Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lämpötoiminen kiertovesipumppu keskuslämmitykseen?  (Luettu 11240 kertaa)

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250

Ja tuohon vapaakiertoon, sen voi nykyaikana unohtaa. Menneen ajan tekniikkaa ja eipä niitä aikoinaan huvikseen korvattu kiertoveesipumpuilla.

Se mennyt aika oli aikaa, jolloin sähkönjakelun luotettavuus ei ollut yhtä hyvä kuin nykyään, ja myös tulevaisuudessa tilanne saattaa olla tämä, jos sähkönsiirtopolitiikka etenee nykyistä rataa.

Nykyään ei varmastikaan osata suunnitella eikä asentaa toimivaa vapaakiertojärjestelmää. Putkikoot pitää tosiaan olla sellaiset, että kalliiksi se tulee, ja patterien kuristuksen säätö on ammattimiehen hommaa, ja ite jos menee roplaamaan, saa koko systeemin sekaisin.

Olin hyvin tyytyväinen viime sähkökatkosten aikaan vm. -59 lämmitysjärjestelmäämme, joka toimii vapaakierrolla ainakin osittain. Myöhemmin asennetussa laajennusosassa ei kunnolla kierrä, eikä automaattisäätö toimi, mutta eipä se välittömästi keittämäänkään ala. Haittapuolena on kattilan ja varaajan välisessä vapaakierrossa se, että pellit pitää pistää kiinni heti, kun on palanut loppuun. Sen ongelman voisi ehkä poistaa normaalisti auki olevalla magneettiventtiilillä, joka toimisi savukaasun lämpötilan ohjaamana jollain logiikalla.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen palaten, ei luulisi olevan mahdottomuus kehittää laitetta, joka muuttaisi edes pienen osan kuuman veden lämmöstä sähköksi. Mutta saman tien tekee mieli muuttaa vähän suurempikin osa, ja käyttää sitä myös muulloin kuin sähkökatkojen aikana. Stirling- tms. moottoritekniikasta saattaa tulevaisuudessa tulla vastaus, mutta eri asia on, onko sen käyttöönotto vallanpitäjien ja suurten energiayhtiöiden edun mukaista.

ravenlord

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1648

Ja tuohon vapaakiertoon, sen voi nykyaikana unohtaa. Menneen ajan tekniikkaa ja eipä niitä aikoinaan huvikseen korvattu kiertoveesipumpuilla.

Se mennyt aika oli aikaa, jolloin sähkönjakelun luotettavuus ei ollut yhtä hyvä kuin nykyään, ja myös tulevaisuudessa tilanne saattaa olla tämä, jos sähkönsiirtopolitiikka etenee nykyistä rataa.

Nykyään ei varmastikaan osata suunnitella eikä asentaa toimivaa vapaakiertojärjestelmää. Putkikoot pitää tosiaan olla sellaiset, että kalliiksi se tulee, ja patterien kuristuksen säätö on ammattimiehen hommaa, ja ite jos menee roplaamaan, saa koko systeemin sekaisin.

Olin hyvin tyytyväinen viime sähkökatkosten aikaan vm. -59 lämmitysjärjestelmäämme, joka toimii vapaakierrolla ainakin osittain. Myöhemmin asennetussa laajennusosassa ei kunnolla kierrä, eikä automaattisäätö toimi, mutta eipä se välittömästi keittämäänkään ala. Haittapuolena on kattilan ja varaajan välisessä vapaakierrossa se, että pellit pitää pistää kiinni heti, kun on palanut loppuun. Sen ongelman voisi ehkä poistaa normaalisti auki olevalla magneettiventtiilillä, joka toimisi savukaasun lämpötilan ohjaamana jollain logiikalla.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen palaten, ei luulisi olevan mahdottomuus kehittää laitetta, joka muuttaisi edes pienen osan kuuman veden lämmöstä sähköksi. Mutta saman tien tekee mieli muuttaa vähän suurempikin osa, ja käyttää sitä myös muulloin kuin sähkökatkojen aikana. Stirling- tms. moottoritekniikasta saattaa tulevaisuudessa tulla vastaus, mutta eri asia on, onko sen käyttöönotto vallanpitäjien ja suurten energiayhtiöiden edun mukaista.

Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?

