Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: SKN - 21.02.08 - klo:20:14

Otsikko: Lantapatteri
Kirjoitti: SKN - 21.02.08 - klo:20:14
Onko moni tehnyt vielä pattereita pellon päähän? Vai joko riittää lantalan koko? Ihmestyttää insinöörien laskutaito. Keskikokoisen nautakarjan lantala suunniteltu 2005 aivan liian pieneksi. Ei riitä kun syksystä korkeintaan enää maaliskuulle. Patteri anomus jo sisällä.... ::)
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Ojala - 21.02.08 - klo:20:29
Patterointi jouduttas keväällä levitystä mut kokonaisuutena
yksi käsittelykerta lisää, varastointikorkeutta lisää tunkioon
nii sopii kuutioita  :)

Kasvihuonetalvi saa virtsakaivon täyttymään vauhilla, siilosta,
lantalasta valuu sadevesiä, täytyy Kuusisaaren kaivoon
notkistusta siitä roudata.
Pienestä määrärstä kyse, toisaalta jos tekis lisäsäiliön ja lantalan
niin pääsis siihen "kasvukaudella paskat" tukeen käsiksi ja
vois jättää syksylevityksen pois.

Näytti tosi pahalta *eisjärven poijjat oli vetäny syksykesällä
ihan viimesinä luvallisina päivinä nurmeen pintalevittimellä
sakeeta lietettä ihan mustaksi ja pelto kumpuili, järvi ihan
lähellä, ei oikeen kolahtanu "ympäristötekona".
Jotenki mullattu tms vaikka syksyllä piiloon olis paree ?
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: erik - 21.02.08 - klo:20:48
joo se laskutaito on kyllä hukassa rakennettiin syksyllä 2000 kuution lantala joka TE keskuksen mielestä oli puolet liian iso ja nys se on täys täytyy vissiin koko vielä tuplata kun eläinmääräki nousee :o :o
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Make - 21.02.08 - klo:21:17
Aikoinaan ehdotin TE-keskuksen miehelle, että vähän omalla kustannuksellani suurentaisin lantalaa. Sain ehdottoman kiellon. Tais sinne muutama ylimääräinen harkkokerros kuitenkin eksyä. Ei se silti riitä, kuin muutaman kuukauden vaikka pitäis vuosi mahtua.
Taulukoiden tekoaikaan lehmät lypsivät puolet nykyisestä.
En myöskään ymmärrä kuinka lehmän kusi ja lanta sekoitettuna vähällä kuivikkeella on 24 mottia vuodessa ja taas lanta paljolla kuivikkeella on 12 mottia ja kusi 8 mottia eli yhteensä 20 mottia.  :o
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: SKF - 21.02.08 - klo:22:19
 
En myöskään ymmärrä kuinka lehmän kusi ja lanta sekoitettuna vähällä kuivikkeella on 24 mottia vuodessa ja taas lanta paljolla kuivikkeella on 12 mottia ja kusi 8 mottia eli yhteensä 20 mottia.  :o

[/quote]
Ei siinä järkeä tarvita sitä varten meillä on ympäristöviranomaiset!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Järki on aivan liian yliarvostettua jos sitä olisi kaikilla (edes ympäristöviranomaisilla), ei sillä enää mitään arvoa olisikaan". ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: keskomies - 21.02.08 - klo:23:18
Millasia lantaloita ootte tehny noitten navetantakusien lisäksi? Millasta pohjanmuotoa käytätte ja miten ootte laittanu seinät tälläseen, siis mille kantille ja korkeita? Itellä sama onkelma ku lemmut paskoo aika reilusti sen mitä on kirjoloihi ja kansiloihi joku fiksu laittanut. Mutta mites toi sijottelu jos lohkoja viljelyssä etäällä niin, laari sijoitettu sinne minne on eniten kulkua/hehtaareja vaiko ihan talouskeskuksen tuntumaan ettei tartte talvella liukastella. Ja oisko kellään kokomusta kompostorista kuivallepaskalle, muuttuu kuulemma sen jälkeen kirjojen mukaan ja paikkakunnasta riippuen ´mullaksi´. Sori jos sotken jonkun paskalaanit.. ;D
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: renki68 - 21.02.08 - klo:23:59
Millasia lantaloita ootte tehny noitten navetantakusien lisäksi? Millasta pohjanmuotoa käytätte ja miten ootte laittanu seinät tälläseen, siis mille kantille ja korkeita? Itellä sama onkelma ku lemmut paskoo aika reilusti sen mitä on kirjoloihi ja kansiloihi joku fiksu laittanut. Mutta mites toi sijottelu jos lohkoja viljelyssä etäällä niin, laari sijoitettu sinne minne on eniten kulkua/hehtaareja vaiko ihan talouskeskuksen tuntumaan ettei tartte talvella liukastella. Ja oisko kellään kokomusta kompostorista kuivallepaskalle, muuttuu kuulemma sen jälkeen kirjojen mukaan ja paikkakunnasta riippuen ´mullaksi´. Sori jos sotken jonkun paskalaanit.. ;D

