Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maatalous ílman tukia  (Luettu 22272 kertaa)

alpo10

  • Vieras
Vs: Maatalous ílman tukia
En minä sitä kielläkkään. Pitäisi vain tunnustaa tuo asia. Jyväskylässä pilkottiin 2500 hehtaarin kartano sodan jälkeen, niin että siinä oli 250 hehtaaria enää. Olisi ollut jo tuolla mittakaavalla elinvoimainen tila nykyään.

Yksi asia mistä viro saa olla iloinen Neuvostoliiton jäljiltä. RAKENNEMUUTOSTA tila koon isontamiseksi ei tarvitse tehdä!
On ehkä helpompi tehdä nyt se rakenteen kasvatus ihmisten omilla ehdoilla ja tahdoilla, kun tuon pohjalta, mitä Neuvostoliitto jätti jälkeensä. En nyt hirveästi kannattaisi Viron malliakaan, eikä siellä kaikki kukoista, vaikka on lääniä ja kokoa.

No eikös EU:n haave oli nyt taas pienet tilat. puhuvat 60k€ tukikatosta per tila.
Joo, yksi parlamentisti puhuu ja siitä tehdään jo laki. Luuletteko oikeasti, että tuota mikään maa hyväksyy? Ei yhden ääni ole koko EU:n tuleva suunta..
150 k€ oli jossain mtk:n kalvossa, olisiko jonkun yksittäisen tuen tai kokonaisuuden raja vai leikkuri?

Tilakoon kasvaessa tässä järjestelmässä täytyy olla joku porkkana myös maksajan puolella. Tuntuu meinaan aika kovalta vuositulolta jos yksityishenkilöä tuetaan miljoonalla vuosittain, eikä toiminnan tehostumisesta ja kasvusta saatavaa hyötyä ulosmitattaisi ollenkaan tukien muodossa, vaan hyöty jäisi täysimääräisesti tilalle. Lisäksi kun kasvua vauhditetaan investointeja tukemalla.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Maatalous ílman tukia
En minä sitä kielläkkään. Pitäisi vain tunnustaa tuo asia. Jyväskylässä pilkottiin 2500 hehtaarin kartano sodan jälkeen, niin että siinä oli 250 hehtaaria enää. Olisi ollut jo tuolla mittakaavalla elinvoimainen tila nykyään.

Yksi asia mistä viro saa olla iloinen Neuvostoliiton jäljiltä. RAKENNEMUUTOSTA tila koon isontamiseksi ei tarvitse tehdä!
On ehkä helpompi tehdä nyt se rakenteen kasvatus ihmisten omilla ehdoilla ja tahdoilla, kun tuon pohjalta, mitä Neuvostoliitto jätti jälkeensä. En nyt hirveästi kannattaisi Viron malliakaan, eikä siellä kaikki kukoista, vaikka on lääniä ja kokoa.

No eikös EU:n haave oli nyt taas pienet tilat. puhuvat 60k€ tukikatosta per tila.
Joo, yksi parlamentisti puhuu ja siitä tehdään jo laki. Luuletteko oikeasti, että tuota mikään maa hyväksyy? Ei yhden ääni ole koko EU:n tuleva suunta..
150 k€ oli jossain mtk:n kalvossa, olisiko jonkun yksittäisen tuen tai kokonaisuuden raja vai leikkuri?

Tilakoon kasvaessa tässä järjestelmässä täytyy olla joku porkkana myös maksajan puolella. Tuntuu meinaan aika kovalta vuositulolta jos yksityishenkilöä tuetaan miljoonalla vuosittain, eikä toiminnan tehostumisesta ja kasvusta saatavaa hyötyä ulosmitattaisi ollenkaan tukien muodossa, vaan hyöty jäisi täysimääräisesti tilalle. Lisäksi kun kasvua vauhditetaan investointeja tukemalla.

No tuo investointi tuki on vähän kaksi piipuinen juttu. Täällä saa 50 pinnaa tukea ja parsipaikan hinta jää kovemmaksi kuin taas Tanskassa missä ei tueta.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: Maatalous ílman tukia
En minä sitä kielläkkään. Pitäisi vain tunnustaa tuo asia. Jyväskylässä pilkottiin 2500 hehtaarin kartano sodan jälkeen, niin että siinä oli 250 hehtaaria enää. Olisi ollut jo tuolla mittakaavalla elinvoimainen tila nykyään.

Yksi asia mistä viro saa olla iloinen Neuvostoliiton jäljiltä. RAKENNEMUUTOSTA tila koon isontamiseksi ei tarvitse tehdä!
On ehkä helpompi tehdä nyt se rakenteen kasvatus ihmisten omilla ehdoilla ja tahdoilla, kun tuon pohjalta, mitä Neuvostoliitto jätti jälkeensä. En nyt hirveästi kannattaisi Viron malliakaan, eikä siellä kaikki kukoista, vaikka on lääniä ja kokoa.

