Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: IJK - 22.01.09 - klo:18:27
-
Miten olette navettaa rakentaneet/suunnittelevat, joille tulee biokaasuntuotantoa tai optio siihen, ottaneet huomioon antibioottia sisältävän maidon ja lannan käsittelyn? Eläinlääkärin mukaan jopa 90% lääkkeestä riippuen voi mennä lehmän läpi. Suurina pitoisuuksina lannassa häiritsee tai lopettaa metaanintuotannon.
-
Miten olette navettaa rakentaneet/suunnittelevat, joille tulee biokaasuntuotantoa tai optio siihen, ottaneet huomioon antibioottia sisältävän maidon ja lannan käsittelyn? Eläinlääkärin mukaan jopa 90% lääkkeestä riippuen voi mennä lehmän läpi. Suurina pitoisuuksina lannassa häiritsee tai lopettaa metaanintuotannon.
Joskus Tanskassa sellaisella "kylän yhteisellä" laitoksellä käydessä (aikaa jo parikymmentä vuotta) he totesivat, että kun luovuttavia tiloja on 13 kpl, niin harvoin kaikilla on samaan aikaan pahaa antibiootteja vaativaa epidemiaa, eli katsoivat pärjäävänsä. Sen sijaan jos yksittäiselle tilalle tulee joku paha epidemia, niin ongelmia tulee. Metanogeneesi pyörii muutaman harvan bakteerin varassa ja on näin huomattavasti häiriöherkempi kuin kompostointi, jossa mukanaoleva mikrobisto on tosi monimuotoinen. Eli satunnainen yksittänen kuuri ei haittaa, mutta epidemia navetassa kaataa reaktorinkin.
Petri
-
biokaasun tuotannossa on vain yks paha ongelma. se ei oleellisesti pienennä lannan tilavuutta.
-
biokaasun tuotannossa on vain yks paha ongelma. se ei oleellisesti pienennä lannan tilavuutta.
Toinen merkittävä ongelma on, että kaasun vääntäminen sähköksi ei ole kai kovin kannattavaa. Myöskään pelkästä lannasta ei kaasua kauheasti irtoa, vaan sekään pitäisi saada rasvoja ym.
Mielenkiintoisemmalta maatilamittakaavan energiatuotannossa puupolttoaineella vaikuttaa KM:ssä tai KV:ssä esitelty pyrolyysireaktori (häkäpönttö).
-
biokaasun tuotannossa on vain yks paha ongelma. se ei oleellisesti pienennä lannan tilavuutta.
Toinen merkittävä ongelma on, että kaasun vääntäminen sähköksi ei ole kai kovin kannattavaa. Myöskään pelkästä lannasta ei kaasua kauheasti irtoa, vaan sekään pitäisi saada rasvoja ym.
Mielenkiintoisemmalta maatilamittakaavan energiatuotannossa puupolttoaineella vaikuttaa KM:ssä tai KV:ssä esitelty pyrolyysireaktori (häkäpönttö).
varmaan näillä sähkön hinnoilla ei energian tuotantoon kannata sekaantua.
geniva oy:n prosessita saadaan tilavuutta pieneksi ja käyttölämpöä..
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
-
Tuppaa olemaan pelkällä sähköntuotannolla melko kannatamatonta hommaa. Varsinkin jos osa pitäisi myydä ulos, sähköyhtiöt ei tahdo maksaa kunnolla maatilalla tuotetusta sähköstä.
Jos tilalla itsestään käytetään paljon sähköä ja on mahdollista viritellä kaasupoltimoita kuivuriin, korjaamoon, sikaloihin ja omakotitaloon niin silloin rupeaa vähitellen kait pääsemään plussalle.
-
Ei toimi, paska ei pala enää toiseen kertaan :P
-
Ei toimi, paska ei pala enää toiseen kertaan :P
Eihän siinä paskaa poltetakkaan, vaan metaania eli pierua mitä sinultakin pääsee välillä takapuolesta.
Osan voi poltaa sähköksi ja ylimääräisen putkea pitkin kaasupoltimolle.
-
Vielä on monta mutkaa kaasuputkessa.
http://www.kaleva.fi/plus/Suomeen_mahtuisi_jopa_500_reaktoria_783918+0 (http://www.kaleva.fi/plus/Suomeen_mahtuisi_jopa_500_reaktoria_783918+0)
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
Nyt tuli viikon vale, ellet sitten ole kiuruvetinen. Toisaalta en usko, että Kiuruveden kunnantalollakaan Genivaan uskotaan yhtä toimistoa lukuunottamatta.