Viimeksi muokattu: 16.01.12 - klo:18:27 kirjoittanut ravenlord

Asiaan kuin asiaan, asiaton vastaus :)

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
[quote author=ravenlord link=topic=33503.msg559999#msg559999
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
[/quote]

Nimenomaan. Jos polttopuista saisi sähköä, saisi silloin myös polttopuilla toimivan maalämpöpumpun.

Maalämpöpumpulla toimiva stirling-moottori, jonka voimalla pyörittäisi maalämpöpumppua, on sensijaan toisen asteen ikiliikkuja, ei mahdottomuus jonkin termodynamiikan lain mukaan.

ravenlord

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1648
[quote author=ravenlord link=topic=33503.msg559999#msg559999
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?

Nimenomaan. Jos polttopuista saisi sähköä, saisi silloin myös polttopuilla toimivan maalämpöpumpun.

Maalämpöpumpulla toimiva stirling-moottori, jonka voimalla pyörittäisi maalämpöpumppua, on sensijaan toisen asteen ikiliikkuja, ei mahdottomuus jonkin termodynamiikan lain mukaan.
[/quote]

    Energiaa ei voida luoda eikä hävittää. Ainoastaan muuttaa muodosta toiseen.
    tai adiabaattisessa prosessissa tehty työ riippuu vain alku- ja lopputilasta, eikä prosessin kulusta
    tai systeemiin tuotu lämpö muuttuu systeemin sisäenergiaksi, miinus systeemin tekemä työ.
Asiaan kuin asiaan, asiaton vastaus :)

konehalli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 284


Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
[/quote]

tässä vähän yksinkertasempi ratkaisu. tutkijoiden kehittämä laite.
http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM&feature=related

cosmic_cowboy

  • Vieras
[quote author=ravenlord link=topic=33503.msg559999#msg559999
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?

Nimenomaan. Jos polttopuista saisi sähköä, saisi silloin myös polttopuilla toimivan maalämpöpumpun.

Maalämpöpumpulla toimiva stirling-moottori, jonka voimalla pyörittäisi maalämpöpumppua, on sensijaan toisen asteen ikiliikkuja, ei mahdottomuus jonkin termodynamiikan lain mukaan.

    Energiaa ei voida luoda eikä hävittää. Ainoastaan muuttaa muodosta toiseen.
    tai adiabaattisessa prosessissa tehty työ riippuu vain alku- ja lopputilasta, eikä prosessin kulusta
    tai systeemiin tuotu lämpö muuttuu systeemin sisäenergiaksi, miinus systeemin tekemä työ.
[/quote]

Maastahan se energia saadaan ja on siis maan sisäenergiasta pois. Se sisäenergia on peräisin ydinreaktioista, jotka tapahtuvat, halusimme tai emme. Ei oikein uskoisi tammikuisessa Suomessa. Jos maalämpöä kerätään maakeruuputkistolla, vesistöstä tai pohjavedestä, on kyse varastoituneesta auringon säteilylämmöstä. Kun poraudutaan kallioon, jo kymmenen metrin jälkeen auringon vaikutus loppuu ja kyse on geotermisestä lämmöstä. Yli neljään kilometriin kun mennään, alkaa lämpö riittää jo kierron aikaansaamiseen höyrystymisen voimasta ja turbiini pyörii pinnalla tuottaen sähköä.

http://www.tiede.fi/artikkeli/937/geolampo_ei_lopu

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
tässä vähän yksinkertasempi ratkaisu. tutkijoiden kehittämä laite.
http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM&feature=related

Tuossahan on kyseessä ihan tavallinen ikiliikkuja. Niitä siis selvästikin voidaan rakentaa, mutta varmaan vain iso raha ja energiateollisuus pitää yllä myyttiä, että sellainen olisi muka mahdottomuus :)

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
[quote author=cosmic_cowboy link=topic=33503.msg560276#msg560276
Maastahan se energia saadaan ja on siis maan sisäenergiasta pois. Se sisäenergia on peräisin ydinreaktioista, jotka tapahtuvat, halusimme tai emme.
[/quote]

Niin, tarkemmin ajateltuna se ei ehkä olisikaan toisen asteen ikiliikkuja. Ja jos mennään tarpeeksi syvälle, saattaisi periaatteessa olla mahdollista toteuttaa maalämpö vapaakierrolla, ilman lämpöpumppua ja sähköä. Mutta silloin pitää mennä niin syvälle, että alkaa olla useita kymmeniä asteita lämmintä. Islannissa ne varmaan osaa tämän.