No eikös EU:n haave oli nyt taas pienet tilat. puhuvat 60k€ tukikatosta per tila.
Joo, yksi parlamentisti puhuu ja siitä tehdään jo laki. Luuletteko oikeasti, että tuota mikään maa hyväksyy? Ei yhden ääni ole koko EU:n tuleva suunta..
150 k€ oli jossain mtk:n kalvossa, olisiko jonkun yksittäisen tuen tai kokonaisuuden raja vai leikkuri?

Tilakoon kasvaessa tässä järjestelmässä täytyy olla joku porkkana myös maksajan puolella. Tuntuu meinaan aika kovalta vuositulolta jos yksityishenkilöä tuetaan miljoonalla vuosittain, eikä toiminnan tehostumisesta ja kasvusta saatavaa hyötyä ulosmitattaisi ollenkaan tukien muodossa, vaan hyöty jäisi täysimääräisesti tilalle. Lisäksi kun kasvua vauhditetaan investointeja tukemalla.

Hohhoijaa taas kerran.... Kuvitteleeko joku ihan oikeasti, että suuri tila toimii ilman palkkatyövoimaa ja/tai urakoitsijoiden käyttöä. Tai että tuet tulevat suoraan yksityishenkillölle eikä niistä makseta lainkaan minkään sortin maatalousmenoja? Jos suuren tilan tukia ja tuloja haluaa niin siitä vaan suurentamamaan tilaa jos on sopiva korvienväli. Tai miettimään miten muuten saisi omaa talouttaa parannettu ihan itse tekemällä.

Kyllä tilankoon kasvusta on hyötyä jo siinäkin mielessä, että sopivat ihmiset vähitellen siirtyvät sopiviin tehtäviin. Joku kestää hyvin taloudellista painetta ja on hyvä laskemaan ihan oikeasti kannattavuutta sekä tulee toimeen ihmisten kanssa johtajana, joku suhtautuu tukijärjestelmään "mitäs nyt taas tänä vuonna" ja lukee ne ajatuksella läpi tuhlaamatta 90% tukisääntöjen lukemiseen kuluttamastaan ajasta kiroiluun ja kiukutteluun, joku on hyvä hoitamaan elukoita mutta muut tilalle pakolliset asiat eivät kiinnosta jne.

Ja tukimuodosta riippumatta... Kyllä kaikki firmat osaavat laskea minkä verran maataloustuotteista pitää maksaa tai kuinka palon tilalla on varaa maksaa jotta tarpeeksi iso tila tulee joten kuten toimeen kun se saa näin ja näin paljon tukia (en viitsinyt linkittää edellisen vastauksen loppua).

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Maatalous ílman tukia
En minä sitä kielläkkään. Pitäisi vain tunnustaa tuo asia. Jyväskylässä pilkottiin 2500 hehtaarin kartano sodan jälkeen, niin että siinä oli 250 hehtaaria enää. Olisi ollut jo tuolla mittakaavalla elinvoimainen tila nykyään.

Yksi asia mistä viro saa olla iloinen Neuvostoliiton jäljiltä. RAKENNEMUUTOSTA tila koon isontamiseksi ei tarvitse tehdä!
On ehkä helpompi tehdä nyt se rakenteen kasvatus ihmisten omilla ehdoilla ja tahdoilla, kun tuon pohjalta, mitä Neuvostoliitto jätti jälkeensä. En nyt hirveästi kannattaisi Viron malliakaan, eikä siellä kaikki kukoista, vaikka on lääniä ja kokoa.

No eikös EU:n haave oli nyt taas pienet tilat. puhuvat 60k€ tukikatosta per tila.
Joo, yksi parlamentisti puhuu ja siitä tehdään jo laki. Luuletteko oikeasti, että tuota mikään maa hyväksyy? Ei yhden ääni ole koko EU:n tuleva suunta..
150 k€ oli jossain mtk:n kalvossa, olisiko jonkun yksittäisen tuen tai kokonaisuuden raja vai leikkuri?

Tilakoon kasvaessa tässä järjestelmässä täytyy olla joku porkkana myös maksajan puolella. Tuntuu meinaan aika kovalta vuositulolta jos yksityishenkilöä tuetaan miljoonalla vuosittain, eikä toiminnan tehostumisesta ja kasvusta saatavaa hyötyä ulosmitattaisi ollenkaan tukien muodossa, vaan hyöty jäisi täysimääräisesti tilalle. Lisäksi kun kasvua vauhditetaan investointeja tukemalla.

