Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe "Ympäristötuki on tehoton"  (Luettu 15588 kertaa)

Aulis Anttila

  • Vieras
Syylliset...
Kohta julkaistaan uusi tutkimus näistä valumista. Siinä todistetaan että metsät ovat valtavan paljon suurempi valumien aiheuttaja kuin tähän asti on oletettu. Heinäkuulla taitaa olla valmiina  ::)  Se tuleekin kohta metsiin joku valumavero..
marjamiehet ja -naiset paskonu mettiin ni tuleehan niitä valumia.. ;D ;D

On ne taikut kamalia   :P :P   ::)   ;D ;D ;D

nänninnyplääjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2954
Vs: Syylliset...
Kohta julkaistaan uusi tutkimus näistä valumista. Siinä todistetaan että metsät ovat valtavan paljon suurempi valumien aiheuttaja kuin tähän asti on oletettu. Heinäkuulla taitaa olla valmiina  ::)  Se tuleekin kohta metsiin joku valumavero..
marjamiehet ja -naiset paskonu mettiin ni tuleehan niitä valumia.. ;D ;D

On ne taikut kamalia   :P :P   ::)   ;D ;D ;D

nythän aulis sopivan syntipukin keksitkin, jes!! ;D ;D
Schnaps im Kopf, du holde Braut
Steck Bratwurst in dein Sauerkraut

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Syylliset...
Kohta julkaistaan uusi tutkimus näistä valumista. Siinä todistetaan että metsät ovat valtavan paljon suurempi valumien aiheuttaja kuin tähän asti on oletettu. Heinäkuulla taitaa olla valmiina  ::)  Se tuleekin kohta metsiin joku valumavero..
marjamiehet ja -naiset paskonu mettiin ni tuleehan niitä valumia.. ;D ;D

On ne taikut kamalia   :P :P   ::)   ;D ;D ;D

Niin, ja se joku meni vielä mätänemäänkin sinne  >:(

emo-heikki

  • Vieras
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
Eikös sen alunperin pitänyt ollakkin tulotuki maajusseille, milloin tilanne on niin muuttunut, että sille oikeasti on alettu vaatia muita tavoitteita ????

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
tässä linkki erääseen jossa asiat erittäin hyvin hoidossa:

Laitoksen omasta mielestä. Noita ylijuoksutuksia muuten tapahtuu helsingissäkin, miljoonia litroja suoraan vantaanjokeen tai mereen.

Maataloudenkin kuormitus näyttäisi ihan toisenlaiselta jos jokainen raportoisi oman käsityksensä omasta kuormituksestaan.

cosmic_cowboy

  • Vieras

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
tässä linkki erääseen jossa asiat erittäin hyvin hoidossa:

Laitoksen omasta mielestä. Noita ylijuoksutuksia muuten tapahtuu helsingissäkin, miljoonia litroja suoraan vantaanjokeen tai mereen.

Maataloudenkin kuormitus näyttäisi ihan toisenlaiselta jos jokainen raportoisi oman käsityksensä omasta kuormituksestaan.

Niin, siis ei noi viranomaisten valvomat (ei laitoksen omat) luvut niin huonoilta näytä:

http://www.hsy.fi/vesi/palvelut/jatevesi/puhdistamot/viikinmaki/Sivut/viikinmaenpuhdistustulos2008.aspx

Fosforipitoisuus keskimäärin 0,22 mg/l eli siis 220 µg/l. Vaikkapa tuolta
http://www.smts.fi/jul2010/esite2010/086.pdf
löytyy tutkimus kun on mitattu salaojista tulevan veden fosforipitoisuutta ja vaihdellut välillä 100 - 700 µg/l. Vastaava löytyy vaikka tuolta
http://www.mvtt.fi/Vesitalous/arkisto/2008/42008/maijpaas.pdf
jossa fosforipitoisuus salaojista vaikkapa kuvassa 2 korkeimmillaan 1,2 mg/l eli 6-kertainen Viikin puhdistamoon nähden. En nyt sattunut löytämään pikaisesti lukua jossa olisi ollut koko vuosi keskiarvona kun luvut olivat vain P kg/ha jotka tietty laskettu virtaama * pitoisuus mutta ei sattunut silmiin tuota lukua.

