Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 27.09.11 - klo:04:48
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/lunastuslain-muutos-pienent%C3%A4%C3%A4-maanomistajan-kuluriski%C3%A4-1.3500
Maastulli hehkuttaa, kuinka maanomistajan riski pakkolunastusvalituksessa pienenee.
Sen Maastulli "unohtaa" kertoa, mitä muissa medioissa on ollut luettavissa: valitusluvat muuttuvat entistä tiukemmiksi, ts. pääomaltaan alle 10 000 € käsittävät riidat eivät saa valituslupaa.
MTK:n yhdessä Ympäristöministeriön kommareitten kanssa ajama ykstyisomaisuuden pakkolunastus huvikäytttöön nopeutuu, mm. MTK:n hinnoitteleme 150 €/km kelkka- ja mönkijäreittipakkolunastus ei käytännössä saa koskaan valituslupaa. Kelkkareittien pakkolunastus nopeutuu huomattavasti...rakennetaan vieläpä poliisivartiossa niinkuin Kiuruvedellä tapahtui.
Muutenkin MTK on ollut voimakkaasti murentamassa yksityistä omistusoikeutta.
MTK on perseestä!
-
Missä vaiheessa on Tuunasen ja MTK:n "Pieni punainen kirja", opas yksityisen omistusoikeuden murentamiseen?
-
Kepulandiassa jokamiesoikeuden poistaminen onnistuu:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulun-kaupunki-muuttaa-hartaanselan-meresta-joeksi/912885
-
On se hyvä, että asioihin saadaan vähän vauhtia ...
-
se on pieni paska meressä koko minäminäminäminä- itten kelekkareitti vouhotus
verrattuna kakojen tekemään tuhoon tässä maassa :)
ja mitäse on teheny ja tullee tekemään maanviljelijöille :)
-
MTK:kö ne lait säätää
-
MTK:kö ne lait säätää
Ei säädä (onneksi...). Mutta MTK edustaa neuvotteluissa maan- ja metsänviljelijöitä. Viime aikoina on tuntunut siltä, että mtk ei yritäkään puolustaa maa- ja metsätaloutta vaan on mukana muuttamassa ja hyväksymässä maaseutua puuhapuistoksi, jossa muut kuin maanomistajat saavat käytännössä melkein mitä vain.
Tuo 10000 € raja on niin korkea, että yksittäisten huvittelureittien pakkoperustaminen helpottuu. Kun korvaus vastaa noin yhden vuoden puun kasvua, niin se on tasoltaan naurettava. Haitan suhteuttaminen esim. liito-ovarakorvauksiisa pinta-alaan voi äkkiseltään kuulostaa oikealta, mutta käytännössä se johtaa siihen, että suuren ökymökkitontin omistaja saa korvauksia mutta elinkeinoaan metsässä harjoittava ei saa mitään vaikka rahallinen haitta olisi paljon suurempi kuin mökkiläisen.
Onko tosiaan niin, että näihin ketjuihin kommentoivat vain ne, jotka eivät maata omista kuin enintään omakotitalo- ja mökkitontin verran? Vai onko niin, että suurimmalle osalle on hällä väliä, kuka ja millä tavoin heidän metsiään, teitään ja peltojaan käyttää käytännössä korvauksetta? Sitä on turha kuvitella, että reitit jäisivät pelkkiin kelkkareitteihin. Niiden perässä tulevat vähintän hevoset ja mönkijät. Samalle reitille nämä ryhmät eivät mahdu, eivätkä myöskään reitillä tule pysymään.
-
MTK:kö ne lait säätää
Ei säädä (onneksi...). Mutta MTK edustaa neuvotteluissa maan- ja metsänviljelijöitä. Viime aikoina on tuntunut siltä, että mtk ei yritäkään puolustaa maa- ja metsätaloutta vaan on mukana muuttamassa ja hyväksymässä maaseutua puuhapuistoksi, jossa muut kuin maanomistajat saavat käytännössä melkein mitä vain.
Tuo 10000 € raja on niin korkea, että yksittäisten huvittelureittien pakkoperustaminen helpottuu. Kun korvaus vastaa noin yhden vuoden puun kasvua, niin se on tasoltaan naurettava. Haitan suhteuttaminen esim. liito-ovarakorvauksiisa pinta-alaan voi äkkiseltään kuulostaa oikealta, mutta käytännössä se johtaa siihen, että suuren ökymökkitontin omistaja saa korvauksia mutta elinkeinoaan metsässä harjoittava ei saa mitään vaikka rahallinen haitta olisi paljon suurempi kuin mökkiläisen.
Onko tosiaan niin, että näihin ketjuihin kommentoivat vain ne, jotka eivät maata omista kuin enintään omakotitalo- ja mökkitontin verran? Vai onko niin, että suurimmalle osalle on hällä väliä, kuka ja millä tavoin heidän metsiään, teitään ja peltojaan käyttää käytännössä korvauksetta? Sitä on turha kuvitella, että reitit jäisivät pelkkiin kelkkareitteihin. Niiden perässä tulevat vähintän hevoset ja mönkijät. Samalle reitille nämä ryhmät eivät mahdu, eivätkä myöskään reitillä tule pysymään.