Hohhoijaa taas kerran.... Kuvitteleeko joku ihan oikeasti, että suuri tila toimii ilman palkkatyövoimaa ja/tai urakoitsijoiden käyttöä. Tai että tuet tulevat suoraan yksityishenkillölle eikä niistä makseta lainkaan minkään sortin maatalousmenoja? Jos suuren tilan tukia ja tuloja haluaa niin siitä vaan suurentamamaan tilaa jos on sopiva korvienväli. Tai miettimään miten muuten saisi omaa talouttaa parannettu ihan itse tekemällä.

Kyllä tilankoon kasvusta on hyötyä jo siinäkin mielessä, että sopivat ihmiset vähitellen siirtyvät sopiviin tehtäviin. Joku kestää hyvin taloudellista painetta ja on hyvä laskemaan ihan oikeasti kannattavuutta sekä tulee toimeen ihmisten kanssa johtajana, joku suhtautuu tukijärjestelmään "mitäs nyt taas tänä vuonna" ja lukee ne ajatuksella läpi tuhlaamatta 90% tukisääntöjen lukemiseen kuluttamastaan ajasta kiroiluun ja kiukutteluun, joku on hyvä hoitamaan elukoita mutta muut tilalle pakolliset asiat eivät kiinnosta jne.

Ja tukimuodosta riippumatta... Kyllä kaikki firmat osaavat laskea minkä verran maataloustuotteista pitää maksaa tai kuinka palon tilalla on varaa maksaa jotta tarpeeksi iso tila tulee joten kuten toimeen kun se saa näin ja näin paljon tukia (en viitsinyt linkittää edellisen vastauksen loppua).

Toinen saa pienen tilan kannattamaan jollain erikoistumisella ja toinen suuren volyymilla. Ei pitäisi laittaa tiloja tukipolittisesti vastakkain suuruus järjestyksessä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Maatalous ílman tukia
Pasi: valtion kannattaisi tukea aivan jotakin muuta bisnestä, ehkä myös EU-jäsenmaksutkin voisi antaa mennä silleensä, koska ne ovat jo pienempi puolisko koko valtion maataloustukikulusta. Voisi nimittää ne 2000 teollista viljelijää ylimmän palkkaluokan virkamiehiksi, saisivat vaikka maata kotona, mutta eivät viljellä, silti säästömahdollisuus on olemassa. Pohjois-Suomen syrjäkylillä voisi ylläpitää perinnemaanviljelyä. Nuo EU-tuet kun alun perin olivat työvoimavaltaisen perheviljelyn tukimuotoja, varsinkin suuruudeltaan, ja kun niitä aletaan imuroimaan teollisesti, pääomavaltaisesti, jälki on kestämätön: Veronmaksajan kulut nousevat, ylituotanto hiipii ongelmaksi, teollinen tuotanto tuo ympäristökuormaa, yksittäisen viljelijän omat tulot eivät nouse, mutta pääoman ja ulkomaisten ostopanosten kulut kasvavat jatkuvasti. Työllistämään pystytään lähinnä ulkomaisia siirtotyöläisiä.

USA:ssa muka ei ole ongelmaa tuossa rakennemuutoksessa ? Siellä on ihan samat ongelmat, eri suuruusluokka. 1000 lehmän navetat joutuvat lopettamaan, koska yli 5000 lehmän megafirmat valtaavat alaa ! Nämä suuryksiköt vievät lehmät jälleen teollisuushalleihin koko ajaksi, koska vain siellä voidaan järjestää tasaiset olot, lääkäripalvelut ja optimaalinen ruokinta ja lypsy. Pohjoiset osavaltiot, Wisconsin ja New York  ovat tähän mennessä johtaneet USA:n maidontuotantoa, keskilehmäluku 140, nyt nopeasti kasvavat Kaliformia, Texas, Idaho, Neew Mexico ja Arizona ovat nousseet yli 1200 keskilehmäluvun ja nostavat lehmälukua vuodessa sadalla, ja valtaavat maitomarkkinat ! Wisconsin j a New York on enemmän sen tyyppistä kuin täällä, talvella on pakkasta ja pellot eivät kasva kahta viljasatoa vuodessa. Nurmetkin lähtevät vasta huhtikuun lopulla kasvamaan.  Eli siirtyminen eteläisempiin maihin on markkinoiden ajama, koska ei ole pohjoista tukea tai luonnonhaittakorvausta.