Vajaan 40ha pellolle on tehty 2 etälantalaa. Asfaltti pohja, sivuseinät rakennettu itse valetuista betonielementeistä(3m*1m) ja molemmat päädyt auki. Molempiin päätyihin on asfaltista muotoiltu pahkurat ettei nesteet karkaa. Koko 10m*50m.
Tuonne olen talven ajanut ja parin viikon päästä on täynnä. Sitte siirrytään patterointihommiin.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: keskomies - 22.02.08 - klo:00:14
Miten vellin tavaran aumaatte toho? onko vaan kärry aksiloitamyöten paskaan ja sitte kippi pystyyn? Itellä meinaa olla vähä onkelmaa ton kasan muodostuksen kans ku ei saa pysymään kasassa vaikka kuinka törkkii kuormaajalla kasalle. Mutta ite miettiny vähän sellasta 10*20 laattaa johon 1,5metriä korkeat seinät joka kantille ja laatta eteen ja sitte että pystyis jokasuunnalta kippaamaan kärryllä sen laian yli. Mutta kommeentoikaahan tota esitystä.. Rinne rakennuspaikkana tai upotus, itestä tuntus ainaki järkevältä niin sais ison kökön ilman rakun ryvettämistä. Ennen kaikkea korkean.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Terminator - 22.02.08 - klo:08:12
joo se laskutaito on kyllä hukassa rakennettiin syksyllä 2000 kuution lantala joka TE keskuksen mielestä oli puolet liian iso ja nys se on täys täytyy vissiin koko vielä tuplata kun eläinmääräki nousee :o :o


Työnnetäänkö sinne kuiluu paljonkin vettä? Itsellä on 2200 mottia säiliötilavuutta ja koko kylä pyörittää päätään, että mihinkä sinä sitä tarviit nuin paljon. Vastaus oli joka kerta että ympäristö viskaalit vaatii. Kaikki eläin paikat on muuten täynnä, pitää varmaan taas kesällä miettiä minne syksyllä saa elukat mahtumaan.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Snowman - 22.02.08 - klo:08:19
Itsellä kaikki patterissa, kun toi lantala vielä puuttuu. Ensi kesänä tarkoitus rakentaa. Nyt emojen jaloittelutarhan liete imeytetään hevosenpurulantaan ja viedään patteriin, näin molemmat tavarat palaa paremmin. Mitenkähän tarviikohan vastaanotettavalle hevosenlannalle olla lantala vastaanottajallakin vai riittäkö patteri, tallilla lantalaan sopii n 5 kk lannat jota oon ajanut eri pelloille patteriin.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: renki68 - 22.02.08 - klo:11:47
Miten vellin tavaran aumaatte toho? onko vaan kärry aksiloitamyöten paskaan ja sitte kippi pystyyn? Itellä meinaa olla vähä onkelmaa ton kasan muodostuksen kans ku ei saa pysymään kasassa vaikka kuinka törkkii kuormaajalla kasalle. Mutta ite miettiny vähän sellasta 10*20 laattaa johon 1,5metriä korkeat seinät joka kantille ja laatta eteen ja sitte että pystyis jokasuunnalta kippaamaan kärryllä sen laian yli. Mutta kommeentoikaahan tota esitystä.. Rinne rakennuspaikkana tai upotus, itestä tuntus ainaki järkevältä niin sais ison kökön ilman rakun ryvettämistä. Ennen kaikkea korkean.

Meillä kuivalanta on sen verran kiinteää että onnistuu kippaus ja kuormaajalla korkean kasan tekeminen ilman että tarvii paskassa rypeä.
Toki jalottelutarhasta lähtevä paska on melko notkeaa mutta kun makualueelle vaihdetaan uudet turpeet niin samalla sekoitetaan tuo liemura ja vanhat pahnat niin tulee sopivaa kamaa.

