Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Olafi - 12.10.23 - klo:14:17

Otsikko: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Olafi - 12.10.23 - klo:14:17
Hajanaisia ketjuja lukien, niin nähdäkseni kaikki ei vielä ole pörssisähköön siirtyneetkään.
Omalla kohdalla on nyt vain toistaiseksi voimassa oleva soppari n. 13 sentin hintaan ja nyt alkanut mietityttämään, että kuinka eteenpäin.
Teoriassa pörssisähkö pitäisi olla järkevin, mutta oma käyttö- ja hintahuiput tuntuu menevän navetan kanssa samoihin. Eikä enemmän ja vähemmän päätön poukkoilu hinnassa vakuuta suinpäin ryntäämään pörssisähköpeluriksi.
Mitä ajatuksia muilla?
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Oksa - 12.10.23 - klo:16:00
ite meinaan kesällä jatkaa määräaikaista kun tietän mitä sähky maksaa.   kun kulutus on aika samantasoista vuotesta toiseen,   kuukaus toiseen..   joten kun vielä hintaa epäilevät olevan jopa alle 5 senttiä ni jopa helpottaa..    kun sähkyä tarttee ei kehtaa ruveta jostain vitustako?. com ettimään hintoja...
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Heino Leino - 12.10.23 - klo:16:49
Pohjos-Karjalan sähköön siirryttiin elokuussa, pörssisähköön, jossa on lukihtemismahollisuus. Se vaen nuissa on huonoa, kun lyypsyajat on kalliimpie. Elokuun hinta mahto olla siellä 9 sentin hujakoella ja syyskuu 7,3 senttie, vaikka hinta oli sijottu 56, senttiin. Tämän kuun hinta tällä hetkellä n 8 senttie, mutta sitä nostaa se kuukausimaksu. Että eikö tuo lie siellä 7,5 paikkeilla tuu tämä kuu olemaan. Ennen oli Vaasan sähkö toimittajana, mutta se mahtaa nykysi olla Suomen kalliimpia
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: -SS- - 12.10.23 - klo:16:57
Kiinteähintainen 8,29 sentin sopimus.  Kuivurissa pörssisähkö, saa sen sitten kesällä vaihdetuksi, jos tulee edullisempia tarjouksia. Futuurit pomppasivat heti kun kriisiuutiset alkoivat.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: kärmeskytö - 12.10.23 - klo:18:39
Heinäkuun lopuilla loppui kolmivuotinen 4.44 senttinen sopimus Väreen kanssa.No tein Herrforsin kanssa pörssisähköstä sopimuksen.Elokuu oli marginaalin kanssa 8 senttiä+ 3eur kk maksu.Eilen tuli syyskuun lasku,marginaalin kanssa 4 senttiä/kwh. Saatan kyllä vaihtaa kiinteään,tuo nyt oli tehtävä kun oli tuntralle lähtö ja kesken reissun olisi vanha soppari loppunut.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: ja101 - 14.10.23 - klo:06:37
Kiinteähintainen on täällä. Oli jossakin alta kympin mut tarkkaan en nyt muista. Pörssisähkö olisi kyllä houkuttanut mut elukkatilalla paljon toimintoja jotka säännöllisiä niin ei jaksa alkaa kyttäämään ettei nyt vain kallistunti satu huonoon kohtaan. Yleisesti muutenkin juuri pörssisähkössä näyttää ne kohdat olevan kalliita kun milloin kuluu. Pitäisi elukat  ja itsesä siirtää yö löysiin niin sit menis  ;D