Jankkaamiseen kasvinviljelyn hömpistä voi sanoa, että viljelynurmi tietääkseni saa ihan sen saman "muutamansatasen" tuen mitä normaalisti viljaa viljelevä kasvinviljelijäkin, paitsi karjatilallinen saa eläinkorotuksen ja lisäksi eläintuet. Suojavyöhykkeet ja LHP:t ja riistat, ne silti ovat kokonaisprosenteissa marginaalissa, eikä "hömppä" lisää pellon perustukia, vaan lähinnä vähentää mm. muita ympäristökorvauksien maksuja, sekä myös LHK:ta.  Koko peltoalaan nähden tuossa ympäristökorvauksessa on kyse siis noin 50-100 eurosta per hehtaari, nämä suojavyöhykerohmut ovat pieni eliitti, useimmat kasvinviljelijät pääsevät lähinnä tuohon 54 euroon. Karjankasvattaja kompensoi kasvinviljelytilan nurmeen verrattuna omaa nurmeansa LHK eläinlisällä. Ja oikeasti karjankasvattaja saa suojavyöhykkeestä hyödynkin irti, koska on korjuukalusto ja käyttömahdollisuus esim. kuivikkeina.

Terminator voisi suunnata katseensa nimenomaan luomuun, joissa se hömppä on osa viljelytekniikkaa.

Edes 2500 hehtaarin lypsylehmäkartano ei Suomen oloissa olisi vielä "kilpailukykyinen" verrattuna 2500 ha eläintilaan vaikkapa Brittein Saarilla tai Uudessa Seelannissa. Suurin tekijä on laidunruokinnan osuus , lähes ympärivuotinen laidunnus tuo mainituissa maissa 60-80% ruokinnasta laitumilta, kun Suomessa tehdään niittonurmea ja syötetään väkirehua, olisiko 15-17% laidunrehulla rehustettua Suomessa. Etelämpänä mannermaalla toisaalta tehdään mm. maissisäilörehua, mikä sisältää enemmän voimaa, ja hehtaarituotto on suuri. Maissi kasvaa parhaiten lyhyen päivän olosuhteissa, siksi Suomen pohjoisosat eivät liene paras mahdollinen maissin kasvupaikka.

Sitäkin voi sitten kysyä, miksi tuetun suomalaisnavetan omakustannushinta on isompi kuin tanskalaisen tukemattoman. Ehkä pitäisi alkaa hakea sieltä sitä tehokkuuttä myös. Se, joka hakee tuettua "markkinataloutta"  ja tuettua "agrobisnestehokkutta" ja meinaa uhoilla nuoren tuottajan innolla, että sehän meiltä käy, minä sanoisin, miksi sen tarvitsisi olla Suomessa sitten.

-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Maatalous ílman tukia
Pasi: valtion kannattaisi tukea aivan jotakin muuta bisnestä, ehkä myös EU-jäsenmaksutkin voisi antaa mennä silleensä, koska ne ovat jo pienempi puolisko koko valtion maataloustukikulusta. Voisi nimittää ne 2000 teollista viljelijää ylimmän palkkaluokan virkamiehiksi, saisivat vaikka maata kotona, mutta eivät viljellä, silti säästömahdollisuus on olemassa. Pohjois-Suomen syrjäkylillä voisi ylläpitää perinnemaanviljelyä. Nuo EU-tuet kun alun perin olivat työvoimavaltaisen perheviljelyn tukimuotoja, varsinkin suuruudeltaan, ja kun niitä aletaan imuroimaan teollisesti, pääomavaltaisesti, jälki on kestämätön: Veronmaksajan kulut nousevat, ylituotanto hiipii ongelmaksi, teollinen tuotanto tuo ympäristökuormaa, yksittäisen viljelijän omat tulot eivät nouse, mutta pääoman ja ulkomaisten ostopanosten kulut kasvavat jatkuvasti. Työllistämään pystytään lähinnä ulkomaisia siirtotyöläisiä.

USA:ssa muka ei ole ongelmaa tuossa rakennemuutoksessa ? Siellä on ihan samat ongelmat, eri suuruusluokka. 1000 lehmän navetat joutuvat lopettamaan, koska yli 5000 lehmän megafirmat valtaavat alaa ! Nämä suuryksiköt vievät lehmät jälleen teollisuushalleihin koko ajaksi, koska vain siellä voidaan järjestää tasaiset olot, lääkäripalvelut ja optimaalinen ruokinta ja lypsy. Pohjoiset osavaltiot, Wisconsin ja New York  ovat tähän mennessä johtaneet USA:n maidontuotantoa, keskilehmäluku 140, nyt nopeasti kasvavat Kaliformia, Texas, Idaho, Neew Mexico ja Arizona ovat nousseet yli 1200 keskilehmäluvun ja nostavat lehmälukua vuodessa sadalla, ja valtaavat maitomarkkinat ! Wisconsin j a New York on enemmän sen tyyppistä kuin täällä, talvella on pakkasta ja pellot eivät kasva kahta viljasatoa vuodessa. Nurmetkin lähtevät vasta huhtikuun lopulla kasvamaan.  Eli siirtyminen eteläisempiin maihin on markkinoiden ajama, koska ei ole pohjoista tukea tai luonnonhaittakorvausta.