Hyvä kirjoitus sinulta. Ja lisättäköön sitten vielä se etttä monet on kuitenkin valmiita maksamaan isojakin hehtaarihintoja pelloista ja jotkut metsistäkin, vain senkö vuoksi että voivat sitten käytännössä lahjoittaa käyttöoikeuden kalliiseen maahansa virkistyskäyttäjille.
-
Minun täytyy näin kelkkailun harrastajana ja myös maanomistajana laittaa oma kommenttini tähän viestiketjuun. Näissä kelkkailujutuissa kirjoitetaan aina kelkkaREITEISTÄ. Täällä Luumäellä, missä minä asustelen ja kaikissa lähikunnissa on satoja kilometrejä kelkkaURIA. Toivoisin, ettei maanomistajat sotke näitä reittejä ja uria keskenään. Siis kelkkaura on ura, jossa kelkkailijat saavat maanomistajan suostumuksella ajella.
Valtaosa tämän valtakunnan kelkkailupaikoista on näitä uria. Siinä maanomistajalle ei tule mitään velvoitteita tai vastuuta yhtään mistään, pojat saavat siellä ajella ja jos ne ei noudata so*****ja sääntöjä senkun kieltää ajelun. Paikkakunnallasi on todennäköisesti jonkinlainen kelkkakerho, joka on joskus käynyt sinulta sen luvan kysymässä siihen, saako he sinun maillasi ajella. Ollaan katsottu järkevä paikka uralle ja so***** säännöistä puolin ja toisin.
Kelkkareitti taasen on virallinen 'reitti' kaikkine rasitteineen ja sääntöineen.
Näin kelkkailuharrastajalle ja meidän kelkkakerholle on itse asiassa ollut pelkkää haittaa koko kelkkareittikeskustelusta. Ne reittisuunnitelmat elää kokonaan omaa elämäänsä, me harrastajat ei itse asiassa tiedetä oikein kuka niitä suunnittelee ja minne. Sitten nämä reittisuunnitelmat vielä aiheuttaa maanomistajissa kielteistä ajattelua koko harrastuksesta.
Vuodatan vielä vähän lisää.... Kelkkailun vastustajat aina puhuu siitä kun se on 'turhaa ja tarpeetonta'. jos kaikki sellainen kiellettäisiin, kieltolistasta tulisi kyllä mielenkiintoinen. Käytännössähän se kieltäisi aivan kaikki maailman harrastukset jääkiekosta anoppilassa käyntiin asti.
Asiallista keskustelua toivoen.
-
Minun täytyy näin kelkkailun harrastajana ja myös maanomistajana laittaa oma kommenttini tähän viestiketjuun. Näissä kelkkailujutuissa kirjoitetaan aina kelkkaREITEISTÄ. Täällä Luumäellä, missä minä asustelen ja kaikissa lähikunnissa on satoja kilometrejä kelkkaURIA. Toivoisin, ettei maanomistajat sotke näitä reittejä ja uria keskenään. Siis kelkkaura on ura, jossa kelkkailijat saavat maanomistajan suostumuksella ajella.
Valtaosa tämän valtakunnan kelkkailupaikoista on näitä uria. Siinä maanomistajalle ei tule mitään velvoitteita tai vastuuta yhtään mistään, pojat saavat siellä ajella ja jos ne ei noudata so*****ja sääntöjä senkun kieltää ajelun. Paikkakunnallasi on todennäköisesti jonkinlainen kelkkakerho, joka on joskus käynyt sinulta sen luvan kysymässä siihen, saako he sinun maillasi ajella. Ollaan katsottu järkevä paikka uralle ja so***** säännöistä puolin ja toisin.
Kelkkareitti taasen on virallinen 'reitti' kaikkine rasitteineen ja sääntöineen.
Näin kelkkailuharrastajalle ja meidän kelkkakerholle on itse asiassa ollut pelkkää haittaa koko kelkkareittikeskustelusta. Ne reittisuunnitelmat elää kokonaan omaa elämäänsä, me harrastajat ei itse asiassa tiedetä oikein kuka niitä suunnittelee ja minne. Sitten nämä reittisuunnitelmat vielä aiheuttaa maanomistajissa kielteistä ajattelua koko harrastuksesta.
Vuodatan vielä vähän lisää.... Kelkkailun vastustajat aina puhuu siitä kun se on 'turhaa ja tarpeetonta'. jos kaikki sellainen kiellettäisiin, kieltolistasta tulisi kyllä mielenkiintoinen. Käytännössähän se kieltäisi aivan kaikki maailman harrastukset jääkiekosta anoppilassa käyntiin asti.
Asiallista keskustelua toivoen.
Jeps, jeps, kirjoitat asiaa!
Itsekin tässä kesällä sovin suunnistajien kanssa kilpailujen järjestämisestä metsässäni, järjestäjät ottivat asiallisesti yhteyttä ja sovittiin mahdollisista rajoituksista, taimikot yms. Kilpailut olivat ja menivät, ilman ongelmia. Näin homman pitääkin toimia.
HUOM! MTK ja Ympäristöministeriö pyrkivät muuttamaan ajourat reiteiksi!
