Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Roope Luhtala - 08.03.13 - klo:15:54

Otsikko: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Roope Luhtala - 08.03.13 - klo:15:54
Yritystukia vastustava kansalaisaloite käynnistää nimienkeräyksen kevään aikana. Mikäli saamme 50 000 allekirjoitusta, menee aloite eduskunnan käsittelyyn. Hankkeen facebook-sivu löytyy osoitteesta: http://www.facebook.com/yritystuet.pois

Kommentit tervetulleita.

--

Aloitteen nimi: Kansalaisaloite yritystukien lopettamiseksi

Aloitteen teksti:
Ehdotamme, että verovaroilla harjoitettu yritysten tukeminen lopetetaan Suomessa. Lopettamisen seurauksena yrityksille jaettavat tuet, ja yhteiskunnan ylläpitämät yritystukia jakavat virastot lakkautetaan siirtymäajalla. Yritysten tukeminen tulee myös kieltää lainsäädännöllä, ja kiellon tulee koskea sekä suoria että epäsuoria yritystukia.

Aloitteen perustelut:
Yritysten tukeminen on tulonsiirtoa kaikilta kansalaisilta tuettujen yritysten osakkeenomistajille, eli käytännössä köyhiltä rikkaille. Poliitikkojen ja virkamiesten tehtävä on huolehtia yhteiskunnan perustoiminnoista, eikä jakaa kansalaisten rahoja heitä miellyttäville yrityksille.

Suorien ja epäsuorien yritystukien kieltäminen käytännössä estäisi mm. Tekesin yritystukien ja Suomen kansallisten maataloustukien jakamisen, sekä euroalueen kriisivaltioille myönnetyt tukipaketit, mikäli näiden tukipakettien katsotaan hyödyttävän välillisesti kriisivaltioita lainoittaneita rahoituslaitoksia. Lakkautettaviksi yritystuiksi laskettaisiin myös vain osaa yrityksistä hyödyttävät kilpailunrajoitukset ja verohelpotukset, sekä kilpailua vääristävät työllistämistuet, joiden avulla jotkut yritykset saavat ilmaista tai halpaa työvoimaa.

Helsingin Sanomissa 17.2.2013 julkaistun laskelman mukaan Suomessa jaetaan suoria yritystukia n. miljardi euroa, ja verotukien suuruus on 3,7 miljardia. Mikäli nämä yritystuet poistettaisiin, voitaisiin syntyneillä säästöillä laskea yritysten maksama yhteisövero lähes nollaan. HS:n laskelma ei sisällä kansallisia maataloustukia, joiden suuruus on laskentatavasta riippuen n. 3 miljardia euroa. Yhteisöveron laskeminen olisi yritystukia parempi tapa parantaa yritysten toimintaedellytyksiä allamainituista syistä:

Yritystuet korruptoivat. Yritystukia jakavissa virastoissa työskentelevien ensisijainen tavoite on oman työpaikan säilyttäminen. Koska poliitikoilla on valta leikata virastojen rahoitusta, ja näin vähentää niiden työpaikkoja, kannattaa yritystukia myöntää poliitikkojen kavereille ja sukulaisille, jotta poliitikot pysyvät tyytyväisinä. Yritystukia saavat helpoiten vaikutusvaltaiset, ja tukia myöntäviä virkamiehiä ja poliitikkoja tuntevat yrittäjät.

Yritystuet aiheuttavat tehottomuutta. Yritysten tulee ansaita tulonsa palvelemalla asiakkaita, ja laskuttamalla näistä palveluksista. Tehokkaasti palveluja tuottavat yritykset tekevät enemmän voittoa, ja voivat kasvattaa toimintaansa. Tehokkaasti toimivien yritysten kasvaessa myös yhteiskunnan kokonaistehokkuus kasvaa. Yritystukien seurauksena tämä luonnollinen tehostumisprosessi häiriintyy, sillä yritykset voivat kasvattaa toimintaansa myös tukien avulla. Kannattavat hankkeet toteutetaan ilmankin yritystukia, joten yritystuet käytännössä kannustavat kannattamattomaan toimintaan.