Jankkaamiseen kasvinviljelyn hömpistä voi sanoa, että viljelynurmi tietääkseni saa ihan sen saman "muutamansatasen" tuen mitä normaalisti viljaa viljelevä kasvinviljelijäkin, paitsi karjatilallinen saa eläinkorotuksen ja lisäksi eläintuet. Suojavyöhykkeet ja LHP:t ja riistat, ne silti ovat kokonaisprosenteissa marginaalissa, eikä "hömppä" lisää pellon perustukia, vaan lähinnä vähentää mm. muita ympäristökorvauksien maksuja, sekä myös LHK:ta.  Koko peltoalaan nähden tuossa ympäristökorvauksessa on kyse siis noin 50-100 eurosta per hehtaari, nämä suojavyöhykerohmut ovat pieni eliitti, useimmat kasvinviljelijät pääsevät lähinnä tuohon 54 euroon. Karjankasvattaja kompensoi kasvinviljelytilan nurmeen verrattuna omaa nurmeansa LHK eläinlisällä. Ja oikeasti karjankasvattaja saa suojavyöhykkeestä hyödynkin irti, koska on korjuukalusto ja käyttömahdollisuus esim. kuivikkeina.

Terminator voisi suunnata katseensa nimenomaan luomuun, joissa se hömppä on osa viljelytekniikkaa.

Edes 2500 hehtaarin lypsylehmäkartano ei Suomen oloissa olisi vielä "kilpailukykyinen" verrattuna 2500 ha eläintilaan vaikkapa Brittein Saarilla tai Uudessa Seelannissa. Suurin tekijä on laidunruokinnan osuus , lähes ympärivuotinen laidunnus tuo mainituissa maissa 60-80% ruokinnasta laitumilta, kun Suomessa tehdään niittonurmea ja syötetään väkirehua, olisiko 15-17% laidunrehulla rehustettua Suomessa. Etelämpänä mannermaalla toisaalta tehdään mm. maissisäilörehua, mikä sisältää enemmän voimaa, ja hehtaarituotto on suuri. Maissi kasvaa parhaiten lyhyen päivän olosuhteissa, siksi Suomen pohjoisosat eivät liene paras mahdollinen maissin kasvupaikka.

Sitäkin voi sitten kysyä, miksi tuetun suomalaisnavetan omakustannushinta on isompi kuin tanskalaisen tukemattoman. Ehkä pitäisi alkaa hakea sieltä sitä tehokkuuttä myös. Se, joka hakee tuettua "markkinataloutta"  ja tuettua "agrobisnestehokkutta" ja meinaa uhoilla nuoren tuottajan innolla, että sehän meiltä käy, minä sanoisin, miksi sen tarvitsisi olla Suomessa sitten.

-SS-

Madisonin seudulla korjataan 5 satoa sinimailasesta. Viljellään maissia ja soijaa. Lokakuun alussa oli 28 astetta lämmintä. Tuo on juuri sitä pohjoista seutua Kanadan rajalla.

Rakennuskustannukset johtuu siitä että lumen pitää pysyä katolla. Conexx on niin harva että lumet tulee itsestään alas.onko järkeä kattoa eristää älyttömästi jos seinissä on verhot?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Maatalous ílman tukia


-SS-

Madisonin seudulla korjataan 5 satoa sinimailasesta. Viljellään maissia ja soijaa. Lokakuun alussa oli 28 astetta lämmintä. Tuo on juuri sitä pohjoista seutua Kanadan rajalla.

Rakennuskustannukset johtuu siitä että lumen pitää pysyä katolla. Conexx on niin harva että lumet tulee itsestään alas.onko järkeä kattoa eristää älyttömästi jos seinissä on verhot?


Tarkotitko tätä Madisonia ?    https://www.accuweather.com/en/us/madison-wi/53703/september-weather/23277_pc?monyr=10/1/2017&view=table

On siellä ollut vuonna 1975 32 astetta lämpöä, normaali ylin 15 C ja alin 4 C. Siis lokakuussa.

alpo10

  • Vieras
Vs: Maatalous ílman tukia
joo, yksi parlamentisti puhuu ja siitä tehdään jo laki. Luuletteko oikeasti, että tuota mikään maa hyväksyy? Ei yhden ääni ole koko EU:n tuleva suunta..
150 k€ oli jossain mtk:n kalvossa, olisiko jonkun yksittäisen tuen tai kokonaisuuden raja vai leikkuri?