Miten meinaat saada tulevan lantalan täyteen myös keskeltä, jos siitä tulee 10m leveä ja reunoilta kippaat? Vai onko se paska niin vetelää että leviää itsestään? Kuivemmalla vaatii kait kurottajan tai kaivurin avuksi.
Tyhjennysvaiheessa lastaus pitää sitte hoitaa kaivurilla?
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: keskomies - 22.02.08 - klo:12:22
Nyt meikällä oli kyllä nii huono ulosanti tossa edellisessä.. Siis tarkotukseni oli kolmelle seinälle laitaa ja yhteen sivuun laatta ja ilman seinää siis sama sivu. Näin kuormaaminen hoituisi laatalta ja paskan saisi kipata laidoilta tai laatanpuolelta, miltä aina tilanteen mukaan näyttää. Ja tällälailla luulenmyös saavani korkeutta kasaan ihan kivasti, ja keskeltä täyttöä pystyy avittaan kuormaajalla sieltä laatalta käsin. Myös vesien erotus ois aika hyvä pullokaivoon, tai sitten imuvaunulla keväällä. Ja eteen ennen laattaa pieni hyppyri niinkuin rengin lantalassa niin saa vetet pysymään, jollei erotussysteemiä. Kommentoikaa!
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: JIIWEE - 22.02.08 - klo:14:11
Love liete;)
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Make - 22.02.08 - klo:15:14
Milläs ajat lietteen patteriin?
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: lehtis - 22.02.08 - klo:16:26
Ei onnistu tuo korkean kasan tekeminen näin lauhana talvena  >:(
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 22.02.08 - klo:17:35
Milläs ajat lietteen patteriin?

Pakkasella ohuita kerroksia päällekäin. Ihan niin kuin nestekin käyttäytyy ns. kuivalantalassa.  ;D

Heinämäki lopettaa ns. kuivalantapelleilyn ja siirtyy puhtaasti lietteeseen. Turve kun imee kaiken nesteen mitä päälle sataa niin, että meillä on jo liki lietelantaa kuivalantalassa.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: herttu - 22.02.08 - klo:20:37
Patteroitu on, eroon siitä pitää päästä. Jahka joskus niin paljon lakkaa köyhtymästä (rikastuu) että saap kunnon levitysvaunun.
Helevetin omaperäiselle ympäristöviranomaiselle on laitettu kartat ja kaikki selvitykset.
Polttoainetta palaa jo kesälläkin ihan tarpeeks, sit vielä talvella paskan kuskaamisessa mikä ei tuota ei mitään.
Ei minuu vituta...
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: JIIWEE - 22.02.08 - klo:21:33
Patteroitu on, eroon siitä pitää päästä. Jahka joskus niin paljon lakkaa köyhtymästä (rikastuu) että saap kunnon levitysvaunun.
Helevetin omaperäiselle ympäristöviranomaiselle on laitettu kartat ja kaikki selvitykset.
Polttoainetta palaa jo kesälläkin ihan tarpeeks, sit vielä talvella paskan kuskaamisessa mikä ei tuota ei mitään.
Ei minuu vituta...
Lantaa kannata hyödyntää niin ei karjatila tarvitse juurikaan kemiraalaista. Viljakin kasvaa hyvin pelkällä lietteellä. Keväällä nurmetkin saavat 20 tonnia lietettä niin eipä juuri tarvitse apupaskoja. Urakoitsiajan lasku ei päätä huimaa ja nurmet kasvaa :)
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: herttu - 22.02.08 - klo:22:32
Patteroitu on, eroon siitä pitää päästä. Jahka joskus niin paljon lakkaa köyhtymästä (rikastuu) että saap kunnon levitysvaunun.
Helevetin omaperäiselle ympäristöviranomaiselle on laitettu kartat ja kaikki selvitykset.
Polttoainetta palaa jo kesälläkin ihan tarpeeks, sit vielä talvella paskan kuskaamisessa mikä ei tuota ei mitään.
Ei minuu vituta...
Lantaa kannata hyödyntää niin ei karjatila tarvitse juurikaan kemiraalaista. Viljakin kasvaa hyvin pelkällä lietteellä. Keväällä nurmetkin saavat 20 tonnia lietettä niin eipä juuri tarvitse apupaskoja. Urakoitsiajan lasku ei päätä huimaa ja nurmet kasvaa :)

Tuota jos aikoo satoa saada ni eipä tällä kuivalantasysteemillä ihmeitä tehdä. Kusisäiliönkin laihan tavaran lannoitusvaikutus on hiukan.