Mutta nyt MTK yhdessä Ympärristöministeriön (Pekka Tuunanen) kanssa on ryhtynyt "laajentamaan" jokamiesoikeuskäsitettä, ts. murentamaan yksityistä omistusoikeutta. Mm. pj Marttila ilmoitti joulun alla, että hän kannattaa moottorikelkkareittien rakentamista, mikä sisältää pakkolunastuksen. Tästä saatiin esimakua kesällä Kiuruvedellä, missä yksityisen omistajan metsän halki raivattiin 1 km pätkä kelkkareittiä poliisivartiossa. Isännälle maksettiin kertakaikkinen korvaus 150 € MTK:n hintasuositusten mukaisesti.
Nyt MTK on yhdessä Ympäristöministeriön kommareitten kanssa laatimassa opasta "Jokamiesoikeuksista".
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/tieliikennelaki_koskemaan_moottorikelkkauria_6820869.html
1. http://yle.fi/alueet/oulu/2010/11/moottorikelkkauria_muutetaan_reiteiksi_2129439.html
"Toinen käytännön muutos maastoliikennelain muutosesityksessä koskee mönkijöitä. -Mönkijäreitit eivät tällä hetkellä ole laissa mukana ja ne on nyt tarkoitus myös saada lain piiriin, toteaa Pekka Tuunanen."
2. http://www.ikkunasuomenluontoon.fi/node/17154
MTK on mukana murentamassa yksityistä omistusoikeutta. Maanomistajista (metsänomistajat mukaanlukien) vain n. 10% on MTK:n jäseniä. MTK ei voi esiintyä maanomistajien edustajana.
3. http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf
s. 10 ja 12. maanomistajakorvauksia on maksettu MTK:n suositusten mukaisesti 160 € km, mikä on puhdasta sosialisointia. MTK ei edusta meitä.
4. http://www.luonnonvoimaa.net/fin/matkailupalvelut/luonto_liikunta_kalastus_yms__/moottorikelkkailu/?id=16
http://www.ko-ke.fi/
Ilmaiseksi pakkolunastetuilla moottorikelkkareiteillä tehdään bisnestä!
5. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1619&lan=fi
Ympäristöministeriö tulkitsee aika mielivaltaisesti "jokamiesoikeus"-käsitettä, toisen maaomaisuudella saa tehdä melkein mitä vaan, kunhan siitä ei ole "vähäistä suurempaa haittaa". Alunperin jokamiesoikeus salli marjastamisen ja sienestämisen sekä tilapäisen kulkemisen toisen maalla.
6. http://www.luontoyrittaja.net/152.html
"Vaikka vapaa luonnossa liikkuminen on yksityishenkilöille pitkälti sallittua, maanomistajan lupa on lähtökohtaisesti suositeltavaa hankkia kaupallista luontomatkailua varten, oli sitten kyse sieniretkistä tai kalliokiipeilystä. Uusimpien ympäristöministeriön tulkintojen mukaan kuitenkaan sillä, että toisen maalla toimitaan kaupallisella periaatteella tai muutoin järjestäytyneesti, ei ole merkitystä jokamiehenoikeuksien kannalta. Liiketoimintaa siis saa harjoittaa toisen maalla, jos siitä ei aiheudu vähäistä suurempaa haittaa eikä lupia välttämättä tarvita. "
-Millä oikeudella Ympäristöministeriö "laajentaa" jokamiesoikeutta Suomen Perustuslain vastaiseksi?
7. TV2 Suomi-Express ohjelmassa esiteltiin moottorikalkkareitin suunnittelua Savossa, suunnitelma oli tehty maanomistajilta salassa. Paikallisen Ely-keskuksen päällikkö totesi vain, että maanomistajien olisi pitänyt olla aloitteellisia käydä tutustumassa kunnanvirastossa suunnitelmiin. Tämä on täysin nurinkurista menettelyä, reitin suunnittelijan olisi pitänyt kertoa suunnitelmista maanomistajille eikä päinvastoin. Valitusajat olivat menneet jo umpeen. Uuden maastoliikennelain perusteella voidaan ko. reitti pakkolunastaa ja halvalla!
-
palioko minä itte on valmis maksaan siitä että saa ajella kelkkareitillä €/km :)
-
palioko minä itte on valmis maksaan siitä että saa ajella kelkkareitillä €/km :)
Jos on kyse traktorilla ajosta niin paljon.
-
palioko minä itte on valmis maksaan siitä että saa ajella kelkkareitillä €/km :)
Jos on kyse traktorilla ajosta niin paljon.
siinä voi tulla pikkusen hankaluuksia jos rattorilla lähtee kelekkasafarille :)
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Kyllä meilläpäin ihanpirruuttaski jonkun tontinläpi tai parraasta mettälohkosta .
Vastustakaa tota hanketta , ihan perseestä . >:(
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Pj. Marttilan tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
-
Maanomistajain Liitto julkaisi hiljattain lausuntonsa uuteen "Jokamiesoikeusoppaaseen".
Liiton kanta oli perinteinen, yksityistöä omistusoikeutta kunnioittava...aivan jotain muuta kuin Simonkadun sosialistien.
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
Ja aivan samanlaista joutomaata rintamaillakin......Nämä reitit tuovat vain vaihtelua monokulttuuriselle rakentamiselle sekä maankäytölle.......