Tilakoon kasvaessa tässä järjestelmässä täytyy olla joku porkkana myös maksajan puolella. Tuntuu meinaan aika kovalta vuositulolta jos yksityishenkilöä tuetaan miljoonalla vuosittain, eikä toiminnan tehostumisesta ja kasvusta saatavaa hyötyä ulosmitattaisi ollenkaan tukien muodossa, vaan hyöty jäisi täysimääräisesti tilalle. Lisäksi kun kasvua vauhditetaan investointeja tukemalla.

Hohhoijaa taas kerran.... Kuvitteleeko joku ihan oikeasti, että suuri tila toimii ilman palkkatyövoimaa ja/tai urakoitsijoiden käyttöä. Tai että tuet tulevat suoraan yksityishenkillölle eikä niistä makseta lainkaan minkään sortin maatalousmenoja? Jos suuren tilan tukia ja tuloja haluaa niin siitä vaan suurentamamaan tilaa jos on sopiva korvienväli. Tai miettimään miten muuten saisi omaa talouttaa parannettu ihan itse tekemällä.

Kyllä tilankoon kasvusta on hyötyä jo siinäkin mielessä, että sopivat ihmiset vähitellen siirtyvät sopiviin tehtäviin. Joku kestää hyvin taloudellista painetta ja on hyvä laskemaan ihan oikeasti kannattavuutta sekä tulee toimeen ihmisten kanssa johtajana, joku suhtautuu tukijärjestelmään "mitäs nyt taas tänä vuonna" ja lukee ne ajatuksella läpi tuhlaamatta 90% tukisääntöjen lukemiseen kuluttamastaan ajasta kiroiluun ja kiukutteluun, joku on hyvä hoitamaan elukoita mutta muut tilalle pakolliset asiat eivät kiinnosta jne.

Ja tukimuodosta riippumatta... Kyllä kaikki firmat osaavat laskea minkä verran maataloustuotteista pitää maksaa tai kuinka palon tilalla on varaa maksaa jotta tarpeeksi iso tila tulee joten kuten toimeen kun se saa näin ja näin paljon tukia (en viitsinyt linkittää edellisen vastauksen loppua).
niin kerroin vaan tästä tukirajasta sen, mitä näin yhdessä kalvossa. Sitä on tuskin käsitelty, saati päätetty vielä missään, joten odotellaan rauhassa.

Tukipolitiikasta saa jokaisella olla tämä "veronmaksaja-näkemys" eli voi ottaa kantaa näihin isojen tilojen mahdollisiin tukileikkureihin. Jos tiloja kannustetaan laajentamaan, tuetaan investointeja paremman kannattavuuden toivossa, niin eikö luonnollisena seurauksena pitäisi olla tukitarpeen väheneminen? Jokainen kehittyvä tila saavuttaa optimaalisen kokonsa eri aikaan eli ajallisesti tätä alenevaa tukitarvetta ei voi säätää, siksi tuotannon laajuus, pinta-ala tai eläinyksiköt sopivat tähän mainiosti. Kun vielä muistetaan se, että tuki on tällä hetkellä vastikkeetonta eli mitään velvoitetta korjata satoa ei ole, riittää kun täyttää tukien ehdot.... kiloja tai litroja ei vaadita vastineeksi. Ihan oikeutetusti joku voi kysyä tältä valtakunnan ykkösluomutilalta mitä miljoonalla tukieuroilla on saatu aikaan, paljonko enemmän se tuottaa keskimäärin, kuin vastaava ala pientiloilla? Vastaukseksi ei riitä, että tila on hyvin kannattava....viljelijän näkökulmasta.

Tuleeko viljelijätuista tulevaisuudessa maaseudulle maksettavaa palkkatukea eli entisistä perheviljelmistä siirrytään puhtaisiin palkkatyövoimalla pyöritettäviin yhtiöihin. Ovatko nämä työnantajat jotenkin paremmassa asemassa muihin paikkakunnan yrittäjiin nähden? Pitäisikö tukitasoja työllistävillä tiloilla jopa nostaa, koska palkkakulu on viljelijän omaa palkkavaatimusta suurempi, johtuen palkan sivukuluista ja eläkemaksuista?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Maatalous ílman tukia


-SS-

Madisonin seudulla korjataan 5 satoa sinimailasesta. Viljellään maissia ja soijaa. Lokakuun alussa oli 28 astetta lämmintä. Tuo on juuri sitä pohjoista seutua Kanadan rajalla.