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: kylmis - 14.10.23 - klo:07:26
Pahalta näyttää. Kiinteähintainen voimassa vuoden loppuun ja uusi tarjous napsahtaa kännykkään tekstiviestillä jossain vaiheessa. Ei ole paras hetki vuodesta solmia uutta sopimusta, mutta minkäs teet. Ehkä jättäydyn pörssin armoille tai sitten en. Ei voi vielä sanoa, mitä tekee.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: lypsyukko - 14.10.23 - klo:09:01
Oma kiinteähintainen (13,52) , mulkattu , sakot maksettu yms. voimassa vielä 4 täyttä kuukautta. Eilen just katselin firman sivuja ja vuoden soppari nyt reilu 8 senttiä. Pohdituttaa maksaisko taas sen satasen sakon vai olisiko kunniallinen asiakas ja olis vaan tyytyväinen ja nauttii siitä 200 alennuksesta kuukaudessa, jonka sähkövirma mahdollisti tuolla yhdellä pienellä sakolla. Toivoa sopii, että maaliskuussa ei olisi nykyistä tarjousta kalliimpaa. Tosin silloin mahdollista jo sitten toistaiseksi voimassa olevakin, joka kyseisellä firmalla tällä hetkellä 9 sent luokkaa. Nyt kun alkaa olemaan taas vaihtoehtoja , viime joulukuussa ei ollut kuin 24kk tai pörssi. tai pysyminen vanhassa yhtiössä helvetin kalliilla.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Kaikki - 14.10.23 - klo:09:44
Hyvä että jotkut pitää sähkö yhtiöt hengissä ja tyytyväisinä .
Kaikilla on pörssisähkö ollut tämän vuoden.tyytyvänen olen ollut . https://www.sahkoa.io/stats.php?year=2023
Tähän mennessä tämän vuoden keskihinta on ollut alle 6snt /kwh ja hinta näyttää vaan laskevan kun tuulimyllyjä nousee niin kuin sieniä sateella,sadettahan tuntuu riittävän myös koskivoimaloille ja juuri huolletut atomivoimlat rulaa nyt kuin kuuluisa junan vessa .
Lisäksi Kaikilla on aurinko paneleita. usein päivällä kun pörssi sähkö on kalleimmillaan Kaikki myy ylimääräiset sähköt kovaan pottihintaan sähköyhtiölle ja maksaa sillä pimeiden öiden edulliset sähköt . Sähkölaskua ei ole tullu kevään jälkeen vielä ollenkaan .
Olo on Kaikilla kuin joosepilla konsaan  ;D ;D
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: traktorikuski - 14.10.23 - klo:09:53
Oma kiinteähintainen (13,52) , mulkattu , sakot maksettu yms. voimassa vielä 4 täyttä kuukautta. Eilen just katselin firman sivuja ja vuoden soppari nyt reilu 8 senttiä. Pohdituttaa maksaisko taas sen satasen sakon vai olisiko kunniallinen asiakas ja olis vaan tyytyväinen ja nauttii siitä 200 alennuksesta kuukaudessa, jonka sähkövirma mahdollisti tuolla yhdellä pienellä sakolla. Toivoa sopii, että maaliskuussa ei olisi nykyistä tarjousta kalliimpaa. Tosin silloin mahdollista jo sitten toistaiseksi voimassa olevakin, joka kyseisellä firmalla tällä hetkellä 9 sent luokkaa. Nyt kun alkaa olemaan taas vaihtoehtoja , viime joulukuussa ei ollut kuin 24kk tai pörssi. tai pysyminen vanhassa yhtiössä helvetin kalliilla.