Mutta ei välttämättä salaojasta tulevan veden P-pitoisuus ole yhtään alhaisempi kuin Viikin puhdistamon 0,22 mg/l. Mikä on minusta melko hyvä saavutus puhdistamolta? Kun ottaa huomioon että toinen on "puhdas" peltoa joka ei aiheuta huuhtoutumia ja sitten taas Viikin puhdistamolle kaikkea muuta kuin puhdasta jätevettä?

Viimeksi muokattu: 14.06.11 - klo:10:40 kirjoittanut Muujussi

JoHaRa

  • Vieras
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
Eikös sen alunperin pitänyt ollakkin tulotuki maajusseille, milloin tilanne on niin muuttunut, että sille oikeasti on alettu vaatia muita tavoitteita ????

Ympäristötuen ei ole tarkoitus olla tulotuki vaan korvaus ympäristön hyväksi tehdystä työstä. Tukisummasta osa on tarkoitettu kalkitukseen, ojitukseen, maanäytteiden ottoon ja analysointiin, suojakaistoihin, linnunpesien väistelyyn ja muistaakseni lannoittamisen pienennyksestä johtuvan sadonalenemisen korvaukseen.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
"Viikinmäen jätevedenpuhdistamolla jätevedestä poistetaan kiinteät ja happea kuluttavat aineet sekä fosfori 95-prosenttisesti ja typpi 90-prosenttisesti. Vesistöön johdettava kuormitus on kokonaisuudessaan Viikinmäen puhdistamon merkittävin ympäristöindikaattori. "


Miksi maataloudelta vaaditaan muuten 100%:n tuloksia jos tuollainen teollinen ja suljetty järjestelmäkään ei puhdista kuin vain 90%:n teholla   ??? ??? ???

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
"Viikinmäen jätevedenpuhdistamolla jätevedestä poistetaan kiinteät ja happea kuluttavat aineet sekä fosfori 95-prosenttisesti ja typpi 90-prosenttisesti. Vesistöön johdettava kuormitus on kokonaisuudessaan Viikinmäen puhdistamon merkittävin ympäristöindikaattori. "


Miksi maataloudelta vaaditaan muuten 100%:n tuloksia jos tuollainen teollinen ja suljetty järjestelmäkään ei puhdista kuin vain 90%:n teholla   ??? ??? ???

Ja miksi se 10% täytyy johtaa mereen? Kuitenkin se on tavallaan "hallussa"!
Meneehän se kätevästi maatalouden piikkiin sitten tietenkin...

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
Kun aina täsä yhteydessä kuten tässäkin ketjussa otetaan esille nuo kaupungit ja muut niin täytyy vähän tuumata sitäkin että ovatkos tehneet mitä asian hyväksi. On tietysti noita ylijuoksutustilanteita mm Riihimäelle ja muualla mutta pääsääntöisesti asiat hyvin hoidossa, tässä linkki erääseen jossa asiat erittäin hyvin hoidossa:

http://www.hsy.fi/vesi/palvelut/jatevesi/puhdistamot/viikinmaki/Sivut/default.aspx

"Helsingissä sijaitsevassa Viikinmäen jätevedenpuhdistamolla käsitellään paitsi Helsingin myös Vantaan keski- ja itäosien, Keravan, Tuusulan, Järvenpään ja Sipoon jätevedet eli noin 800 000 asukkaan ja teollisuuden jätevedet. "

"Puhdistustulokset ja tarkkailu

Viikinmäen jätevedenpuhdistamolla jätevedestä poistetaan kiinteät ja happea kuluttavat aineet sekä fosfori 95-prosenttisesti ja typpi 90-prosenttisesti. Vesistöön johdettava kuormitus on kokonaisuudessaan Viikinmäen puhdistamon merkittävin ympäristöindikaattori. "

Mutta että tuo puhdistaa väestöstä 15% jätevedet ja saa niistä pois fosforista 95% ja typestä 90%. Sanoisin että aika hyvä tulos.


Toisaalta, jos puhdistamo poistaa 800 000 asukkaan jätöksistä typen 90%:sesti, se tarkoittaa kyseisen ravinteen osalta samaa kuin että 80 000 asukasta laskisi jätevetensä puhdistamattomana. Tämähän oli yleinen tilanne vielä 1970-luvun puolivälissä, mihin asti esim. Lahden kaupunki laski jätevetesä Vesijärveen ja Hyrylä, Järvenpää ja Kerava pikkuiseen Tuusulanjärveen. Niitä vahinkoja nyt paikkaillaan liukoisen typen mittauksilla, tarkennetulla lannoituksella, talviajan kasvipeitteisyydellä, suojavyöhykkeillä, viljavuustutkimuksilla ja muilla toimenpiteillä, joiden sitten sanotaan olevankin tehottomia. Miksi niitä sitten pitää tehdä?