Yritystuet tuottavat byrokratiaa. Yritysten kannattaa hakea vastikkeettomia yritystukia niin kauan kuin saatu tuki on suurempi kuin hakemiseen käytetyn ajan ja vaivan arvo. Koska tuet vääristävät kilpailua, ja kilpailun vääristäminen johtaa vääristymisestä kärsineiden yrittäjien suuttumiseen, kannattaa yritystukia myöntävien virastojen kasvattaa tukien hakemiseen käytettyä byrokratiaa, kunnes hakemiseen käytetyn vaivan arvo on lähellä tuista saatua hyötyä. Tällöin tuet vääristävät kilpailua mahdollisimman vähän, jolloin tukiasaamattomat yrittäjät eivät suutu eivätkä valita, ja virasto voi jatkaa toimintaansa.

Yritystuet vaikeuttavat yritystoiminnan suunnittelua. Yritysten kilpailukyky on korkeimmillaan silloin kun yritykset käyttävät rahaa tuotekehitykseen, markkinointiin, tuotannon kehittämiseen ja muihin asioihin sopivissa suhteissa. Verovarojen kierrättäminen yritystukia myöntävän viraston kautta vaikeuttaa yrityksen budjetointia.

Yritystuet laskevat yrittäjien motivaatiota. Yrittäminen on verrattavissa kilpaurheiluun, ja mikäli esim. kilpajuoksijoilla olisi mahdollisuus saada hakemusten perusteella etumatkaa juoksukilpailussa, lopettaisi moni kilpailija kisoissa käymisen. Reilu kilpailu motivoi niin urheilijoita kuin yrittäjiäkin.

Yritystuet ovat tehoton keino ohjata taloutta. Mikäli yritys tuottaa haittaa ympäristölleen esim. saastuttamalla, tulee saastuttamisesta periä haittaa vastaava maksu, sen sijaan että haitan vähentämistä aletaan tukemaan ympäristötukien avulla. Mikäli taas halutaan ylläpitää elintarvikkeiden huoltovarmuutta kriisitilanteen varalta, on järkevämpää ostaa juuri huoltovarmuuden ylläpitoa, sen sijaan että tuetaan jotain yritystoimintaa huoltovarmuuden nimissä, vaikkei kyseinen toiminta välttämättä ole kustannustehokkain tapa kohottaa huoltovarmuutta. Pienten yritysten tukeminen johtaa yritysten jakautumiseen, kasvavien yritysten tukeminen johtaa liikevaihdon kasvattamiseen esim. myymällä samaa omaisuuserää edestakaisin, ja sijaintiin sidotut maataloustuet johtavat maataloustuotannon tehottomaan sijoittumiseen.

Yritystuet luovat valheiden ja pelon ilmapiiriä. Yritystukia saavilla ei ole intressejä arvostella järjestelmää, sillä arvostelun seurauksena yritystukia myöntävät virastot voivat lopettaa tukien maksamisen. Yritystukia kritisoiva voi siis menettää sekä tuet että työpaikkansa. Valitettavasti monet suomalaiset yritystukien hyötyjä mittaavat tutkimukset perustuvat tukeasaaneiden tai -hakeneiden yritysten antamiin palautteisiin, vaikka nämä palautteet antavatkin tukien vaikutuksista liian myönteisen kuvan.
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Tunnus: - 08.03.13 - klo:16:00
Minun ja ystäväni Jägermaisterin mielestä taasen kaikilla tulisi olla aina kivaa  :P ::) :P :P
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Last Man Standing - 08.03.13 - klo:16:06
Kyllä nyt on beibifeis taas eksynyt vallan väärälle palstalle aloitteidensa kanssa.