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
Nyt tuli viikon vale, ellet sitten ole kiuruvetinen. Toisaalta en usko, että Kiuruveden kunnantalollakaan Genivaan uskotaan yhtä toimistoa lukuunottamatta.
tavaapa tuo tuosta.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=97317&lan=fi
ei perinteistä lieteallasta, eikä peltoala vaatimusta.
-
Harmi kun noissa ei ole sijainti karttoja mukana, niin pääsisi vähän paremmin perille, mutta melkoinen valitus rumba oli saatu aikaiseksi. Osassa varmaan oikea huoli, mutta jos yli kilometri on matkaa ja valittaa mahdollisista kärpäsistä niin ei herran jestas... ???
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
Nyt tuli viikon vale, ellet sitten ole kiuruvetinen. Toisaalta en usko, että Kiuruveden kunnantalollakaan Genivaan uskotaan yhtä toimistoa lukuunottamatta.
tavaapa tuo tuosta.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=97317&lan=fi
ei perinteistä lieteallasta, eikä peltoala vaatimusta.
Uskottava se on, oikein ympäristölupapäätös. En ole aikaisemmin havainnut, että ympäristökeskus harrastaisi aprillijuttuja. Muistathan sitten kertoa, kunhan laite toimii?
-
Vielä on monta mutkaa kaasuputkessa.
http://www.kaleva.fi/plus/Suomeen_mahtuisi_jopa_500_reaktoria_783918+0 (http://www.kaleva.fi/plus/Suomeen_mahtuisi_jopa_500_reaktoria_783918+0)
on niitä rakennettu ilman avustuksiakin, aikas yksinkertainen prosessi loppujen lopuksi
http://www.cityfarmer.org/biogasPaul.html
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
Nyt tuli viikon vale, ellet sitten ole kiuruvetinen. Toisaalta en usko, että Kiuruveden kunnantalollakaan Genivaan uskotaan yhtä toimistoa lukuunottamatta.
tavaapa tuo tuosta.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=97317&lan=fi
ei perinteistä lieteallasta, eikä peltoala vaatimusta.
Uskottava se on, oikein ympäristölupapäätös. En ole aikaisemmin havainnut, että ympäristökeskus harrastaisi aprillijuttuja. Muistathan sitten kertoa, kunhan laite toimii?
tottakai kerrotaan.
valitukset oli normaalia naapureiden huolta asiasta.
-
tottakai kerrotaan.
valitukset oli normaalia naapureiden huolta asiasta.
Ainahan valitetaan, joko aiheesta tai aiheetta. Kyseessä lienee laappilaisittain varsin iso yksikkö, joten saattaa kateusefektikin vaikuttaa taustalla. Jos Geniva toimii, ei valituksiin pitäisi olla aihetta, sillä systeemihän on päästötön ja saahan siinä sivussa ilmaisen juomavedenkin.
Energiaakin kuluu olemattomasti, eikä kemikaalien käytöstä ollut mainintaa. Veteen liuenneet aineetkin poistunevat, tosin mainintaa niistä ei ollut. Rauta poistetaan erikseen ja rautahan on se pahin kaivoveden laatuun vaikuttava asia, kuten tiedetään. Tietysti mangaani, mutta sehän saostuu ja rautakin hapettuessaan.
Etsin tietoa googlettamalla huonoin tuloksin. Eräs työtehoseuran esitelma tunsi sen, mutta TTS:n raporteista ei mainintaa löytynyt. Taisi olla maininta, että yksi yksikkö toimii Ylä-Savossa. Kukahan tietäisi siitä enemmän?
-
Komianmoinen lupa!!! Paljoko on päitä ennestänsä??
-
tottakai kerrotaan.
valitukset oli normaalia naapureiden huolta asiasta.
Ainahan valitetaan, joko aiheesta tai aiheetta. Kyseessä lienee laappilaisittain varsin iso yksikkö, joten saattaa kateusefektikin vaikuttaa taustalla. Jos Geniva toimii, ei valituksiin pitäisi olla aihetta, sillä systeemihän on päästötön ja saahan siinä sivussa ilmaisen juomavedenkin.
Energiaakin kuluu olemattomasti, eikä kemikaalien käytöstä ollut mainintaa. Veteen liuenneet aineetkin poistunevat, tosin mainintaa niistä ei ollut. Rauta poistetaan erikseen ja rautahan on se pahin kaivoveden laatuun vaikuttava asia, kuten tiedetään. Tietysti mangaani, mutta sehän saostuu ja rautakin hapettuessaan.