Rakennuskustannukset johtuu siitä että lumen pitää pysyä katolla. Conexx on niin harva että lumet tulee itsestään alas.onko järkeä kattoa eristää älyttömästi jos seinissä on verhot?


Tarkotitko tätä Madisonia ?    https://www.accuweather.com/en/us/madison-wi/53703/september-weather/23277_pc?monyr=10/1/2017&view=table

On siellä ollut vuonna 1975 32 astetta lämpöä, normaali ylin 15 C ja alin 4 C. Siis lokakuussa.

Onhan se 51. leveyspiirillä, vastaa Ukrainan -Valkovenäjän raja, Keski-Saksa, Etelä-Englanti. Tässä oli taas osoitus siitä, että kun Terminaattorilla on kaikkivoipaisuuden uho päällä, maantietokin sekoittuu.

-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Maatalous ílman tukia


-SS-

Madisonin seudulla korjataan 5 satoa sinimailasesta. Viljellään maissia ja soijaa. Lokakuun alussa oli 28 astetta lämmintä. Tuo on juuri sitä pohjoista seutua Kanadan rajalla.

Rakennuskustannukset johtuu siitä että lumen pitää pysyä katolla. Conexx on niin harva että lumet tulee itsestään alas.onko järkeä kattoa eristää älyttömästi jos seinissä on verhot?


Tarkotitko tätä Madisonia ?    https://www.accuweather.com/en/us/madison-wi/53703/september-weather/23277_pc?monyr=10/1/2017&view=table

On siellä ollut vuonna 1975 32 astetta lämpöä, normaali ylin 15 C ja alin 4 C. Siis lokakuussa.

Onhan se 51. leveyspiirillä, vastaa Ukrainan -Valkovenäjän raja, Keski-Saksa, Etelä-Englanti. Tässä oli taas osoitus siitä, että kun Terminaattorilla on kaikkivoipaisuuden uho päällä, maantietokin sekoittuu.

-SS-

Ootko ite käynyt syys-lokakuun vaihteessa tuolla?  Toivoivat jo sadetta kuiva jakso oli jo pidempään jatkunut. Marraskuussa muistaakseni Saksan näyttelyn aikaan Frankfurtin seudulla bussin mittari näytti +15 päivällä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: Maatalous ílman tukia
Pasi: valtion kannattaisi tukea aivan jotakin muuta bisnestä....

-SS-

Kyllä täysin ilman tukia Suomalainen maataloustuonto menisi aika vähiin.

Ällös huoli, kyllä suoraan maatalouteen liittyvät tuet vähenevät sekä Suomessa että EU:ssa. Mutta eivät ne rahat välttämättä yhtään sen järkevämmin tule käytettyä. En oikein usko, että pelkät kansalliset tuet paljoa auttaisi ainakaan kokonaisuuden kannalta. Nekin pitäisi hyväksyttää Rysselissä ja niistä tulisi yksi riitelyn aihe ja lehmänkauppojen mahdollisuus lisää kun muista asioista sovittaisiin.  Mihin sinä tällä hetkellä ne tukirahat mieluinten laittaisit?

Alkutuotanto on kaikkialla toimintaa, jossa kate on pieni ja jäljelle jäävät tilat kasvavat. Samalla totta kai kasvaa myös tilakoko jolla on vaikeuksia saada toimeentulo varsinkin jos samalla pitäisi investoida johonkin kalliiseen. Ei kai kukaan vakavissaan kuvittele keskellä lunta ja pärjättävän jos muutoin täysin samoilla ehdoilla pitää tuottaa. Joten vaihtoehdot lienevät kasva niin suureksi ja hyväksi että pärjäät vaikka tuet laskevat tai erikoistu johonkin oikeasti erikoiseen tai jalosta itse tuote kuluttajalle myytävään muotoon niin että voit itse vaikuttaa hintaa.

alpo10

  • Vieras
Vs: Maatalous ílman tukia
Pasi: valtion kannattaisi tukea aivan jotakin muuta bisnestä....

-SS-

Kyllä täysin ilman tukia Suomalainen maataloustuonto menisi aika vähiin.

Ällös huoli, kyllä suoraan maatalouteen liittyvät tuet vähenevät sekä Suomessa että EU:ssa. Mutta eivät ne rahat välttämättä yhtään sen järkevämmin tule käytettyä. En oikein usko, että pelkät kansalliset tuet paljoa auttaisi ainakaan kokonaisuuden kannalta. Nekin pitäisi hyväksyttää Rysselissä ja niistä tulisi yksi riitelyn aihe ja lehmänkauppojen mahdollisuus lisää kun muista asioista sovittaisiin.  Mihin sinä tällä hetkellä ne tukirahat mieluinten laittaisit?