Älä muuallakaan esitä juttujas,ei sen takia sulle naura että olet niin mukava kaveri..siis muuten kuin omasta mielestäsi...
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: pig24 - 08.03.13 - klo:16:19
Köyhyyden/syrjäytymisen poistamisen tukemisen vastustamista saisi paljon rahakkaamman kansalaisaloitteen.
Sovittamalla itsensä sopivasti köyhän raameihin liksa juoksee. Helsingissä joka kymmenes vastaantulija saa toimeentulotukea.
Kannustinloukku on järkyttävä sana (en mä viitsi, kun mä menetän sitten jotain).
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: BACKSPACE - 08.03.13 - klo:16:24
Minun ja ystäväni Jägermaisterin mielestä taasen kaikilla tulisi olla aina kivaa  :P ::) :P :P

Hyvä että Sinullakin on sivistyneitä ystäviä, maistereita yms  :P
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Paalaaja - 08.03.13 - klo:16:44
Olen yrittäjä, siis väistämättä rikas???  ;D ;D ;D ;D ;D

Kannattaisi ensin selvittää mitä käsite "yritystuki" pitää sisällään, ennen kuin lähtee riekkumaan KAIKKIA yritystukia pois.

JK. Ei siksi, etteikö ko. saralla taatusti olisi karsittavaakin.
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Roope Luhtala - 08.03.13 - klo:16:53
Olen yrittäjä, siis väistämättä rikas???  ;D ;D ;D ;D ;D

Yritysten osakkeenomistajat ovat keskimääräistä varakkaampia. Yritystuet lisäksi hyödyttävät suuria osakkeenomistajia suhteessa enemmän kuin pieniä.

Kannattaisi ensin selvittää mitä käsite "yritystuki" pitää sisällään, ennen kuin lähtee riekkumaan KAIKKIA yritystukia pois.

Korjaa toki, mikäli aloitteessa on mielestäsi käsitetty väärin yritystukien sisältö, kiitos.
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: ENTER - 08.03.13 - klo:17:10
mitenkäs terveyspalvelut kun kokoomus haluaa ne yksityisille pörssiyhtiöille

jotka sitten maksavat veronsa gayman saarille veroparatiisiin

ja nehän yritystuet rahoitetaan kelan pussista :o
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Opelmies - 08.03.13 - klo:18:28
Minun ja ystäväni Jägermaisterin mielestä taasen kaikilla tulisi olla aina kivaa  :P ::) :P :P

Sää ja sun kaveris kuulostatte tosi fiksulle porukalle. Voitaiskohan me tulla ystäväni Bowmoren kanssa joskus käymään?
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Hell Angel - 08.03.13 - klo:19:11
Yritystukia vastustava kansalaisaloite käynnistää nimienkeräyksen kevään aikana. Mikäli saamme 50 000 allekirjoitusta, menee aloite eduskunnan käsittelyyn. Hankkeen facebook-sivu löytyy osoitteesta: http://www.facebook.com/yritystuet.pois

Kommentit tervetulleita.

--

Aloitteen nimi: Kansalaisaloite yritystukien lopettamiseksi

Aloitteen teksti:
Ehdotamme, että verovaroilla harjoitettu yritysten tukeminen lopetetaan Suomessa. Lopettamisen seurauksena yrityksille jaettavat tuet, ja yhteiskunnan ylläpitämät yritystukia jakavat virastot lakkautetaan siirtymäajalla. Yritysten tukeminen tulee myös kieltää lainsäädännöllä, ja kiellon tulee koskea sekä suoria että epäsuoria yritystukia.

Aloitteen perustelut:
Yritysten tukeminen on tulonsiirtoa kaikilta kansalaisilta tuettujen yritysten osakkeenomistajille, eli käytännössä köyhiltä rikkaille. Poliitikkojen ja virkamiesten tehtävä on huolehtia yhteiskunnan perustoiminnoista, eikä jakaa kansalaisten rahoja heitä miellyttäville yrityksille.

Suorien ja epäsuorien yritystukien kieltäminen käytännössä estäisi mm. Tekesin yritystukien ja Suomen kansallisten maataloustukien jakamisen, sekä euroalueen kriisivaltioille myönnetyt tukipaketit, mikäli näiden tukipakettien katsotaan hyödyttävän välillisesti kriisivaltioita lainoittaneita rahoituslaitoksia. Lakkautettaviksi yritystuiksi laskettaisiin myös vain osaa yrityksistä hyödyttävät kilpailunrajoitukset ja verohelpotukset, sekä kilpailua vääristävät työllistämistuet, joiden avulla jotkut yritykset saavat ilmaista tai halpaa työvoimaa.