Etsin tietoa googlettamalla huonoin tuloksin. Eräs työtehoseuran esitelma tunsi sen, mutta TTS:n raporteista ei mainintaa löytynyt. Taisi olla maininta, että yksi yksikkö toimii Ylä-Savossa. Kukahan tietäisi siitä enemmän?
www.geniva.fi
-
Löysin pienen salapoliisityön tuloksena tilan nettisivut. Genivan alta löytyi lehtijuttukin, oikein etusivun sellainen.
Kakenkaikkiaan oikein kehittynyt tila, jolla on oikea ote karjatalouteen. Nettisivutkin ovat esimerkilliset, mutta olisin luullut, että siellä olisi edes jonkinlainen maininta näinkin innovatiivisesta keksinnöstä, onhan se luullakseni Suomen ensimäinen ja tähänastisista paras paskankäsittelyjärjestelmä.
-
Löysin pienen salapoliisityön tuloksena tilan nettisivut. Genivan alta löytyi lehtijuttukin, oikein etusivun sellainen.
Kakenkaikkiaan oikein kehittynyt tila, jolla on oikea ote karjatalouteen. Nettisivutkin ovat esimerkilliset, mutta olisin luullut, että siellä olisi edes jonkinlainen maininta näinkin innovatiivisesta keksinnöstä, onhan se luullakseni Suomen ensimäinen ja tähänastisista paras paskankäsittelyjärjestelmä.
Laitteisto ei ole toiminnassa ainakaan vielä ko. tilalla. Pienellä lisäsalapoliisintyöllä olisit hoksanut, että tilan isännän nimi esiintyy myös genivan verkkosivuilla ;)
-
Laitteisto ei ole toiminnassa ainakaan vielä ko. tilalla. Pienellä lisäsalapoliisintyöllä olisit hoksanut, että tilan isännän nimi esiintyy myös genivan verkkosivuilla ;)
Itse asiassa sieltä kautta se nettisivukin löytyi. Genivan nettisivujen mukaan ao.keksintö oli lehdessä kesällä 2007, siis melkein kaksi vuotta sitten. Ei siis vielä toimi??? Mitenkähän Lapin ympäristökeskus on hyväksynyt toimimattoman laitteen ympäristölupaan paskankäsittelyjärjestelmäksi?
-
Laitteisto ei ole toiminnassa ainakaan vielä ko. tilalla. Pienellä lisäsalapoliisintyöllä olisit hoksanut, että tilan isännän nimi esiintyy myös genivan verkkosivuilla ;)
Itse asiassa sieltä kautta se nettisivukin löytyi. Genivan nettisivujen mukaan ao.keksintö oli lehdessä kesällä 2007, siis melkein kaksi vuotta sitten. Ei siis vielä toimi??? Mitenkähän Lapin ympäristökeskus on hyväksynyt toimimattoman laitteen ympäristölupaan paskankäsittelyjärjestelmäksi?
mietippä sitä..
-
mietippä sitä..
Miksi minä sitä miettisin, ei se ole pois pussistani. Ainahan uutuutta kannattaa rahoittaa, vaikka toisinaan joutuukin maksamaan oppirahat. Kai toimitussopimuksessanne, jos sellainen on, on ehto, että maksu tulee sitten, kun laite toimii oikeasti ja moitteettomasti?
Humpuukillahan on aina rahaa tehty, ei niinkään rehellisellä työllä ja jos valehtelee vähän, jää kiinni. Siis kannattaa valehdella kunnolla, niin viranomasetkin uskovat. Tässä taitaa olla esimerkki.
-
mietippä sitä..
Minäkin mietin. Olen ollut yhteydessä ko. firmaan kesällä 2007 oman projektini puitteissa ja silloin oli puhe, että sieltäpäin otettaisiin yhteyttä, kunhan koelaitos käy. Mitään ei ole kuulunut, joten jää kaksi vaihtoehtoa. Joko emme olleet riittävän kiinnostava/uskottava kohde/asiakas tai laite ei toimi edelleenkään.....
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
Nyt tuli viikon vale, ellet sitten ole kiuruvetinen. Toisaalta en usko, että Kiuruveden kunnantalollakaan Genivaan uskotaan yhtä toimistoa lukuunottamatta.
tavaapa tuo tuosta.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=97317&lan=fi
ei perinteistä lieteallasta, eikä peltoala vaatimusta.
varsinaisia nutunkääntäjiä tuosta ympäristöluvasta valittaneet,vastineet valituksiin sivulla 8
-
Ympäristönsuojelulakihan lähtee siitä, että on käytettävä parasta käyttökelpoista tekniikkaa (Ymp. suojelulaki 86/200, §4, kohta 3.) Nythän Lapin ympäristökeskuksen päätös lienee laiton, sillä se on hyväksynyt laitteen, jonka käyttökelpoisuudesta ei ole mitään faktaa. Toiseksi luvan reunaehdot ovat tiukat, joten kyllä siinä investoijakin saattaa olla kusessa, sananmukaisesti, ellei laite toimi oikein.