-
MTK-sosialismia:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=27895.0
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
Ja aivan samanlaista joutomaata rintamaillakin......Nämä reitit tuovat vain vaihtelua monokulttuuriselle rakentamiselle sekä maankäytölle.......
...tunturi-Lapissa....
-
Maanomistajain Liitto julkaisi hiljattain lausuntonsa uuteen "Jokamiesoikeusoppaaseen".
Liiton kanta oli perinteinen, yksityistöä omistusoikeutta kunnioittava...aivan jotain muuta kuin Simonkadun sosialistien.
Kerro nyt tarkemmin meille ymmärtämättömille.....Mitä se lausunto pitää sisällään ?
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
Ja aivan samanlaista joutomaata rintamaillakin......Nämä reitit tuovat vain vaihtelua monokulttuuriselle rakentamiselle sekä maankäytölle.......
...tunturi-Lapissa....
On helvetin hyvä kelkkailla ...
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
Ja aivan samanlaista joutomaata rintamaillakin......Nämä reitit tuovat vain vaihtelua monokulttuuriselle rakentamiselle sekä maankäytölle.......
...tunturi-Lapissa....
On helvetin hyvä kelkkailla ...
On onneksi muuallakin....Miten kiva olis hurauttaa kelekalla Pirkanmaalle ja takasin.......Ihan laillisesti, reitillä tai uralla. Paskat siitä millä nimellä. Kuunnella Polariksen nelitahtikoneen tasaista käyntiääntä ja kattella kuinka maaseudun elinkeinot monipuolistuu ja matkailu-ja elämyspalveluihin saadaan hiukan vetoa toisin kuin tähän asti.....
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
Ja aivan samanlaista joutomaata rintamaillakin......Nämä reitit tuovat vain vaihtelua monokulttuuriselle rakentamiselle sekä maankäytölle.......
...tunturi-Lapissa....
On helvetin hyvä kelkkailla ...
On onneksi muuallakin....Miten kiva olis hurauttaa kelekalla Pirkanmaalle ja takasin.......Ihan laillisesti, reitillä tai uralla. Paskat siitä millä nimellä. Kuunnella Polariksen nelitahtikoneen tasaista käyntiääntä ja kattella kuinka maaseudun elinkeinot monipuolistuu ja matkailu-ja elämyspalveluihin saadaan hiukan vetoa toisin kuin tähän asti.....
Olen ihan samaa mieltä, maaseudun kehittäminen ja vaurastuminen lähtee liikkeelle siitä, että porukka viihtyy siellä ja haluaa olla siellä.
-
Ainakin täällä meilläpäin, kelkkareitit ja urat yleensä kulkee soita, sähkölinjoja, järveselkiä, metsäteitä ja muita jo valmiiksi käytettyjä reittejä pitkin, ei niitä taimikoihin vedetä eikä muihin vitikoihin.
Tosin tilannehan voi olla vähän eri, kun valtionmaita on yli puolet koko kunnan maista ...
Kysehän on siitä, että se kelkkailu tapahtuisi valvotulla reitillä tai uralla yhteisesti so*****jen pelisääntöjen mukaan ...
Tundra on eri juttu kuin nämä rintamaat.
Ja aivan samanlaista joutomaata rintamaillakin......Nämä reitit tuovat vain vaihtelua monokulttuuriselle rakentamiselle sekä maankäytölle.......
...tunturi-Lapissa....
On helvetin hyvä kelkkailla ...
On onneksi muuallakin....Miten kiva olis hurauttaa kelekalla Pirkanmaalle ja takasin.......Ihan laillisesti, reitillä tai uralla. Paskat siitä millä nimellä. Kuunnella Polariksen nelitahtikoneen tasaista käyntiääntä ja kattella kuinka maaseudun elinkeinot monipuolistuu ja matkailu-ja elämyspalveluihin saadaan hiukan vetoa toisin kuin tähän asti.....
Olen ihan samaa mieltä, maaseudun kehittäminen ja vaurastuminen lähtee liikkeelle siitä, että porukka viihtyy siellä ja haluaa olla siellä.
Kunhan se ei tapahdu maanomistajan kotikonnuillaan viihtymisen ja köyhtymisen kustannuksella.
Minä kaipaan talvisilla hiihtoreissuillani kaikkia muita talvisen metsän luontoääni ja elämyksiä, mutta en kelkan kurmutusta ja pakokaasun käryä.
-
Tuohon oiva ratkaisu . Lappii kelkkareitit minne kelkailiat haluavat ja muualle minne maanomistajat sen sallivat .
Kai jotakin itsemääräämisoikeutta saa maanomistajalla olla .
Tulee isoparku jos kaupunkilaismettän omistajan mettään kelkkareitti tehtäis . ::)
-
Täällä "Lumi-Suomessa" jotkut maanomistajat ovat kieltäneet vanhoilla paikoilla olleet kelkkaurat mailtaan. Syynä on ollut se, että pelätään uusien kelkkareittien tulevan näille paikoille ::) Eli pakkolunastuksen kaavailu on vähentänyt kelkkailun määrää..
Ja hyvä niin :D
Moottorikelkkailu on kohtuullisen turhaa puuhaa. Ken haluaa ajaa, niin saa siitä maksaa, mieluiten paljon ja omista rahoistaan.