Kyl nyt on pakko käyttää kemiralaista, muuten ei riitä ammuille eväs.
(Siitähän se hipkunmul...) riemastuu.  :P
Mainitsit lietelannan, toimii varmasti paremmin.

Se oliskin jos löytäisi sellaisen joka ehtii levittään. Kattellaan...
Investoinnin paikka...
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: SKN - 23.02.08 - klo:07:49
Patteroitu on, eroon siitä pitää päästä. Jahka joskus niin paljon lakkaa köyhtymästä (rikastuu) että saap kunnon levitysvaunun.
Helevetin omaperäiselle ympäristöviranomaiselle on laitettu kartat ja kaikki selvitykset.
Polttoainetta palaa jo kesälläkin ihan tarpeeks, sit vielä talvella paskan kuskaamisessa mikä ei tuota ei mitään.
Ei minuu vituta...
Lantaa kannata hyödyntää niin ei karjatila tarvitse juurikaan kemiraalaista. Viljakin kasvaa hyvin pelkällä lietteellä. Keväällä nurmetkin saavat 20 tonnia lietettä niin eipä juuri tarvitse apupaskoja. Urakoitsiajan lasku ei päätä huimaa ja nurmet kasvaa :)

Kuivalanta aika ikävää levittää nurmelle jää kökköjä. Lietettä ei voi muuta kun sijottamalla. Ja kusipesuvesi on ihan vettä. Se on paras ajaa apulannan päälle, sulaa paremmin. Paljonko sun lietteessä on typpeä/t? 1.5 paikkeilla kun on niin 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 23.02.08 - klo:09:29
Paljonko sun lietteessä on typpeä/t? 1.5 paikkeilla kun on niin 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...

En tiedä JIIWEEn viljelyistä, mutta oletkos kuullut semmoisesta apila-nimisestä kasvista? Jatkaa lorua kummasti. ;)
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Wejjo - 23.02.08 - klo:09:45
.... 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...

Noooo, 12 vuotta menny ilman murentakaan lisätyppeä nurmille, ei edes lantaa  ;D ja hyvin on rehua tullu. Vaatii vaan vähän uskallusta ja rohkeutta kyseenalaistaa kouluajan kemiralähtöiset täsmäopit
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Loordi Fordson - 23.02.08 - klo:09:59
Patteroitu on, eroon siitä pitää päästä. Jahka joskus niin paljon lakkaa köyhtymästä (rikastuu) että saap kunnon levitysvaunun.
Helevetin omaperäiselle ympäristöviranomaiselle on laitettu kartat ja kaikki selvitykset.
Polttoainetta palaa jo kesälläkin ihan tarpeeks, sit vielä talvella paskan kuskaamisessa mikä ei tuota ei mitään.
Ei minuu vituta...
Lantaa kannata hyödyntää niin ei karjatila tarvitse juurikaan kemiraalaista. Viljakin kasvaa hyvin pelkällä lietteellä. Keväällä nurmetkin saavat 20 tonnia lietettä niin eipä juuri tarvitse apupaskoja. Urakoitsiajan lasku ei päätä huimaa ja nurmet kasvaa :)

Tuota jos aikoo satoa saada ni eipä tällä kuivalantasysteemillä ihmeitä tehdä. Kusisäiliönkin laihan tavaran lannoitusvaikutus on hiukan.

Kyl nyt on pakko käyttää kemiralaista, muuten ei riitä ammuille eväs.
(Siitähän se hipkunmul...) riemastuu.  :P
Mainitsit lietelannan, toimii varmasti paremmin.

Se oliskin jos löytäisi sellaisen joka ehtii levittään. Kattellaan...
Investoinnin paikka...

Kuivalannasta oli aikoinaan hyvä artikkeli KM:ssä. Oli juttua varastoinnista ja käsittelystä. Ja tutkimustietoa löytyy eri kuivikkeiden vaikutuksesta...Varastoinnissa painotettiin typen hävikistä lantakasaa siirrettäessä lantalassa, samat opit pätenee patteriin ajossakin. Artikkelin mukaan lantaa tulisi liikutella mahdollisimman vähän varastointiaikana ja mikäli joutuu ( varmaan kaikilla )  lanta kannattaa kauhoa tiiviiksi. Mieluummin katetta pintaan. Katoksellinen lantala hyvä, mutta estää lannan palamista. Kuivikkeista on tutkimustietoa mm. hevosenlannasta. Kutteri ja sahanpuru huonommasta päästä, typpihävikki pahin. Turve paras. Ja kun yhden tutun patteroitua sekä kutterikuivitettua lantaa näkee hänen käyttävän lannoitukseen, aika arvotonta lannoitetta näyttää olevan jo analyysien perusteella....
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: JIIWEE - 23.02.08 - klo:11:57
Paljonko sun lietteessä on typpeä/t? 1.5 paikkeilla kun on niin 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...