Niin vielä Aatamille: kyllä sinä aivan varmasti olet riittävän kiinnostava ja uskottava asiakkaana. Taitaa vain olla niin, että koko homma oli aprillijuttua.
-
Ympäristönsuojelulakihan lähtee siitä, että on käytettävä parasta käyttökelpoista tekniikkaa (Ymp. suojelulaki 86/200, §4, kohta 3.) Nythän Lapin ympäristökeskuksen päätös lienee laiton, sillä se on hyväksynyt laitteen, jonka käyttökelpoisuudesta ei ole mitään faktaa. Toiseksi luvan reunaehdot ovat tiukat, joten kyllä siinä investoijakin saattaa olla kusessa, sananmukaisesti, ellei laite toimi oikein.
Niin vielä Aatamille: kyllä sinä aivan varmasti olet riittävän kiinnostava ja uskottava asiakkaana. Taitaa vain olla niin, että koko homma oli aprillijuttua.
millä perusteella lupa olis laiton? jos kerran laite ei toimi niin lupakin raukeaa.. tämähän perustuu juuri parhaaseen käyttökelpoiseen tekniikkaan. samaa tekniikkaa käytetään paljon petrokemiassa vesien puhdistukseen.
-
Ympäristölupahakemuksessa sivulla 3 oli mielenkiintoinen väite: Lantaa ei varastoida lietteenä, vaan veteen liukenemattomana biolannoitteena.
Mimmonen mahtaapi olla se tökötti, mikä palauttaa kyseisen "biolannoitteen" ravinteet kasvien käyttöön? :-X :D ;D No joo, kaikkee sit näkee...
-
Ympäristölupahakemuksessa sivulla 3 oli mielenkiintoinen väite: Lantaa ei varastoida lietteenä, vaan veteen liukenemattomana biolannoitteena.
Mimmonen mahtaapi olla se tökötti, mikä palauttaa kyseisen "biolannoitteen" ravinteet kasvien käyttöön? :-X :D ;D No joo, kaikkee sit näkee...
ei siinä mitään tököttejä tarvitta.. veteen liukenemattomuus tarkoittaa tässä tapauksessa että vesi lasissa se ei liukene veteen vaan kelluu pinnalla. kannattais lukee mikrobiologiaa ennen ku alkaa arvosteleen..
-
Pitihän antaa pari viikkoa kulua. Jutustelin tällä välin alan eri asiantuntijoiden kanssa Genivan toimivuudesta. Lienenkö valinnut huonot keskustelijat, sillä kukaan ei uskonut systeemin toimivuuteen. Taisi siinä sivussa joku naureskellakin ao. systeemille.
Viimeinen tapaamani asiantuntija oli paskatekniikan linjan käynyt tippainssi, jolle ao tekniikka oli täysin tuntematon, tosin oli hänkin kuullut Genivasta. Minua kiinnosti sana "elektroflotaatio", jota ei tähän mennessä ole kukaan osannut selittää uskottavasti. Ei tämä insinöörikään sitä sanaa tuntenut, tosin flotaation hänkin tunsi. Kun kysyin, pitäisikö hänen tuntea ao. temi, vastasi hän, että ilman muuta.
Toisaalta sähkön kulutuskin on niin olematonta, että maallikkona voisi kuvitella päästävän aivan samaan lopputulokseen, jos pannaan hevosenkenkä roikkumaan narusta paskasäiliöön ja on takuulla edullisempi, vai onko joku eri mieltä?
Leikki sikseen, MLahti, mutta luulen, että sinua on petetty.
-
Pitihän antaa pari viikkoa kulua. Jutustelin tällä välin alan eri asiantuntijoiden kanssa Genivan toimivuudesta. Lienenkö valinnut huonot keskustelijat, sillä kukaan ei uskonut systeemin toimivuuteen. Taisi siinä sivussa joku naureskellakin ao. systeemille.