-
Rikkaiden kaupunkilaiskokoomukselaisten laji se on ! Kelkkailu nääs....Ja niillähän se yletön kiima näihin reitteihin on ollut.....Kokemuksesta.
-
Kelkkailiat voi rinnastaa prätkä ja mopopoikiin (hinttejä kaikki) . Kukaan ei heistä pidä mutta jumalaut niitten oikeuksista pidetään huolta .
-
Reitit mahdollistavat kelkalla ajamisen koko suomessa. Aiemmin kelkalla ajoa piti mennä hajoittamaan lappiin. Nyt voi useammankin päivän turneelle lähteä kotinurkilta.
-
Kelkkailiat voi rinnastaa prätkä ja mopopoikiin (hinttejä kaikki) . Kukaan ei heistä pidä mutta jumalaut niitten oikeuksista pidetään huolta .
Kyllä se kelkkailu on kymmenen kertaa järkevämpää, kuin hiihtäminen ....
-
Kelkkailiat voi rinnastaa prätkä ja mopopoikiin (hinttejä kaikki) . Kukaan ei heistä pidä mutta jumalaut niitten oikeuksista pidetään huolta .
Kyllä se kelkkailu on kymmenen kertaa järkevämpää, kuin hiihtäminen ....
Kyllä näin on, vaikka onkin monokulttuurille vahingoksi.
-
Kelkkailiat voi rinnastaa prätkä ja mopopoikiin (hinttejä kaikki) . Kukaan ei heistä pidä mutta jumalaut niitten oikeuksista pidetään huolta .
Kyllä se kelkkailu on kymmenen kertaa järkevämpää, kuin hiihtäminen ....
Kyllä näin on, vaikka onkin monokulttuurille vahingoksi.
Lappiin ne lähtee hiihtämään . Mää en kyllä viitti .
-
Kelkkailiat voi rinnastaa prätkä ja mopopoikiin (hinttejä kaikki) . Kukaan ei heistä pidä mutta jumalaut niitten oikeuksista pidetään huolta .
Nyt,sorkkis, tökkäsi : ei olla hinttejä ja hyvännäköset naiset tykkää meistä moottoripyörämiehistä :D 8)
-
Reitit mahdollistavat kelkalla ajamisen koko suomessa. Aiemmin kelkalla ajoa piti mennä hajoittamaan lappiin. Nyt voi useammankin päivän turneelle lähteä kotinurkilta.
Ja minkä helvatan takia sillä kelkalla pitäisi päästä joka paikassa päästä liikkumaan???
Pakkolunastuksen perusteena tulisi olla koko yhteiskunnan etu, esim. infraa varten, ei jo ennestään etuoikeutettujen kermap:eiden huvittelumuodon tukeminen yksityisen maanomistajan perustuslaillisia oikeuksia törkeästi loukkaamalla.
Naurettavaa pelleilyä.
-
Reitit mahdollistavat kelkalla ajamisen koko suomessa. Aiemmin kelkalla ajoa piti mennä hajoittamaan lappiin. Nyt voi useammankin päivän turneelle lähteä kotinurkilta.
Ja minkä helvatan takia sillä kelkalla pitäisi päästä joka paikassa päästä liikkumaan???
Pakkolunastuksen perusteena tulisi olla koko yhteiskunnan etu, esim. infraa varten, ei jo ennestään etuoikeutettujen kermap:eiden huvittelumuodon tukeminen yksityisen maanomistajan perustuslaillisia oikeuksia törkeästi loukkaamalla.
Naurettavaa pelleilyä.
Lisää vaan veroa bensalle, niin johan kelkkailu vähenee, esim. joku 10 €uroo/ litra bensalle olis hyvä hinta. ;D
-
Kelkkailiat voi rinnastaa prätkä ja mopopoikiin (hinttejä kaikki) . Kukaan ei heistä pidä mutta jumalaut niitten oikeuksista pidetään huolta .
Kyllä se kelkkailu on kymmenen kertaa järkevämpää, kuin hiihtäminen ....
Ja läski lotisee ja läskiperse levenee, ja me maksamme teidän laiskapaskojen diabeteshoidot.
Sitähän sanotaan että alle 100 kiloiset punnitaan neuvolassa, no, ne yli satakiloiset piikitetään insuliinilla siinä samaisessa neuvolassa... ;D ;D ;D
-
Reitit mahdollistavat kelkalla ajamisen koko suomessa. Aiemmin kelkalla ajoa piti mennä hajoittamaan lappiin. Nyt voi useammankin päivän turneelle lähteä kotinurkilta.
Ja minkä helvatan takia sillä kelkalla pitäisi päästä joka paikassa päästä liikkumaan???
Pakkolunastuksen perusteena tulisi olla koko yhteiskunnan etu, esim. infraa varten, ei jo ennestään etuoikeutettujen kermap:eiden huvittelumuodon tukeminen yksityisen maanomistajan perustuslaillisia oikeuksia törkeästi loukkaamalla.
Naurettavaa pelleilyä.
Ei kelkalla pidäkkään päästä joka paikassa kulkemaan, vaan asianmukaisilla reiteillä. Tähän on nyt tulossa merkittävä parannus, siitä kiitos hallitukselle.
Ei tässä yhtä harrastemuotoa tueta, kuten protestoijatkin ovat huomioineet, tästä saadaan hyvä malli mönkijä- ja hevosretkeilyyn jne.
