Kiitos vaan Petri, mutta rouva vastustaa erottelua. Pitää eri sorttien päästä tasa-arvoisesti harjoittamaan rinnakkaiseloa. Ajattelin kyllä piruuttani laittaa herroille sellaisen pysty-urinaarion, mutta siihen loppuu valtuudet ja uskallukseni uhitteluun.

Karjapuolelta muistan että ulosteessa on entsyymiä joka saa virtsan typen haihtumaan ammoniakkina, eli sopuisa ja huomaamaton ei niiden yhteiselo ole.

Meillä ei korkeuseroa vaativat ratkaisut ole helppoja kun maja on niin matala että vaihdan lamput kantapäät lattiassa ja lattian alla on noin puoli metriä kallioon.

On myös lattian päälle asennettavia malleja, Tuossa yhdessä naapurissa on sellainen, nimeä en muista. Pikkuvihreä voi auttaa lisää.

Koeta saada se rouvasi erottelun kannalle. Oikesti, puhdas virtsa on puhdasta ja helppoa käsiteltävää, samoin se kuiva tavara kuivana on aika huoletonta. Meilläkin ongelmia tulee vain, jos ei ehdi vierailevia miehiä varoittamaan ja sorottavat sinne kuivan tavaran pönttöön. Tulee raskasta kantaa ja haisee ihan eri malliin.

Petri

todella mielenkiintoista keskustelua. uuteen navettaan tulee kuiva wc.. suosituksia?

Vaikka aloituksessa tuo Wolgast-niminen tutkija tuli siihen tulokseen, että yhden ihmisen uloste sisältää vuositasolla 7,5 kg käyttökelpoista NPK:ta, niin kompostoinnin yhteydessä nuo kuolleet bakteerit, solut ym. rikastuvat uudestaan ravinteiksi kuivikkeiden kanssa. Veikkaanpa, että tuosta 220 kilosta selvästi enemmän kiloja muuttuisivat kompostointiprosessin aikana taas kasveille helpoliukoiseen muotoon. Tuo 7,5 kg olkoon siis minimimäärä.

Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 19.12.12 - klo:00:25

Kiitos vaan Petri, mutta rouva vastustaa erottelua. Pitää eri sorttien päästä tasa-arvoisesti harjoittamaan rinnakkaiseloa. Ajattelin kyllä piruuttani laittaa herroille sellaisen pysty-urinaarion, mutta siihen loppuu valtuudet ja uskallukseni uhitteluun.

Karjapuolelta muistan että ulosteessa on entsyymiä joka saa virtsan typen haihtumaan ammoniakkina, eli sopuisa ja huomaamaton ei niiden yhteiselo ole.

Meillä ei korkeuseroa vaativat ratkaisut ole helppoja kun maja on niin matala että vaihdan lamput kantapäät lattiassa ja lattian alla on noin puoli metriä kallioon.

On myös lattian päälle asennettavia malleja, Tuossa yhdessä naapurissa on sellainen, nimeä en muista. Pikkuvihreä voi auttaa lisää.

Meillä on kakkosvessassa tuollainen Separett http://www.separett.fi/villa-9000-fi . Se tulee ihan täysin lattian päälle eikä ole lainkaan normaalia istuinta korkeampi.

Ja sitten varsinaisessa "pääkäytössä" on Ekolet  http://www.ekolet.com/?lang=fin&m1=15&m2=Ymparivuotinen-malli-YV-kompostikaymala

Tuo Ekolet on ollut nyt vuoden ja kaksi kuukautta käytössä ja tähän mennessä ollaan kohtalaisen tyytyväisiä. Todellinen totuushan paljastuu kylläkin sitten n. neljän vuoden päästä kun tuon joutuu ensimmäisen kerran tyhjentämään, ensimmäinen lokero nyt arviolta 3/4 täynnä.
Vaimo tykkää enemmän kun voi käyttää käsisuihkua huolettomammin kuin erottelevassa ja pojat kun vielä pottaiässä niin sen kanssa helpompi toimia kun voi vedellä huuhdella.
Tuo on ollut jo useamman vuoden hankittuna mutta sattuneesta syystä käyttöön otto kesti "vähän", todennäköisesti kylläkin nyt päädyttäisiin tuon pikkuvihreän typpiseen ratkaisuun, en vaan sillloin sellaiseen missään törmännyt.
Tokihan tuotakin voisi tuunata erottelevalla istuimella jos nykyisen toiminta periaatteen kanssa tulee ongelmia.
Kallis se oli joka tapuksessa siitä ei pääse mihinkään.