Viimeinen tapaamani asiantuntija oli paskatekniikan linjan käynyt tippainssi, jolle ao tekniikka oli täysin tuntematon, tosin oli hänkin kuullut Genivasta. Minua kiinnosti sana "elektroflotaatio", jota ei tähän mennessä ole kukaan osannut selittää uskottavasti. Ei tämä insinöörikään sitä sanaa tuntenut, tosin flotaation hänkin tunsi. Kun kysyin, pitäisikö hänen tuntea ao. temi, vastasi hän, että ilman muuta.
Eikös ne sun asiantuntijat osaa enklantiva? Tämäkin asia on selvitettävissä minuutissa kun nettiyhteytta näemmä osaatte käyttää:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=slurry+electroflotation&meta=
Klik: 506 tulosta. No, ollako vai eikö olla? Taitaa siinä kyllä toinenkin minuutti mennä ennen kuin noista kunnon selko on saatu.
-
No, pitihän googlata. Koska en ole luku-enkä kielimiehiä, käytin autimaattista kielenkääntötoimintoa. Tässäpä tulos:
Otsikko: vaikutus nautakarja-liete electroflotation on nurmena satoa.
Henkilökohtaiset Tekijät: Menéndez, S., Merino, P., Pinto, M., Lekuona, A., Márton, L., González-Murua, C., Estavillo, JM
Tiivistelmä:
Tämän tutkimuksen tavoitteena oli arvioida lannoite kapasiteetti kahteen jakeeseen (kiinteät ja nestemäiset; SP ja LP, respectively) naudan liete saadaan electroflotation määrittämällä niiden vaikutukset nurmena tuotto ja N käyttöönottoa verrattuna käsittelemättömän lietteen (US). Kokeilu toteutettiin Espanjassa tyypillinen pysyviä laitumia hallitsevat Lolium perenne L. hybridum ja Trifolium repens SP. Grassland tuotto kasvoi 30% ja soveltamisesta sekä SP ja LP verrattuna Yhdysvaltoihin. Vaikka Nurmikasvien N-pitoisuus oli joissa ei ole hoitoa, kun n käyttö oli laskettu havaittiin, että käyttö oli 23% suurempi SP kohtelun kuin LP ja Yhdysvalloissa. Tämä johtui siitä, että korkeampi Lolium käännyttämiseksi. N uptake by T. N omaksuntaan T. repens oli myös korkeampi SP ja LP kuin Yhdysvalloissa, vaikka se ei ole tilastollisesti merkitsevä. Soveltamisesta SP ja LP aiheuttama huomattavasti suurempi N perinnät kuin alkuperäinen Yhdysvalloissa. Näin ollen sekä SP ja LP johtuvat electroflotation on havaittu aiheuttavan myönteinen vaikutus nurmena tuotto ja N elpymistä.
CAB Abstracts on ainutlaatuinen ja informatiivinen luonnonvara jotka kattavat kaiken maatalouden Entomology kansanterveydelle. Huhtikuussa 2006 julkaistussa meidän 5 miljoonatta abstrakti, mikä tekee siitä suurimman ja kattava abstracts tietokanta alallaan.
. On olemassa lukuisia pöytäkirjoja ja resurssit, jotka liittyvät tämän abstrakti CAB Abstracts-tietokanta. . Tällä hetkellä oppilaitoksenne ei tilata CAB Suora niin et voi käyttää niitä. . Saat lisätietoja tämän jännittävän luonnonvara, ja miten tilata, klikkaa tästä.
Siinäpä se. Eikös ole aivan, kuin Saunanpolttajan kirjoittama? ;D ;D
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
No toimiiko?
Hesarin mukaan Talvivaara investoi ympäristön puhdistamiseen 13 M€. Mahtaisiko puhdistaa sulfaattipitoisen veden, jos lehmän paskakin muuttuu juomakelpoiseksi vedeksi. Olisi ainakin tarvetta....
-
Biologisella tehty rehu sen kaataa :P
-
kyllä tuo geniva kovasti kiinnostaa kunhan saisivat vaan homman kunnolla käyntiin.
meillä se lukee jo ympäristöluvassa..
Nyt tuli viikon vale, ellet sitten ole kiuruvetinen. Toisaalta en usko, että Kiuruveden kunnantalollakaan Genivaan uskotaan yhtä toimistoa lukuunottamatta.
tavaapa tuo tuosta.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=97317&lan=fi
ei perinteistä lieteallasta, eikä peltoala vaatimusta.
Uskottava se on, oikein ympäristölupapäätös. En ole aikaisemmin havainnut, että ympäristökeskus harrastaisi aprillijuttuja. Muistathan sitten kertoa, kunhan laite toimii?
http://www.pellervo.fi/maatila/mp8_07/suurnavetta.htm, ei pelannu