En tiedä JIIWEEn viljelyistä, mutta oletkos kuullut semmoisesta apila-nimisestä kasvista? Jatkaa lorua kummasti. ;)
Apilaa aina käytetty nurmiseoksissa eikä tarkotus luopua sen käytöstä. Yhteistyötilalta tehdään myös rehua vaikka se luomuna. Lehmätkin lypsää yli 10 000 vaikkeia juurikaan apupaskaa käytetä.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: SKN - 23.02.08 - klo:12:34
Paljonko sun lietteessä on typpeä/t? 1.5 paikkeilla kun on niin 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...

En tiedä JIIWEEn viljelyistä, mutta oletkos kuullut semmoisesta apila-nimisestä kasvista? Jatkaa lorua kummasti. ;)

Apila juu. 3-vuoden kierrolla eikä apilaa käytetä. Heinän ostaja ei hyväksy apilaa. Nyt kokeena 5ha timotei-apila seosta. 3kiloa apilaa ja 20 timoteitä. Kylvin viime kesänä. Apila oli syksyllä todella vahvaa ja timotei sellasta pikkutikkua... Saas nähdä mitä tulee.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: herttu - 23.02.08 - klo:17:38
Kaavoihin kangistuneena...
Yhden luomutilan maidontuotantoa hyvinkin läheltä seuranneena tulee todetuksi apilan ongelmat.
Jonkinlainen kokemus on itselläkin rehuna, joskus ollut apilaa hiukan seoksissa. En tiedä sitten jos tavanomaisessa ei rikkakasvit sekoita niin pakkaa, et olisko rehu parempaa.
Alhainen ndf, runsaanpuoleisesti kalia ja kalsiumia...
Apilaviljelijät ottakaa kantaa.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: jari - 24.02.08 - klo:10:26
Onko moni tehnyt vielä pattereita pellon päähän? Vai joko riittää lantalan koko? Ihmestyttää insinöörien laskutaito. Keskikokoisen nautakarjan lantala suunniteltu 2005 aivan liian pieneksi. Ei riitä kun syksystä korkeintaan enää maaliskuulle. Patteri anomus jo sisällä.... ::)
Me ajettiin jo tammikuussa lanta patteriin oottamaan kevään levitystä
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: mah - 24.02.08 - klo:15:32
Apila ei ole ongelma, vaatii vaan pitemmän esikuivatuksen pellolla.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: Juba - 24.02.08 - klo:16:50
Joo kyllä on paskat patterissa joo! Ja ihan LUVANKANSSA!
Eipä sotkeennu tiet keväällä ainakaan paskalla! ;D
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: KJL - 25.02.08 - klo:23:22
.... 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...

Noooo, 12 vuotta menny ilman murentakaan lisätyppeä nurmille, ei edes lantaa  ;D ja hyvin on rehua tullu. Vaatii vaan vähän uskallusta ja rohkeutta kyseenalaistaa kouluajan kemiralähtöiset täsmäopit
Ei se vaadi kuin laskimen, josta ei oo miinusnäppäintä poistettu. Tos maailmalla kulkies tuntuu se näppäin monelta olevan hukassa.
Otsikko: Vs: Lantapatteri
Kirjoitti: SKN - 26.02.08 - klo:21:19
.... 20 tonnin levityksellä typpeä 30kg. Ei sillä kyllä nurmet voi kasvaa?? 3 levityksellä menee 240kg/ha ja kahellakin vielä 200kg. Jos pelkästään antas 2 kertaa 30kiloo lietteenä, loppus loru lyhyeen...

Noooo, 12 vuotta menny ilman murentakaan lisätyppeä nurmille, ei edes lantaa  ;D ja hyvin on rehua tullu. Vaatii vaan vähän uskallusta ja rohkeutta kyseenalaistaa kouluajan kemiralähtöiset täsmäopit
Ei se vaadi kuin laskimen, josta ei oo miinusnäppäintä poistettu. Tos maailmalla kulkies tuntuu se näppäin monelta olevan hukassa.

Ootteko työ luomuja????? ???