Helsingin Sanomissa 17.2.2013 julkaistun laskelman mukaan Suomessa jaetaan suoria yritystukia n. miljardi euroa, ja verotukien suuruus on 3,7 miljardia. Mikäli nämä yritystuet poistettaisiin, voitaisiin syntyneillä säästöillä laskea yritysten maksama yhteisövero lähes nollaan. HS:n laskelma ei sisällä kansallisia maataloustukia, joiden suuruus on laskentatavasta riippuen n. 3 miljardia euroa. Yhteisöveron laskeminen olisi yritystukia parempi tapa parantaa yritysten toimintaedellytyksiä allamainituista syistä:

Yritystuet korruptoivat. Yritystukia jakavissa virastoissa työskentelevien ensisijainen tavoite on oman työpaikan säilyttäminen. Koska poliitikoilla on valta leikata virastojen rahoitusta, ja näin vähentää niiden työpaikkoja, kannattaa yritystukia myöntää poliitikkojen kavereille ja sukulaisille, jotta poliitikot pysyvät tyytyväisinä. Yritystukia saavat helpoiten vaikutusvaltaiset, ja tukia myöntäviä virkamiehiä ja poliitikkoja tuntevat yrittäjät.

Yritystuet aiheuttavat tehottomuutta. Yritysten tulee ansaita tulonsa palvelemalla asiakkaita, ja laskuttamalla näistä palveluksista. Tehokkaasti palveluja tuottavat yritykset tekevät enemmän voittoa, ja voivat kasvattaa toimintaansa. Tehokkaasti toimivien yritysten kasvaessa myös yhteiskunnan kokonaistehokkuus kasvaa. Yritystukien seurauksena tämä luonnollinen tehostumisprosessi häiriintyy, sillä yritykset voivat kasvattaa toimintaansa myös tukien avulla. Kannattavat hankkeet toteutetaan ilmankin yritystukia, joten yritystuet käytännössä kannustavat kannattamattomaan toimintaan.

Yritystuet tuottavat byrokratiaa. Yritysten kannattaa hakea vastikkeettomia yritystukia niin kauan kuin saatu tuki on suurempi kuin hakemiseen käytetyn ajan ja vaivan arvo. Koska tuet vääristävät kilpailua, ja kilpailun vääristäminen johtaa vääristymisestä kärsineiden yrittäjien suuttumiseen, kannattaa yritystukia myöntävien virastojen kasvattaa tukien hakemiseen käytettyä byrokratiaa, kunnes hakemiseen käytetyn vaivan arvo on lähellä tuista saatua hyötyä. Tällöin tuet vääristävät kilpailua mahdollisimman vähän, jolloin tukiasaamattomat yrittäjät eivät suutu eivätkä valita, ja virasto voi jatkaa toimintaansa.

Yritystuet vaikeuttavat yritystoiminnan suunnittelua. Yritysten kilpailukyky on korkeimmillaan silloin kun yritykset käyttävät rahaa tuotekehitykseen, markkinointiin, tuotannon kehittämiseen ja muihin asioihin sopivissa suhteissa. Verovarojen kierrättäminen yritystukia myöntävän viraston kautta vaikeuttaa yrityksen budjetointia.

Yritystuet laskevat yrittäjien motivaatiota. Yrittäminen on verrattavissa kilpaurheiluun, ja mikäli esim. kilpajuoksijoilla olisi mahdollisuus saada hakemusten perusteella etumatkaa juoksukilpailussa, lopettaisi moni kilpailija kisoissa käymisen. Reilu kilpailu motivoi niin urheilijoita kuin yrittäjiäkin.