Alkutuotanto on kaikkialla toimintaa, jossa kate on pieni ja jäljelle jäävät tilat kasvavat. Samalla totta kai kasvaa myös tilakoko jolla on vaikeuksia saada toimeentulo varsinkin jos samalla pitäisi investoida johonkin kalliiseen. Ei kai kukaan vakavissaan kuvittele keskellä lunta ja pärjättävän jos muutoin täysin samoilla ehdoilla pitää tuottaa. Joten vaihtoehdot lienevät kasva niin suureksi ja hyväksi että pärjäät vaikka tuet laskevat tai erikoistu johonkin oikeasti erikoiseen tai jalosta itse tuote kuluttajalle myytävään muotoon niin että voit itse vaikuttaa hintaa.
osasyy rakenteellisiin ongelmiin on historiassa. Sotien jälkeen jaettiin pieniä tiloja rintamamiehille ja siirtolaisille. Niiden viljelyä tuettiin -90 luvulle asti pinta-alalisällä, näin ne saatiin elinkelpoisiksi ainakin jossain määrin. Mulla ensimmäinen kontakti tukisysteemiin oli veteraani-isän jälkeen haettua pinta-alalisää kuolinpesälle. Se olisi silloin pitänyt lopettaa jo aikaisemmin, hidasti vaan kannattavaa tuotantoa.

Nyt painopiste on laajentavien tilojen sarjassa, investointeja tuetaan lainoilla ja avustuksilla. Niihin pääsee vain isommat ja kasvavat tilat, joilla likwi näyttää hyvältä. Pienet ja keskisuuret tilat menettävät tuissa, vaikka tuotanto muuten olisi suhteessa ihan kannattavuuden huipussa. Mitään tuotantoporkkanaa ei järjestelmässä oikeastaan enää tunneta, jossain ehkä jotain?

Tukijärjestelmän kestävyyden kannalta pitäisi tuki keskittää niihin kohteisiin, joissa se tuottaa parhaiten. Ne ovat tuotteita, joilla on kysyntää kotimaassa ja alituotantoa. Tuki pitäisi rajata alueille, jossa kilpailukyky muutenkin on parhain, näin tukitasoa voidaan laskea tuotannon loppumatta. Ellei tuotantoporkkanaa voi maksaa, niin sitten leikata niiltä, jotka jäävät tavoitteista eivätkä tuota mitään. Lopetetaan viljelijöiden tukeminen ja keskitytään tuotantoon...siihen joka oikeasti alentaa lopputuotteiden hintaa kuluttajilla, silloin järjestelmä on hyväksyttävä ulkopuolelta katsottunakin.

Oikeasti pitäisi antaa markkinoiden hoitaa tuotannon ohjaus, eikä tukijärjestelmällä sotkea tai yrittää muuttaa niitä faktoja, että täällä sitä lunta ja kylmää piisaa. Oikeasti pelkään että maataloustuet ovat seuraavien vaalien teemana ja niiden jatko ei näytä ollenkaan hyvältä.

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Vs: Maatalous ílman tukia
Ainoa Amerikan malli mitä voisin suositella meille. Toimii taatusti ilman tukiaisia, siemenestä asiakkaalle.

https://www.acreageholdings.com/
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: Maatalous ílman tukia
Minulle tuettomuus kyllä käy. Tukia voitaisiin karsia muualtakin yhteiskunnasta.

Tukien avulla kaupunkilaiset vaivat pitää näpit tukevasti maalisten taskussa, me vaan ei itse sitä vielä tajuta!

Varjo79

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4853
  • Suvakki vajakkeja vituttaa!!!!
Vs: Maatalous ílman tukia
Minusta olisi kyllä kannatettava ajatus lopettaa kaikkki tuet.

Mutta näin pitäis sitte toimia koko EUn psskassa.

Sitte sielä tietty tulis kaikenmoista onhelmaa vastaan.
Kun on niin monta kohtaa yhteiskunnassa mitä valtion varoin tuetaan. Mutta tasapuolisuuden nimissä kaikki tuet slas ja sillä hyvä. Loppuis vinkuna tuista. Janejotka saa jotain kannattavaa aikaseks ilman tukia niin niihin sitte vois myöhemmin jollaintapsa panostaa.

Monenmoista virkamies pyrokratia nikkarikyttää
Kanssa jäis tarpeettomaksi heti.

Oikeastaan kaikki mitkä ei tuota mitään myytävää tuotetta/palvelua loppus siihen paikkaan.

Eu on perseeeestä ja syvältä!!!!!!!!!!!!