Varmuuden vuoksi tehtiin remontissa vessoihin kuitenkin kaksoisviemäröinti eli tarvittaessa hyvinkin helposti muutettavissa vesiklosetiksi tai sitten ko. putkia voisi ehkä käyttää virtsan keräämiseen erilliseen umpisäiliöön? Nyt ne menee harmaiden vesien kanssa maasuodattamoon.

Putkimiehelle joutui kyllä useamman kerran vakuuttamaan remonttia tehdessä että ei, tosiaankaan ei toistaiseksi asenneta sitä vesi-istuinta. 

Jaa niin, me käytiin tuon Ekolettia myyvän kaverin kotona sitä katsomassa ja hän oli etanadynamiitilla luohinut talonsa alle tilan tuolle säiliölle, osa kulku reitistä oli niin matalaa että joutui selkä kyyryssä menemään.

Vaikka aloituksessa tuo Wolgast-niminen tutkija tuli siihen tulokseen, että yhden ihmisen uloste sisältää vuositasolla 7,5 kg käyttökelpoista NPK:ta, niin kompostoinnin yhteydessä nuo kuolleet bakteerit, solut ym. rikastuvat uudestaan ravinteiksi kuivikkeiden kanssa. Veikkaanpa, että tuosta 220 kilosta selvästi enemmän kiloja muuttuisivat kompostointiprosessin aikana taas kasveille helpoliukoiseen muotoon. Tuo 7,5 kg olkoon siis minimimäärä.

Ny tais mennä alkemian puolelle....  Jotta määrä oikeasti lisääntyisi, pitäisi kompostoinnin aikana tulla jostain lisää typpeä, fosforia tai kalia. Sitä en yhtään epäile, etteivätkö ravinteet kompostoinnin aikana muutu toiseen muotoon. Hajonneista bakteereista tulee kai uusia pöpöjä ja/tai typestä todennäköisesti helpommin haihtuvaa. Kompostoituminen ja kasveille käyttökelpoiseksi muuttuminen jatkuu vielä maassa. Eikä keinolannotteidenkaan kaikki typpi ole heti kasveille käyttökelpoisessa muodossa.

Nimitys NPK-lannoite kertoo surkean vähän pökälejalosteen käyttökelpoisuudesta, koska ravinteiden suhteista ei ole vielä sanottu mitään. Onko tässä tavarassa fosforia tolkuttomasti liika typpeen nähden kuten eläinten lannoissa?

Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös tällä hetkellä suurimpia esteitä suljetun tai suljetumman ravinnekierron toteuttamiselle ole MTK? Puhdistamot mielellään toimittaisivat ravinteet tiloille jopa ilmaiseksi mutta kun ei. Missään tapauksessa milloinkaan ikuna koskaan ei puhdistamolietettä tai mitään puhdistamosta tullutta lannoitetuotetta saa pelloille levittää? Niinhän se on? Vaikka syyt siihen miksi näin ei saisi tehdä (raskasmetallit ym) ovat jääneet kauas 80-luvulle puhdistamolietteiden ollessa tällä hetkellä varsin hyvin vapaita raskasmetalleista. Mutta että pistäkääs MTK kampanjoimaan suljetun ravinnekierron puolesta! Sen sijaan että ne nyt ajetaan maisemointitarkoituksiin ja huuhtoutuvat kuulemma sitä kautta Itämereen niin otettaisiin MTKssa tavoitteksi että jokainen puhdistamoilta tuleva ravinnekilo hyötykäyttöön! Se jos mikä olisi todellinen ympäristöteko!

P.S. Jollain aikavälillä tulee muuten tapahtumaan joka tapauksessa, MTKsta riippumatta... Mennään 20-40 vuotta eteenpäin niin on toteutunut joka tapauksessa.

Voisihan se kerrostalo lietemuodossakin toimia. Ei vaan sekoiteta turhaa vettä mukaan. Vaan se määrä, jolla saadaan kuilut pysymään auki.

En tiedä, aika paljon pitäisi  systeemeitä muuttaa. Nykyisin ongelmia vettä säästävien istuimien kanssa kun naisväki käyttää paperia ja sitten "pikkuhätä" huuhtelua. Sitten meneekin moninkertainen määrä vettä kun putkistosta huuhdellaan tavara liikkeelle.

Lainaus käyttäjältä: maanviljelija - 19.12.12 - klo:18:22

Miten hoidat vessapaperit ja pesun? Erillinen bide ja astia papereille?

Et ilmeisesti tiedä, poikani, kuinka vähällä viisaudella maailmaa hallitaan....

Vastauksena kysymykseesi: Vessapaperit menevät kuivakäymälän kompostin sekaan ja pesun "harmaat vedet" eivät tässä ole ollenkaan ongelmaa. Kuntasi ympäristösihteeri kertonee lisää.