Kai täällä mainostaminenkin on sallittua, mistähän firmasta kyse? Joku oli saanut Vattenfallilta luokkaa 8 senttiä/kWh pari kuukautta sitten (oikea kiinteä hinta eikä pörssin ja kiinteän sekoitus joka nykyään yleinen). Lumme energialla julkinen hinta 9,5 vuodeksi, 9,25 kahdeksi vuodeksi.

Se joku julkishallinnon ylläpitämä hintavertailu on kai pahasti korruptoitunut, ei löydä noita edullisimpia firmoja ollenkaan. Saisivat tehdä selväksi että mukaan on valittu vain Fortum ja muut jotka maksaa ministeriön talvilomat Lappiin?
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Oksa - 14.10.23 - klo:14:06
ite kans ihmottelin moista kun etin hintatietoja sopimukseen..    on tää yks sarvikuonojen maa....
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: lypsyukko - 14.10.23 - klo:18:50
KoSS
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Oksa - 14.10.23 - klo:19:19
siis mitä?
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: traktorikuski - 14.10.23 - klo:22:28
siis mitä?

Sähköä varmaan eikä kossua?
https://ksat.fi/
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: -SS- - 15.10.23 - klo:14:31
Pörssisähkö on paras eläkeläiselle tai vähemmän kiireiselle koroillaeläjälle, joka voi säädellä kalliiden tuntien energiankäyttöänsä. Sitten jos joku rehumylly ja eläinsuojan puhaltimet pyörivät yötä päivää, silloin kyllä voi menettää reilustikin muutamassa kalliin hinnan päivässä. Toki aurinkopaneeli-investointinsa voi selittää aina parhain päin, mutta viimeisestä kunnon pakkastalvesta on jo 21 vuotta, sitä ennen niitä sentään oli noin keskimäärin 10 vuoden välein. Pakkastalvet eivät tule loppumaan.

Pörssisähkö ei välttämättä mene nollaan koko kuukaudeksi, koska näyttää siltä, että muuta tuotantoa mulkataan niin ahkerasti tuulenpuuskien mukaan, että sekin tuo kustannuksia.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Kaikki - 04.11.23 - klo:15:19
Edullista oli Kaikille pörssi sähkö lokakuussakin , 4,67 senttiä oli keskihinta .
Kivasti on alkanut marraskuukin 2,53 senttiä on viiden päivän keski hinta .
jotkut vaan tuntuu etteivät tiedä mitä tarkoittaa keski hinta  ;D
Käytännössä omaa keski hintaa on helppo pikku asioilla vielä nipistää .

Aurinko paneeleitten hyödyllisyyttä yleensä kyseenalaistaa ne joilla niitä ei ole ,
Kivasti tulee ilmaista sähköä varsinkin silloin kun ei tuule jolloin pörssi hintakin on mukavan korkea päivisin , ylimääräistä on kiva antaa myyntiin , öisin on halpaa kuin saippua kun yleensä kulutus pientä .
Pilvisellä ja sateisella säällä yleensä tuulee ja pörssi hinta on halpaa kun paneleista ei tule täydellä teholla , mutta tulee kuitenkin omaan käyttöön liki tarpeeksi  ;D
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Filosofi - 04.11.23 - klo:16:58
Aurinkopaneelien ongelma yksityiskäytössä Suomessa on se, että sähköntuotanto ajoittuu kesäkuukausiin, jolloin omakotitalossa ei kulu sähköä. Joillakin kanatiloilla aurinkopaneeli lienee paras ratkaisu, kun suurin sähköntarve on kesällä, kun aurinko paistaa ja hiki valuu.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: kärmeskytö - 04.11.23 - klo:17:05
^^¨Onko Kaikki saanut paneelit ja kaiken siihen liittyvän työn ja asennustarvikkeet lahjaksi vai mitenkä aurinkosähkö on ilmaista? Ei silti,onhan nuo lisääntyneet joka paikassa,omat on vielä kaupassa.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: metsajussi - 04.11.23 - klo:17:36
Jonkin artikkelin mukaan paneelien valmistajahinta on ollut kovassa laskusuunnassa.
Kiinalaiset kai asialla tässäkin.

