulliaisen väite, että markkinatalous ei toimi maataloudessa, on varsin osuva, kun katsoo käytännön arjen todellisuutta maailman maataloustuotannossa.

Helevetin hianoja sivistyssanoja sulla... ja maatalous ei oo koskaan ollu markkinaehtoista - Suomessa.

Lohisoppa

  • Vieras
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Maataloustuotannon nykyparadigmaanhan kuuluu suuruuden ekonomian paremmuuden itsestäänselvänä pitäminen,  monikaan ei tunnu sitä kyseenalaistavan, silti se ei ole johtanut toivottuun lopputulokseen,  maataloustuotannon määrä tuntuu laahavan jäljessä väestönkasvua.Seiskarin ja Pulliaisen väite, että markkinatalous ei toimi maataloudessa, on varsin osuva, kun katsoo käytännön arjen todellisuutta maailman maataloustuotannossa.
Missäpäin maailmaa se markkinatalouteen on sellaisenaan istutettu??

Maatalouden tehostamisessa ei ole kyse uusliberalismista eikä markkinaehtoisuudesta, vaan hupenevien resurssien hyödyntämisestä ja mahdollisesti myös uusimisesta. Ruuantuotanto on nykymuotoisenaan erittäin energiaintensiivistä lähes tuotteesta riippumatta. Rinki pitäisi kyetä sulkemaan siten, että prosesseista otetaan mahdollisimman suuri synergia kokonaisuus huomioonottaen. Hienosti sanottu todella monimutkaisesta asiasta, vai mitä?? Tässä mielessä olet oikeassa vallankumouksen tarpeesta, mutta se ei tuo takaisin pieniä tiloja ja tähkä suussa notkumista aitan portailla. Mahdollista se olisi, kun kehitys kulkisi peltokalustossa mikrokokoisiin kasvikohtaisella tasolla toimiviin robottilaumoihin....



Kyllä ainakin Etelä-Amerikassa, Australiassa, Uudessa-Seelannissa, Kanadassa ja USA:ssa maatalous on hyvin markkinatalousehtoista, ei Euroopassa tietenkään, mutta pyrkimys on siihen suuntaan ollut voimakas.

Miksi suuruuden ekonomian vastustaminen  automaattisesti leimataan haluksi palata koivu ja tähti-maatalouteen ? eli kuten kuvasit  sitä lauseella: tähkä suussa notkumista aitan portailla.

Tämäkin on vanhakantaista ajattelua, kaipaan jotain täysin uutta ajattelua, jotain sellaista mitä ei ole ennen esitetty ja tuotu julki, me itse kukin toistamme samoja vanhoja kuluneita fraaseja.
 
Tämä suuruuden ekonomian vastustaminen ei siis itselläni ole todellakaan kaipuuta notkumaan tuonne aitanpolulle heinänkorsi suussa,  se on jotain ihan  muuta,  ehkäpä jotain sellaista, jota emme vielä osaa edes oikein kuvitella, jos osaisimme, niin joku olisi sitä jo toteuttamassa. Tämä on tietysti idealistinen näkemys, mutta kyynisessä maailmassa ja asenneilmastossa sitäkin tarvitaan.

Viimeksi muokattu: 31.03.11 - klo:20:50 kirjoittanut Lohisoppa

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Se oli aikamoista sosiaalidemokratiaa siihen aikaan :-\
Melko solidaarinen ilmaus, mun mielestäni se oli ihan sosialismia ilman demokratiaa..
Nothing is Something Worth Doing

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Kaikki tuet pois kaikilta on ainoa järkevä linja.Ja kertalaakista.Sit katotaan kuka pärjää ja kuka ei.
Kannatan ajatusta täysin.
Nothing is Something Worth Doing

Lohisoppa

  • Vieras
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Kaikki tuet pois kaikilta on ainoa järkevä linja.Ja kertalaakista.Sit katotaan kuka pärjää ja kuka ei.
Kannatan ajatusta täysin.

Voit itse näyttää tästä esimerkkiä tänä keväänä  niin, ettet palauta lainkaan tukihakemuksia. ;D

Näytät miehekkäästi, että pärjätään tässä ilman mitään kaiken maailman  tukiaisiakin.  ;D

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Kaikki tuet pois kaikilta on ainoa järkevä linja.Ja kertalaakista.Sit katotaan kuka pärjää ja kuka ei.
Kannatan ajatusta täysin.

Pankeille tuo ajatus ei sovi.

Vakuusarvot häipyy ja pankit kaatuu.


Nykyisin protkokeisarit ylläpitää teennäisen korkeaa pellonhintaa
pankkien hyväksi ministeriön tuella.


Ja tuo jos mikä on Suomen maatalouden tuhoksi.
Kui mää ain olen paras?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Maatalouden tuet ja rakennemuutos...
Miksi suuruuden ekonomian vastustaminen  automaattisesti leimataan haluksi palata koivu ja tähti-maatalouteen ? eli kuten kuvasit  sitä lauseella: tähkä suussa notkumista aitan portailla.
Ei se sitä ole ainakaan itselläni,  se on jotain muuta,  ehkäpä jotain sellaista, jota emme vielä osaa edes oikein kuvitella, jos osaisimme, niin joku olisi sitä jo toteuttamassa. Tämä on tietysti idealistinen näkemys, mutta kyynisessä maailmassa ja asenneilmastossa sitäkin tarvitaan.

Kyllä mä annan mielikuvituksen joskus lentää. Kehityssuuntavaihtoehtoja on myriadeja. Todennäköisimpiä on sellaiset, joihin teknologiaa ja osaamista on olemassa. Ongelmaksi muodostuu ruuan strateginen arvo, se panee liikkeelle voimia, joiden kanssa harva viitsii joutua tekemisiin. Asian kieltäminen vaan pahentaa tilannetta......
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Kaikki pois...
Kaikki tuet pois kaikilta on ainoa järkevä linja.Ja kertalaakista.Sit katotaan kuka pärjää ja kuka ei.

Ei käy, ei missään tapauksessa !!!

Ettei Aulis pelkää muutaman byrograatin työpaikan puolesta?

Jos koko tukijärjestelmä puretaan, niin sieltä lentää suuri joukko paperinpyörittäjiä heti pellolle.

Viimeksi muokattu: 01.04.11 - klo:08:54 kirjoittanut webmaster2L

"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."