Yritystuet ovat tehoton keino ohjata taloutta. Mikäli yritys tuottaa haittaa ympäristölleen esim. saastuttamalla, tulee saastuttamisesta periä haittaa vastaava maksu, sen sijaan että haitan vähentämistä aletaan tukemaan ympäristötukien avulla. Mikäli taas halutaan ylläpitää elintarvikkeiden huoltovarmuutta kriisitilanteen varalta, on järkevämpää ostaa juuri huoltovarmuuden ylläpitoa, sen sijaan että tuetaan jotain yritystoimintaa huoltovarmuuden nimissä, vaikkei kyseinen toiminta välttämättä ole kustannustehokkain tapa kohottaa huoltovarmuutta. Pienten yritysten tukeminen johtaa yritysten jakautumiseen, kasvavien yritysten tukeminen johtaa liikevaihdon kasvattamiseen esim. myymällä samaa omaisuuserää edestakaisin, ja sijaintiin sidotut maataloustuet johtavat maataloustuotannon tehottomaan sijoittumiseen.

Yritystuet luovat valheiden ja pelon ilmapiiriä. Yritystukia saavilla ei ole intressejä arvostella järjestelmää, sillä arvostelun seurauksena yritystukia myöntävät virastot voivat lopettaa tukien maksamisen. Yritystukia kritisoiva voi siis menettää sekä tuet että työpaikkansa. Valitettavasti monet suomalaiset yritystukien hyötyjä mittaavat tutkimukset perustuvat tukeasaaneiden tai -hakeneiden yritysten antamiin palautteisiin, vaikka nämä palautteet antavatkin tukien vaikutuksista liian myönteisen kuvan.

Älä perkele poika tule paskaasi tänne levittämään. Pidätkö poliittikkoja niin tolloina että byrokraattien viroista oltaisiin luopumassa? Ei ne tuet vaan niiden myöntäjien suojatyöpaikat ovat tärkeitä. Samoin maatalouden eu-tarkastajat, neuvontajärjestöjen syöttiläät. Järjestelmät ovat niin sisäsiittoisia, saakeli.
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: apilas - 08.03.13 - klo:20:13


eiköö tää keskustelu jo käyty roope on dementikko joka aloittaa aina samat keskustelut uudestaan ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Opelmies - 08.03.13 - klo:20:16


eiköö tää keskustelu jo käyty roope on dementikko joka aloittaa aina samat keskustelut uudestaan ;D ;D ;D ;D
Älä nyt keuhkoo! Tässä oli kyse yritystuista, ei potenssituista, jotka on sulle kuulemma sydäntä lähellä. :P
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: apilas - 08.03.13 - klo:20:22


eiköö tää keskustelu jo käyty roope on dementikko joka aloittaa aina samat keskustelut uudestaan ;D ;D ;D ;D
Älä nyt keuhkoo! Tässä oli kyse yritystuista, ei potenssituista, jotka on sulle kuulemma sydäntä lähellä. :P

ooppelkuskeilla ei tunnetusti seiso muuta kuin järki 8)
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Opelmies - 08.03.13 - klo:20:23


eiköö tää keskustelu jo käyty roope on dementikko joka aloittaa aina samat keskustelut uudestaan ;D ;D ;D ;D
Älä nyt keuhkoo! Tässä oli kyse yritystuista, ei potenssituista, jotka on sulle kuulemma sydäntä lähellä. :P

ooppelkuskeilla ei tunnetusti seiso muuta kuin järki 8)

Jos totta puhutaan, niin auto seisoo turhan usein. :-\
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Äärisosialisti - 08.03.13 - klo:20:27
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Varjo79 - 08.03.13 - klo:20:34


eiköö tää keskustelu jo käyty roope on dementikko joka aloittaa aina samat keskustelut uudestaan ;D ;D ;D ;D
Älä nyt keuhkoo! Tässä oli kyse yritystuista, ei potenssituista, jotka on sulle kuulemma sydäntä lähellä. :P

ooppelkuskeilla ei tunnetusti seiso muuta kuin järki 8)