Kuules nyt poju, luultavasti olen sinua vanhempi ja ainakin siinä iässä että minua ei pojutella, minä en todellakaan hiero sitä paskaa jollakin paperilla ympäri persettä. Eli se pesuvesi ei ole varsinaisesti harmaata. Ja kyllä sinäkin, toivottavasti, ainakin viimein suihkussa käydessä peset sen perseesi. Stig Framåt aikoinaan totesi että ihmisten pitäisi ruuhkabussissa seisoessaan ajatella millä korkeudella lasten nenät ovat kun he seisovat siinä vieressä.

Vuosimallia 1950. Tuo poikani (mi fili) oli näppärä lainaus suoraan sinun vakiolauseestasi: An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. Lähden siitä, että olet aikoinaan ottanut selvää mitä itse lause tarkoittaa.

Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös tällä hetkellä suurimpia esteitä suljetun tai suljetumman ravinnekierron toteuttamiselle ole MTK? Puhdistamot mielellään toimittaisivat ravinteet tiloille jopa ilmaiseksi mutta kun ei. Missään tapauksessa milloinkaan ikuna koskaan ei puhdistamolietettä tai mitään puhdistamosta tullutta lannoitetuotetta saa pelloille levittää? Niinhän se on? Vaikka syyt siihen miksi näin ei saisi tehdä (raskasmetallit ym) ovat jääneet kauas 80-luvulle puhdistamolietteiden ollessa tällä hetkellä varsin hyvin vapaita raskasmetalleista. Mutta että pistäkääs MTK kampanjoimaan suljetun ravinnekierron puolesta! Sen sijaan että ne nyt ajetaan maisemointitarkoituksiin ja huuhtoutuvat kuulemma sitä kautta Itämereen niin otettaisiin MTKssa tavoitteksi että jokainen puhdistamoilta tuleva ravinnekilo hyötykäyttöön! Se jos mikä olisi todellinen ympäristöteko!

P.S. Jollain aikavälillä tulee muuten tapahtumaan joka tapauksessa, MTKsta riippumatta... Mennään 20-40 vuotta eteenpäin niin on toteutunut joka tapauksessa.

Suurin kysymysmerkki mun mielestäni niin näissä makki systemeissä kuin puhdistamolietteissäkin on nykyiset lääkeainejäämät ja varsinkin niitten yhteisvaikutukset.

Puhdistamot mielellään toimittaisivat ravinteet tiloille jopa ilmaiseksi mutta kun ei.

Kyllä tuo veteen lantraaminen silti on tosi ongelma. Kali häviää käytännössä kaikki, typestäkin suurin osa (ja loputkin haihdutetaan typen poistossa taivalle), liukoisempi fosfori joudutaan saostamaan AlFe -yhdisteisiin kasveille erittäin vaikealiukoiseen muotoon. Eli nykyinen vesiklosettisysteemi ei parhaimmillaankaan sulje kuin koht. pienen osan urbaanista ravinnekierrosta, valitettavasti.

Petri

Thomas Crapper

Ai tuostako se vessan nimi tuleekin. 

Olen aina miettinyt miksi puhutaan crapperista leffoissa mutten ikinä jaksanut selvittää asiaa.

Harvoin "nomen est omen" pitää näin hyvin paikkansa.

Tässä itse äijästä lisätietoa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Crapper

Vuosimallia 1950. Tuo poikani (mi fili) oli näppärä lainaus suoraan sinun vakiolauseestasi: An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. Lähden siitä, että olet aikoinaan ottanut selvää mitä itse lause tarkoittaa.

Kyllä tiedän mitä tuo tarkoittaa, Axel Oxenstierna aikoinaan tämän pojalleen sanoi kun tämä oli epävarma kyvyistään. Edelleenkin mietin miten näitä kuivakäymälöitä puhdistetaan kun vettä ei voi käyttää. 

OK, ten four. Nyt tullaan siis siihen, ettet ymmärtänyt sitä tosiasiaa, että kuivakäymälävaihtoehdossa kakat ja pissat menevät omille teilleen ja harmaat vedet (suihkut, pesukoneet, bideet ym) entiseen tapaan sakokaivojen kautta maastoon. Vaimosi voi siis suihkuttaa alapäänsä mielensä mukaan eikä hesan ratikassakaan haisoo. Stig Framåt-vainaja mahtaa olla varsin tyytyväinen niihin kansalaisiin, jotka älysivät (vihdoin ja viimein) mistä on kysymys.

Asia taisi tullla selväksi. Heips.