Tämä on aivan laillinen projekti joka etenee asianmukaisessa säätämisjärjestyksessä.
Reiteistä saataisiin hyvä reaalivakuus suomen luotoille, joita katainen on nyt maailmalla huudellut (huom. vitsi).
-
Reitit mahdollistavat kelkalla ajamisen koko suomessa. Aiemmin kelkalla ajoa piti mennä hajoittamaan lappiin. Nyt voi useammankin päivän turneelle lähteä kotinurkilta.
Ja minkä helvatan takia sillä kelkalla pitäisi päästä joka paikassa päästä liikkumaan???
Pakkolunastuksen perusteena tulisi olla koko yhteiskunnan etu, esim. infraa varten, ei jo ennestään etuoikeutettujen kermap:eiden huvittelumuodon tukeminen yksityisen maanomistajan perustuslaillisia oikeuksia törkeästi loukkaamalla.
Naurettavaa pelleilyä.
Aivan samaa mieltä. Pelkkään huvitteluun ja hyvin äänekkääseen sellaiseen pitää löytyä reitti täysin ja ihan oikeaan vapaehtoisuuteen perustuen. Ja kaikki kustannukset sekä vuotoinen korvaus pitää maksattaa kelkkailijoilta. Vaikka metsässä olisi tällä hetkellä esim. tieltä näyttävä ajoura, se muuttuu usein taimikoksi metsänuudistuksessa. Ja seuraavan 20-25 v aikana siinä ei ole maanomistajan kannalta mitään tarvetta pitää edes kelkan mentävää uraa. Muutenkin moottoriajoneuvo, jonka tarkoitus poronhoitoa lukuunottamatta on käytännössä vain huvittelu, olisi oikein oivallinen rankan verotuksen kohde.
Maalta ja maatilamatkailusta haetaan myös rauhaa ja hiljaisuutta. Kelkkailu tehokkaasti tuhoaa tämän markkinointiperusteen. Aika moni kelkkailua harrastava omistaa itse kelkan, joten lähellä olevien reittien varelle ei jää kuin meluhaitat ja usein roskia. Muutama kahvikuppi ja polttoainelitra ei yhdenkään huoltamon tai kahvila-ravintolan tulevaisuutta ratkaise. Ellei kelkkoja ole jatkuvaa jonoa.
Minun maitteni halki kulki erään kelkkakerhon kelkkareitti määräaikaisilla sopimuksilla. Homma meni aluksi niin kuin pitääkin, mutta ei enää viime vuosina. Reitillä ei pysytä, taimien päältä ajetaan vaikka vieressä olisi usean metrin levyinen väylä. Ajotyyli on joillakin sellainen, että muut väistäkööt ja menkööt hyvissä ajoin pois tieltä. Reittimerkkinä oli puusta tehdyt merkit. Niitä ei viitsitty pitää kunnossa vaan lahot ja naulaiset puut jäävät maanomistajan vaivoiksi. Samoin tuntuvat jäävän luvatta tehdyt puiset sillat nauloineen. Sopimus päättyi sopivasti, enkä sitä uusinut. Syytä edes osittain on turha yrittää vyöryttää kerhoon kuulumattomien syyksi. Kelkan jäljet vetävät muita kelkkoja puoleensa. Jos kulkuluvan saa, niin pitäkööt myös huolta siitä, että kuokkavieraat käyttäytyvät niin kuin pitääkin. Nykyisin yleistynyttä röyhkeän oikeutta surutta hyödyntävät ja sen hyväksyvät menkööt öykkäröimään muualle.
-
Ei kelkalla pidäkkään päästä joka paikassa kulkemaan, vaan asianmukaisilla reiteillä. Tähän on nyt tulossa merkittävä parannus, siitä kiitos hallitukselle.
Ei tässä yhtä harrastemuotoa tueta, kuten protestoijatkin ovat huomioineet, tästä saadaan hyvä malli mönkijä- ja hevosretkeilyyn jne.
Tämä on aivan laillinen projekti joka etenee asianmukaisessa säätämisjärjestyksessä.
Reiteistä saataisiin hyvä reaalivakuus suomen luotoille, joita katainen on nyt maailmalla huudellut (huom. vitsi).
Toi niin sanottu vitsi, puhe laillisesta projektista ja yhden asian suosimisesta on sitä luokkaa, että pidän sitä täysin puhtaana *****iluna niitä kohtaan, jotka eivät reittejä ilman asiallista korvausta maalleen hyväksy.
Noista ainosataan hevosretkeily on sellaista jota arvostan. Ikävä kyllä hepat askelluksen vuoksi tuhoavat puiden juuria erittäin tehokkaasti. Ja siihenkin porukkaan pätee sama kuin pöristelijöihinkin. Jos reitti retkeilyyn halutaan, niin siitä on maksettava ja reitillä on pysyttävä. Hevosen jokamiehen oikeus periytyy ajalta, jolloin ratsu oli nykyisin henkilöautoon verrattava kulkuväline. Siis elämän ja asioiden hoitamiseksi oli päästäva kulkemaan, ja tiet olivat polkuja.