En tiedä näkyykö sitten täällä jälleenmyyntihinnoissa?
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Toivo Tonta - 04.11.23 - klo:17:46
Kaikki osti paneelit ja tuottaa yli oman tarpeen, muutkin saa halpaa sähköä kun paistaa.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: lypsyukko - 04.11.23 - klo:18:32
Viikolla hyrrä toi tiedon, että 9,7 Kwp "aurinko voimalani" on saanut investointituen. Tarkoitus oli maalauttaa viime kesänä katto mihin se asennetaan, mutta kesä oli mikä oli ja maalarit ei kerinnyt / ehtinyt / pystyneet. Katsotaan sitten ens keväänä. No pienihän se on tuollainen voimala, mutta sähköyhtiöt toitottaa että ei kannata ylimitoittaa ja maksamaanhan siitä joutuu kun halvan / negatiivisen hinnan aikana joutuu myymään. Kevään hakukierroksella päätös oli kielteinen, silloin tein hakemuksen maksimikustannuksin. Syksyllä halvimman tarjouksen mukaan. En tiedä oliko tuolla vaikutusta päätökseen.

Niin sähkösopimus on nyt "kallis" mutta siitä oon toitottanut sen verta paljon, että olkoot nyt se aihe. Sopimus loppuu helmikuun lopussa. Täytyy silloin oikein ajatella pörssisähköäkin. Lypsyaikana se tuntuu yleensä olevan kalleimmillaan. Mutta jos muulloin halpaa, niin jotain voi ajoittaa sinnekkin ja tuvan sähkövastukset voi hehkua silloin vaikka punaisena ;D Alkaa tää puiden poltto jo tökkiä.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: traktorikuski - 04.11.23 - klo:19:18
...
No pienihän se on tuollainen voimala, mutta sähköyhtiöt toitottaa että ei kannata ylimitoittaa ja maksamaanhan siitä joutuu kun halvan / negatiivisen hinnan aikana joutuu myymään.
...

En ymmärrä tuota negatiivisella hinnalla myyntiä. Ei kai sitä sähköä ole pakko verkkoon ajaa miinushinnalla sen paremmin aurinkopaneeleista kuin muistakaan lähteistä. Ydinvoimaakin hilataan ylös ja alas tätä nykyä, eikö noissa aurinkopaneelien laitteistoissa ole automatiikkaa miinushinnoille?
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Magia - 04.11.23 - klo:19:28
Edullista oli Kaikille pörssi sähkö lokakuussakin , 4,67 senttiä oli keskihinta .
Kivasti on alkanut marraskuukin 2,53 senttiä on viiden päivän keski hinta .
jotkut vaan tuntuu etteivät tiedä mitä tarkoittaa keski hinta  ;D
Käytännössä omaa keski hintaa on helppo pikku asioilla vielä nipistää .

Aurinko paneeleitten hyödyllisyyttä yleensä kyseenalaistaa ne joilla niitä ei ole ,
Kivasti tulee ilmaista sähköä varsinkin silloin kun ei tuule jolloin pörssi hintakin on mukavan korkea päivisin , ylimääräistä on kiva antaa myyntiin , öisin on halpaa kuin saippua kun yleensä kulutus pientä .
Pilvisellä ja sateisella säällä yleensä tuulee ja pörssi hinta on halpaa kun paneleista ei tule täydellä teholla , mutta tulee kuitenkin omaan käyttöön liki tarpeeksi  ;D
Olis vaan ens talavena paljon 62centtistä pörssisähköö,niin pääsis taas nauramaan,ku pörssisähköläiset huutaa valtiota appuun...
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: lypsyukko - 04.11.23 - klo:20:21
...
No pienihän se on tuollainen voimala, mutta sähköyhtiöt toitottaa että ei kannata ylimitoittaa ja maksamaanhan siitä joutuu kun halvan / negatiivisen hinnan aikana joutuu myymään.
...

En ymmärrä tuota negatiivisella hinnalla myyntiä. Ei kai sitä sähköä ole pakko verkkoon ajaa miinushinnalla sen paremmin aurinkopaneeleista kuin muistakaan lähteistä. Ydinvoimaakin hilataan ylös ja alas tätä nykyä, eikö noissa aurinkopaneelien laitteistoissa ole automatiikkaa miinushinnoille?

Tuosta en kyllä tiedä mitään. Täytynee selvittää. Ikinä ei missään ole tuollaista juttua vastaan tullut. Tai siis on kirjoitettu, että joutuu maksamaan.