Jos totta puhutaan, niin auto seisoo turhan usein. :-\
Jaa seisoo turhan usein! Johto tähti on seissy kokotalven ehkä se lohduttaa ;D ;D ;D No onkin kyllä harraste lelu ;D ;D
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: BACKSPACE - 08.03.13 - klo:20:35
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)

Roopen anaalitappi on kuvassa vahvasti kakassa  :o :'(
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Opelmies - 08.03.13 - klo:20:40
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)

Roopen anaalitappi on kuvassa vahvasti kakassa  :o :'(

Mutta ei oo menny pohjaan asti, vaati viellä harjoittelua. Ehkä apilas voisi näyttää esimerkkiä?
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: BACKSPACE - 08.03.13 - klo:20:45
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)

Roopen anaalitappi on kuvassa vahvasti kakassa  :o :'(

Mutta ei oo menny pohjaan asti, vaati viellä harjoittelua. Ehkä apilas voisi näyttää esimerkkiä?

Apilasko vetäisi koko kartion  :o :o :o En usko.. Tai siis ??? Tämä meidänkö apilas... sit voi mennä sukkana sisään  8) Kuulemma on kokemusta  :P
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: apilas - 08.03.13 - klo:20:52


Helvetin kaappihomot >:(
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Neke - 08.03.13 - klo:20:53
Aina kun vanhoillisia rakenteita kyseenalaistetaan, nousee aina vanha paska pintaan.
 :-X :-\ :(
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: jeep - 08.03.13 - klo:20:57
Aina kun vanhoillisia rakenteita kyseenalaistetaan, nousee aina vanha paska pintaan.
 :-X :-\ :(
http://ariojapelto.blogspot.fi/2010/08/miten-kokoomuksen-arvot-toteutuvat.html ::)
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: BACKSPACE - 08.03.13 - klo:20:58


Helvetin kaappihomot >:(

apilaksen päre kärähti  8)
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Opelmies - 08.03.13 - klo:21:10
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)

Roopen anaalitappi on kuvassa vahvasti kakassa  :o :'(

Mutta ei oo menny pohjaan asti, vaati viellä harjoittelua. Ehkä apilas voisi näyttää esimerkkiä?

Apilasko vetäisi koko kartion  :o :o :o En usko.. Tai siis ??? Tämä meidänkö apilas... sit voi mennä sukkana sisään  8) Kuulemma on kokemusta  :P

Onko niitä muka useampikin? :o
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: BACKSPACE - 08.03.13 - klo:21:15
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)

Roopen anaalitappi on kuvassa vahvasti kakassa  :o :'(

Mutta ei oo menny pohjaan asti, vaati viellä harjoittelua. Ehkä apilas voisi näyttää esimerkkiä?

Apilasko vetäisi koko kartion  :o :o :o En usko.. Tai siis ??? Tämä meidänkö apilas... sit voi mennä sukkana sisään  8) Kuulemma on kokemusta  :P

Onko niitä muka useampikin? :o

Kuulemma 1 000 001 apilasta muodostavat "The new orderin"  :o
Otsikko: Vs: Yritystukia vastustava kansalaisaloite
Kirjoitti: Opelmies - 08.03.13 - klo:21:17
Etkö sä jo kerran tehny ittes naurunalaiseksi koko suomen kansan edessä kun yksin huutelit edellisessäkin järjestämässäsi mielenosoituksessa? Naamas on muistis kaikilla koko sun loppuelämäs.

(http://static.uutisaalto.fi/images/2012/11/08/13523934044046_full.jpg)

Roopen anaalitappi on kuvassa vahvasti kakassa  :o :'(

Mutta ei oo menny pohjaan asti, vaati viellä harjoittelua. Ehkä apilas voisi näyttää esimerkkiä?

Apilasko vetäisi koko kartion  :o :o :o En usko.. Tai siis ??? Tämä meidänkö apilas... sit voi mennä sukkana sisään  8) Kuulemma on kokemusta  :P

Onko niitä muka useampikin? :o

Kuulemma 1 000 001 apilasta muodostavat "The new orderin"  :o

be afraid, Be veeeery Afraid. They are coming.... :-[