Monelle tulee varmaan yllätyksenä, mutta ympäristötuki oli alunperinkin tarkoitettu ennen kaikkea tulotueksi, mutta siihen lisättiin ympäristön tilaa parantavaksi arveltuja elementtejä a) siksi, että ympäristön tila kohenisi ja b) siksi, että EU hyväksyisi tuet. Ympäristötuki oli siinä vaiheessa neuvotteluja enää ainoa käytettävissä oleva työkalu.

Nyt, kun arvostellaan ko. tuen vaikuttavuutta, pitää muistaa, miksi se on olemassa. Sen ensisijainen tarkoitus on ollut olla tulotuki. Jos tukea leikataan tai toimenpiteitä enstisestään kiristetään, sen vaikuttavuus heikkenee. Samalla heikkenee oheisvaikutuskin eli ympäristöhyödyt, koska kukaan ei enää sitoudu ympäristötukeen, jos se ei palkitse mitenkään.

Sitten vielä hetkeksi prosentteihin. Oletetaan, että sadon mukana pellosta noin 95 % sinne lisätystä fosforista. (Omilla pelloillani todellinen luku on ollut jo vuosia yli 100 %.) Jos pellolle levitetään 100 yksikköä fosforia ja sitä jää peltoon 5 yksikköä, siitä sitoutuu maaperään arviolta puolet ja korkeintaan 2,5 voi joutua vesistöihin. 95 yksikköä leivotaan leiväksi, ja siitä 50 % muuttuu läskiksi ja lämmöksi, loput päätyvät viemäriin. Tästä lasketaan 5 % puhdistamattomana mereen. Mereen menee siten 2,375 % ravinteista. eli käytännössä yhtä paljon kuin pellolta. (Tosiasiassa enemmänkin, sillä tuo 95 %:n puhdistusteho on vain yhdessä puhdistamossa Suomessa. Keskiäärin puhutaan join 10 %-yksikköä vaativammasta tasosta.)

Tämä siis menee suoraan. Kokonaan oma kysymyksensä on, minne joutuu se 95% fosforista, joka erotetaan jäteliemestä? No, senhän me tiedämme - se käytetään viheralueiden lannoitteena ja täyteaineena maanrakennuksessa. Sateella se sitten valuu sadevesikaivojen kautta puhdistamattomana mereen, missä se muuttuu hajakuormitukseksi, josta suurin osa on kuulemma lähtöisin maataloudesta. No niin onkin lähtöisin, mutta ainoa nopea ratkaisu ongelmaan olisi lopettaa syöminen. Ilmoittautuuko joku vapaaehtoiseksi?

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8702
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
"Vuonna 1990 saavutetun huipun jälkeen myyntimäärät ovat kääntyneet laskuun. Vuosien 1990 ja 2008 välillä viljeltyä peltohehtaaria kohti myytyjen ravinteiden määrät laskivat yli 40 %. Suhteellisesti eniten on vähentynyt fosforilannoitteiden (70 %) käyttö."

On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
Niin, siis ei noi viranomaisten valvomat (ei laitoksen omat) luvut niin huonoilta näytä:

http://www.hsy.fi/vesi/palvelut/jatevesi/puhdistamot/viikinmaki/Sivut/viikinmaenpuhdistustulos2008.aspx

Fosforipitoisuus keskimäärin 0,22 mg/l eli siis 220 µg/l. Vaikkapa tuolta
http://www.smts.fi/jul2010/esite2010/086.pdf

Seuraavaksi voi arvata että minkä vuoksi mm Nokian jätevedenpuhdistamolla oli venttiili jolla saadaan puhdasta vettä jäteveden joukkooon.

Ala-Pertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10735
Vs: "Ympäristötuki on tehoton"
Tiättäkö muuten, että itämeren rannoilla on muitakin valtioita kuin vinlantia. Minä nyt satun tietämään, että joissakin noissa valtioissa ei lasketa edes kymmenien tonnien tarkkuudella niitäkään teollisia lannoitteita, jotka työnnetään puskukoneella suoraan ohivirtaavaan vesistöön.
Hirveetä, jos on puoletkaan totta...