Hetken mietittyäni uskon, että omakoti laitteisto hintaluokassa tuskin on sovelluksia jotka estävät sähkön myynnin verkkoon tappiolla. Sitäkään en tiedä voisiko olla vaan niin että ei myy mitään. Mihin se tuotettu sähkö menee, jos ei ole kulutusta ? Agregaatit jauhaa ylimääräistäkin, sen tiedä, mutta samaan aikaan ei voi tulla täydennystä verkosta.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: metsajussi - 05.11.23 - klo:10:00
...
No pienihän se on tuollainen voimala, mutta sähköyhtiöt toitottaa että ei kannata ylimitoittaa ja maksamaanhan siitä joutuu kun halvan / negatiivisen hinnan aikana joutuu myymään.
...

En ymmärrä tuota negatiivisella hinnalla myyntiä. Ei kai sitä sähköä ole pakko verkkoon ajaa miinushinnalla sen paremmin aurinkopaneeleista kuin muistakaan lähteistä. Ydinvoimaakin hilataan ylös ja alas tätä nykyä, eikö noissa aurinkopaneelien laitteistoissa ole automatiikkaa miinushinnoille?

Tuosta en kyllä tiedä mitään. Täytynee selvittää. Ikinä ei missään ole tuollaista juttua vastaan tullut. Tai siis on kirjoitettu, että joutuu maksamaan.

Hetken mietittyäni uskon, että omakoti laitteisto hintaluokassa tuskin on sovelluksia jotka estävät sähkön myynnin verkkoon tappiolla. Sitäkään en tiedä voisiko olla vaan niin että ei myy mitään. Mihin se tuotettu sähkö menee, jos ei ole kulutusta ? Agregaatit jauhaa ylimääräistäkin, sen tiedä, mutta samaan aikaan ei voi tulla täydennystä verkosta.

No jos kääntää paneelien kytkimen liiterin nurkalta auki niin ei varmaan mene verkkoon mitään. Tai invertteristä valitsee off-tilan (laitteesta riippuen).
Paneeli on  jännitelähde, virtaa kulkee vain jos on piiri on suljettu. Vähän kuin vaikka auton akkku, kaapeli irti ei tapahdu mitään eikä mikään siitä hajoa.
Edellinen ehkä huono vertaus siinä mielessä että auton laturi voi hajota jos lennossa irrottaa kaapelin. Mutta paneeli ei hajoa.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: lypsyukko - 05.11.23 - klo:11:05
^
Mutta saako silloin sitten pientä osaa omaan käyttöön? Ja jos käyttää tuolloin vain paneelien tuottoa, niin miten laitteet kyykkää, jos tuotto jääkin hetkellisesti vajaaksi? Käyttö ja paneelien tuottohan ei kummatkaan ole mitenkään vakioita, vaan vaihtelevat  laidasta laitaan.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Oksa - 05.11.23 - klo:16:22
niinpä.   joutuu kuiteski ostaan yhen vaihteen verran ulkoa sähkyä..    näin sähkäri miulle kertoi.    ei taija olla ihan kultakaivos tuo panelimettäkään..
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Toivo Tonta - 05.11.23 - klo:16:56
^
Mutta saako silloin sitten pientä osaa omaan käyttöön? Ja jos käyttää tuolloin vain paneelien tuottoa, niin miten laitteet kyykkää, jos tuotto jääkin hetkellisesti vajaaksi? Käyttö ja paneelien tuottohan ei kummatkaan ole mitenkään vakioita, vaan vaihtelevat  laidasta laitaan.
Paneelithan toimivat vain valtakunnanverkon ollessa läsnä, ei siis mitään iloa sähkökatkon aikana.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: metsajussi - 05.11.23 - klo:17:42
^
Mutta saako silloin sitten pientä osaa omaan käyttöön? Ja jos käyttää tuolloin vain paneelien tuottoa, niin miten laitteet kyykkää, jos tuotto jääkin hetkellisesti vajaaksi? Käyttö ja paneelien tuottohan ei kummatkaan ole mitenkään vakioita, vaan vaihtelevat  laidasta laitaan.