Moottoriajoneuvot ja matkailu- sekä hoitotallihevoset pysykööt poissa elleivät maanomistajilta lupaa sovinnolla saa. Lupia varmasti saa sopimalla korvauksista ja säännöistä ilman lakimuutoksia. Nykyinen laki mahdollistaa tämän. Jos jossain on ihan pakko päästä pöristelemään korvauksetta, niin ajakoot vaikka ympäri maisemoitua kaatopaikkaa, jonka ympärillä on vähintään kymmenen metriä korkea teräsverkkoaita.
Muutenkin metsän käyttöön on tällä hetkellä vallalla käsittämätön asenne. Se on käytännössä ainoa uudistuva luonnonvara, jota täällä voi hyödyntää ilman todella suurta tukemista. Vientitulojen saamiseksi pitäisi edistää metsän hyödyntämistä vientituotteiksi. Mielellään paljon pidemmälle jalostetuiksi kuin laudat, lankut, sellu ja paperi. Metsästä puhutaan paljon myös hiilidioksiidin sitojana, mutta vielä paremmin hiiltä sitoisi puurakentaminen. Siinäkin olisi paljon kehitettävää, kuten marjoissa ja sienissä sekä puun kuitujen käytössä eri tarkoituksiin. Mutta tällä hetkellä metsää pidetään lähes arvottomana, jota voi käytännössä ilmaiseksi ottaa huvitteluun tai jossa voi vapaasti kolhia sekä vaurioittaa puita. Tai toinen ääripää: mitään ei saa tehdä, vaan suurin osa on suojeltava. Verottajan mielestä minun metsäni kasvoivat noin 190 €/ha viime vuonna. Siis yhtenä vuonna... Sitten kun myyn puuta, niin se työllistää ja tuottaa tuloja Suomeen aivan varmasti suuremmalle joukolle ja enemmän kuin mikään tällä alueella nyt tai tulevaisuudessa toimiva luontomatkailuyrittäjä. Edellyttäen, ettei puussa ole kohuista yms. syntyineitä laho- tai teknisiä vikoja.
-
Ei kelkalla pidäkkään päästä joka paikassa kulkemaan, vaan asianmukaisilla reiteillä. Tähän on nyt tulossa merkittävä parannus, siitä kiitos hallitukselle.
Ei tässä yhtä harrastemuotoa tueta, kuten protestoijatkin ovat huomioineet, tästä saadaan hyvä malli mönkijä- ja hevosretkeilyyn jne.
Tämä on aivan laillinen projekti joka etenee asianmukaisessa säätämisjärjestyksessä.
Reiteistä saataisiin hyvä reaalivakuus suomen luotoille, joita katainen on nyt maailmalla huudellut (huom. vitsi).
Toi niin sanottu vitsi, puhe laillisesta projektista ja yhden asian suosimisesta on sitä luokkaa, että pidän sitä täysin puhtaana *****iluna niitä kohtaan, jotka eivät reittejä ilman asiallista korvausta maalleen hyväksy.
Noista ainosataan hevosretkeily on sellaista jota arvostan. Ikävä kyllä hepat askelluksen vuoksi tuhoavat puiden juuria erittäin tehokkaasti. Ja siihenkin porukkaan pätee sama kuin pöristelijöihinkin. Jos reitti retkeilyyn halutaan, niin siitä on maksettava ja reitillä on pysyttävä. Hevosen jokamiehen oikeus periytyy ajalta, jolloin ratsu oli nykyisin henkilöautoon verrattava kulkuväline. Siis elämän ja asioiden hoitamiseksi oli päästäva kulkemaan, ja tiet olivat polkuja.
Moottoriajoneuvot ja matkailu- sekä hoitotallihevoset pysykööt poissa elleivät maanomistajilta lupaa sovinnolla saa. Lupia varmasti saa sopimalla korvauksista ja säännöistä ilman lakimuutoksia. Nykyinen laki mahdollistaa tämän. Jos jossain on ihan pakko päästä pöristelemään korvauksetta, niin ajakoot vaikka ympäri maisemoitua kaatopaikkaa, jonka ympärillä on vähintään kymmenen metriä korkea teräsverkkoaita.
Muutenkin metsän käyttöön on tällä hetkellä vallalla käsittämätön asenne. Se on käytännössä ainoa uudistuva luonnonvara, jota täällä voi hyödyntää ilman todella suurta tukemista. Vientitulojen saamiseksi pitäisi edistää metsän hyödyntämistä vientituotteiksi. Mielellään paljon pidemmälle jalostetuiksi kuin laudat, lankut, sellu ja paperi. Metsästä puhutaan paljon myös hiilidioksiidin sitojana, mutta vielä paremmin hiiltä sitoisi puurakentaminen. Siinäkin olisi paljon kehitettävää, kuten marjoissa ja sienissä sekä puun kuitujen käytössä eri tarkoituksiin. Mutta tällä hetkellä metsää pidetään lähes arvottomana, jota voi käytännössä ilmaiseksi ottaa huvitteluun tai jossa voi vapaasti kolhia sekä vaurioittaa puita. Tai toinen ääripää: mitään ei saa tehdä, vaan suurin osa on suojeltava. Verottajan mielestä minun metsäni kasvoivat noin 190 €/ha viime vuonna. Siis yhtenä vuonna... Sitten kun myyn puuta, niin se työllistää ja tuottaa tuloja Suomeen aivan varmasti suuremmalle joukolle ja enemmän kuin mikään tällä alueella nyt tai tulevaisuudessa toimiva luontomatkailuyrittäjä. Edellyttäen, ettei puussa ole kohuista yms. syntyineitä laho- tai teknisiä vikoja.
en mie jaksa uskoo että nuo hevosharrastajat nyt kovin mainittavaa haittaa saa aikaan, hevonen on kallis joten tuskin sitä päästetään umpimehtään taitamattomissa käsissä. metsäpeurat tekee varmasti pahempaa jälkeä liikkuessaan laumoina keski-suomessa ???
-
MTK:ssa katsellaan asioita nykyään simolaisen navetan nurkalta....etelän viljelijän vihollinen numero yksi!
-
sai onneksi mtk nui korkiaksi neuvoteltua korvauksen kelkkareiteistä :)
se junttasi kakojen vaatimuksen 0 korvauksista takasi niijen perseeseen :)
-
Mitäs pahaa huviajelussa oikein on, huviajelua se on moottoripyöräily, veneily, pyöräily, pääosa autoilusta, mönkijällä ajelu ja jopa hevosella ajelu ????
Joku voi ajaa huviajelua jopa traktorilla ...
Mitä ihmeen pahaa tai väärää siinä oikein on ????
-
Mitäs pahaa huviajelussa oikein on, huviajelua se on moottoripyöräily, veneily, pyöräily, pääosa autoilusta, mönkijällä ajelu ja jopa hevosella ajelu ????
Joku voi ajaa huviajelua jopa traktorilla ...
Mitä ihmeen pahaa tai väärää siinä oikein on ????
Nimenomaan HUVIajelussa se paha on siinä HUVI-sanan kohdalla.
Ei pitäisi arvokkaita ja vähenemään päin olevia fossiilisia polttoaineita tuhlata runsaasti vapaata aikaa omaavien ihmisten vapaa-ajan harrastuksiin, kun niille olisi järkevää tuotannollistakin käyttöä, siksipä pitäisi kaikelle polttomoottoreiden ei-tuotanolliselle käytölle määrätä ankara haittavero.
Puhumattakaan ilmastolle aiheutetusta haitasta, kun joka asiassa pitää huomioida ilmastonmuutos ja sen ehkäisy, niin miksi ei pyritä rajoittamaan ei-tuotannollista polttomoottoreiden käyttämistä?
Eli kaikki ei-tuotannollinen polttomoottoreiden käyttäminen on sitä HUVIajelua.
-
Mitäs pahaa huviajelussa oikein on, huviajelua se on moottoripyöräily, veneily, pyöräily, pääosa autoilusta, mönkijällä ajelu ja jopa hevosella ajelu ????
Joku voi ajaa huviajelua jopa traktorilla ...
Mitä ihmeen pahaa tai väärää siinä oikein on ????
Ei kukaan ole huvittelua kieltämässä, mutta huvittelijat kustantakoot itse huvittelunsa ja leikkikööt siellä mihin ovat luvan saaneet tekemättä vahinkoa muille. Sekä siivotkoon jälkensä ilman perseen potkimista. Tällä hetkellä lait mahdollistavat kaikkien reittien perustamisen, mutta se vaatii maanomistajan luvan. Suunnitellut muutokset vievät vallan pois maanomistajalta, mikä sopii ympäristömisteriölle loistavasti. MTK:n asennetta en käsitä. Ainakaan he eivät aja maa- ja metsätaloustuottajien etua, vaan aivan muiden.
Muutama vuosi sitten lähellä oli ratsastustalli. Yksi likkalauma otti tavakseen kesäkuussa ratsastella mm. pitkin toisten peltoja. Se sentään loppui kun siitä huomautti. Eivät olleet valitettavasti ainoita... Ehdotuksessa uudeksi jokamiehen oikeudeksi haitan on oltava huomattava ennen kuin kulkemisen tai käytön voi kieltää. Joten logiikka voi sitten kulkea vaikka tähän tapaan: pelloilla saa vapaasti kulkea milloin huvittaa, koska tukiaisiahan saavat pilvin pimein eikä sadolla ole mitään arvoa (näinhän tiedotusvälineissä annetaan ymmärtää kun sopivasti lukee. Myös prorahastajien ja maaseudn jutuissa). Ja pellon reunassa olevat säilörehupaalit ovat oikein oivia esteitä. Jos ei nyt hevoselle, niin ainakin maastopyörälle (säilörehuhan on ilmaista, koska jotkut antavat ilmaiseksi sitä korjata ja vanhoja paaleja mätenee siellä sun täällä. Joten mitäs väliä sillä on jos muovi menee juuri tehdyistä paaleista rikki). Jos maan lunastuksissa on rajana 10000 € (jonka laskemisessa on varmasti paljon mieliipiteitä ja tapoja), niin mikähän mahtaa olla pellon kasvaneen tai korjatun tallomisessa ja pilaamisessa.
Että tämmöttis vaikka nyt alkuun jos oikein huonosti alkaa mennä peltojen käytön suhteen. Vieläkö ollaan sitä mieltä, ettei huvittelussa toisten mailla ilman lupaa olisi mitään pahaa??