Jos hommaa sellaisen invertterin josta saa sähköä ilman valtakunnan verkkoa niin silloin saa, mutta vain sen mitä niistä paneeleista sitten tulee.
Mutta se on vaikeampaa jos haluaa osan paneeleista ja loput isosta verkosta, samaan aikaan, ilman että ylijäämää menee myös myyntiin.

Olisi se varmaan teknisesti täysin mahdollista mutta en tiedä onko sellaista systeemiä valmiina mistään saatavilla.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: lypsyukko - 05.11.23 - klo:18:54
^
Mutta saako silloin sitten pientä osaa omaan käyttöön? Ja jos käyttää tuolloin vain paneelien tuottoa, niin miten laitteet kyykkää, jos tuotto jääkin hetkellisesti vajaaksi? Käyttö ja paneelien tuottohan ei kummatkaan ole mitenkään vakioita, vaan vaihtelevat  laidasta laitaan.

Jos hommaa sellaisen invertterin josta saa sähköä ilman valtakunnan verkkoa niin silloin saa, mutta vain sen mitä niistä paneeleista sitten tulee.
Mutta se on vaikeampaa jos haluaa osan paneeleista ja loput isosta verkosta, samaan aikaan, ilman että ylijäämää menee myös myyntiin.

Olisi se varmaan teknisesti täysin mahdollista mutta en tiedä onko sellaista systeemiä valmiina mistään saatavilla.

Tämä negatiivisen hinnan tuottohan on ollut vaan tämän kesän ongelmia. Vielä joulukuulla sähköyhtiökin oli tietämätön miten meneteltäisiin omatuotantoa kohtaan, jos pörssisähkö olisikin negatiivista hinnaltaan. Kesän mittaan viestit alkoi olla selviä ... "maksu + provikka". Vaikeutta tuo sitten vielä sekin, että joskushan se on ihan kannattvaaa myydä sitä tuotantoa. Joten siihen "automatiikkaan" pitäisi saada vielä seuraavan vuorokauden pörssihintakin vaikuttamaan.  Pitäisi lukea jotain paneeli keskustelusivustoa. Kait siellä tuohon ongelmaan on paneuduttu, sillä monet on moninkertaistaneen tuotannon omaan kulutukseen nähden. Esim. paneelien teho sama kuin koko vuoden sähkön menekki sähkölämmmitys talossa. Yks naisnäyttelijäkin kerran kirjoitti, että nyt me ollaan omavaraisia sähkön suhteen. Paljonkohan sen paneeleista tällä hetkellä irtoaa. Tosin Jari Sarasvuo sanoi samoin, että 9kk vuodesta sähköauton lataus ei maksa mitään paneelien johdosta. No kait etelässä vähän toista kuin täällä.
Otsikko: Vs: Sähkösopimukset
Kirjoitti: Toivo Tonta - 05.11.23 - klo:18:55
^
Mutta saako silloin sitten pientä osaa omaan käyttöön? Ja jos käyttää tuolloin vain paneelien tuottoa, niin miten laitteet kyykkää, jos tuotto jääkin hetkellisesti vajaaksi? Käyttö ja paneelien tuottohan ei kummatkaan ole mitenkään vakioita, vaan vaihtelevat  laidasta laitaan.

Jos hommaa sellaisen invertterin josta saa sähköä ilman valtakunnan verkkoa niin silloin saa, mutta vain sen mitä niistä paneeleista sitten tulee.
Mutta se on vaikeampaa jos haluaa osan paneeleista ja loput isosta verkosta, samaan aikaan, ilman että ylijäämää menee myös myyntiin.

Olisi se varmaan teknisesti täysin mahdollista mutta en tiedä onko sellaista systeemiä valmiina mistään saatavilla.
Ei tee kenenkään kanssa myynti sopparia ;D