Kaivakaapa todella esiin se pykälä, ettei traktoripuolen korjausoppaissa ole copyrightia. Tätä ei ole "hajusta" huolimatta saatu täysin esille ja vedenpitäväksi.

Tässähän tämä, komission asetus ajoneuvoalalta 1400/2002 kohta 26:

Jotta suojeltaisiin tehokasta kilpailua korjaus- ja huolto-
palveluiden markkinoilla ja estettäisiin markkinoiden
sulkeminen riippumattomilta korjaamoilta, moottoriajo-
neuvojen valmistajien on tarjottava asianomaisille riippu-
mattomille toimijoille ilman rajoituksia kaikki tekniset
tiedot, vianmääritys- ja muut laitteet, työkalut, mukaan
lukien tarvittavat tietokoneohjelmistot, sekä moottoriajo-
neuvojen korjauksen ja huollon edellyttämä koulutus.
Edellä tarkoitettuja riippumattomia toimijoita ovat erityi-
sesti riippumattomat korjaamot, korjauslaitteiden ja
-työkalujen valmistajat, teknisten tietojen julkaisijat, auto-
kerhot, tiepalveluiden tarjoajat, tarkastus- ja testauspalve-
luiden tarjoajat sekä koulutuspalveluita korjaamoille
tarjoavat yritykset. Tietojen saatavuutta koskevissa edelly-
tyksissä ei etenkään saa tehdä eroa valtuutettujen ja riip-
pumattomien toimijoiden välillä, tiedot on annettava
pyynnöstä ja kohtuullisen ajan kuluessa ja tietojen hinta
ei saa vaikeuttaa niiden saatavuutta vaan hinnassa on
otettava huomioon se, missä laajuudessa riippumaton
toimija käyttää tietoja. Moottoriajoneuvojen toimittajaa
olisi vaadittava antamaan riippumattomille toimijoille
uusia moottoriajoneuvoja koskevat tekniset tiedot
samaan aikaan kuin ne annetaan valtuutetuille korjaa-
moille, eikä se saa velvoittaa riippumattomia toimijoita
ostamaan enempää tietoja kuin kyseisen työn suoritta
minen edellyttää. Toimittajat olisi velvoitettava antamaan
tekniset tiedot, joita tarvitaan moottoriajoneuvon
sähköisten laitteiden uudelleenohjelmoinnissa. Ne voivat
kuitenkin oikeutetusti evätä pääsyn sellaisiin teknisiin
tietoihin, jotka voivat antaa kolmansille mahdollisuuden
ohittaa tai purkaa ajoneuvoihin asennetut murtohälyt-
timet, kalibroida uudelleen sähköisiä laitteita tai tehdä
muutoksia esimerkiksi moottoriajoneuvojen nopeutta
rajoittaviin laitteisiin, paitsi jos varkaudet, uudelleenka-
librointi tai muutosten tekeminen voidaan estää muulla,
vähemmän rajoittavalla tavalla. Immateriaalioikeuksia ja
taitotietoon liittyviä oikeuksia sekä edellä tarkoitettuihin
laitteisiin liittyviä oikeuksia on käytettävä tavalla, johon
ei sisälly väärinkäyttöä.

Lainaus käyttäjältä: nuffieldmaster - 24.08.14 - klo:11:47

Kaivakaapa todella esiin se pykälä, ettei traktoripuolen korjausoppaissa ole copyrightia. Tätä ei ole "hajusta" huolimatta saatu täysin esille ja vedenpitäväksi.

Tässähän tämä, komission asetus ajoneuvoalalta 1400/2002 kohta 26:

Jotta suojeltaisiin tehokasta kilpailua korjaus- ja huolto-
palveluiden markkinoilla ja estettäisiin markkinoiden
sulkeminen riippumattomilta korjaamoilta, moottoriajo-
neuvojen valmistajien on tarjottava asianomaisille riippu-
mattomille toimijoille ilman rajoituksia kaikki tekniset
tiedot, vianmääritys- ja muut laitteet, työkalut, mukaan
lukien tarvittavat tietokoneohjelmistot, sekä moottoriajo-
neuvojen korjauksen ja huollon edellyttämä koulutus.
Edellä tarkoitettuja riippumattomia toimijoita ovat erityi-
sesti riippumattomat korjaamot, korjauslaitteiden ja
-työkalujen valmistajat, teknisten tietojen julkaisijat, auto-
kerhot, tiepalveluiden tarjoajat, tarkastus- ja testauspalve-
luiden tarjoajat sekä koulutuspalveluita korjaamoille
tarjoavat yritykset. Tietojen saatavuutta koskevissa edelly-
tyksissä ei etenkään saa tehdä eroa valtuutettujen ja riip-
pumattomien toimijoiden välillä, tiedot on annettava
pyynnöstä ja kohtuullisen ajan kuluessa ja tietojen hinta
ei saa vaikeuttaa niiden saatavuutta vaan hinnassa on
otettava huomioon se, missä laajuudessa riippumaton
toimija käyttää tietoja. Moottoriajoneuvojen toimittajaa
olisi vaadittava antamaan riippumattomille toimijoille
uusia moottoriajoneuvoja koskevat tekniset tiedot
samaan aikaan kuin ne annetaan valtuutetuille korjaa-
moille, eikä se saa velvoittaa riippumattomia toimijoita
ostamaan enempää tietoja kuin kyseisen työn suoritta
minen edellyttää. Toimittajat olisi velvoitettava antamaan
tekniset tiedot, joita tarvitaan moottoriajoneuvon
sähköisten laitteiden uudelleenohjelmoinnissa. Ne voivat
kuitenkin oikeutetusti evätä pääsyn sellaisiin teknisiin
tietoihin, jotka voivat antaa kolmansille mahdollisuuden
ohittaa tai purkaa ajoneuvoihin asennetut murtohälyt-
timet, kalibroida uudelleen sähköisiä laitteita tai tehdä
muutoksia esimerkiksi moottoriajoneuvojen nopeutta
rajoittaviin laitteisiin, paitsi jos varkaudet, uudelleenka-
librointi tai muutosten tekeminen voidaan estää muulla,
vähemmän rajoittavalla tavalla. Immateriaalioikeuksia ja
taitotietoon liittyviä oikeuksia sekä edellä tarkoitettuihin
laitteisiin liittyviä oikeuksia on käytettävä tavalla, johon
ei sisälly väärinkäyttöä.

Tuossahan sanotaan, että valmistajan on myytävä korjauskäsikirjat etc., kysyipä niitä kuka tahansa.
Sen sijaan se ei anna kolmansille osapuolille lupaa kopioida ja myydä niitä eteenpäin. Eli siis tiedot itsessään ovat vapaita, mutta valmistajan tekemä korjauskäsikirja kuvineen ja teksteineen on tekijänoikeuksilla suojattu teos.

Tuossahan sanotaan, että valmistajan on myytävä korjauskäsikirjat etc., kysyipä niitä kuka tahansa.
Sen sijaan se ei anna kolmansille osapuolille lupaa kopioida ja myydä niitä eteenpäin. Eli siis tiedot itsessään ovat vapaita, mutta valmistajan tekemä korjauskäsikirja kuvineen ja teksteineen on tekijänoikeuksilla suojattu teos.

Juu, tai että tiedot on luovutettava ja niistä saa (kuka tahansa) periä kustannuksia vastaavan hinnan.
Tämä menee nyt vähän juridiseksi pilkunviilaukseksi mutta tuollaiset vapaasti saatavilla olevat tekniset tiedot
eivät ylitä tekijänoikeuslaissa tarkoitettua teoskynnystä (mm. omaperäinen ja itsenäinen) ja eivät siten saa suojaa.
Ja muutenkaan minkään "teoksen" tietosisältö ei saa suojaa.
Jos asia olisi toisin niin syytteitähän manuaalikauppiaita vastaan olisi nostettu täällä ja ulkomailla pilvin pimein ja vankilat täyttyisivät hyvää vauhtia 

Eli ei sitten muuta kuin tuo asetus mukaan ja valmistajan/maahantuojan luo korjaamokäsikirjoja hakemaan...
Ongelma on vaan siinä, että veloittavat siitä moninkertaisen hinnan verrattuna riippumattomiin kauppiaisiin :-(

Tämä menee nyt vähän juridiseksi pilkunviilaukseksi mutta tuollaiset vapaasti saatavilla olevat tekniset tiedot
eivät ylitä tekijänoikeuslaissa tarkoitettua teoskynnystä (mm. omaperäinen ja itsenäinen) ja eivät siten saa suojaa.

Ei pidä paikkansa. Tähän pätee luettelosuoja: https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/1.6.html

Tuo yllä lainattu ns. ryhmäpoikkeusasetus ei kosketa tällä hetkellä offroad-kalustoa, vaan ainoastaan maantiellä kulkevaa kalustoa, tästä on käsittääkseni ihan ey-tuomioistuintason ennakkotapauksetkin olemassa. En kyllä jaksa alkaa kaivamaan. Vastaava asetus tulee offroad-puolelle muutaman vuoden päästä, kun valmistelusta selviää, olisiko ollut 2016.

Tekijänoikeudet tuota materiaalia koskevat aina, joten sen kopiointi ilman sen tekijän lupaa on laitonta, eikä se liity mitenkään sen materiaalin sisältöön, oli kyse sitten vaikkapa käyttöohjekirjasta. Sen määrittää tekijänoikeuslainsäädäntö, eikä ajoneuvoasetus. Se sitten, minkälaisen korvauksen valmistaja voi vaatia tekijänoikeuslain perusteella ajoneuvoasetuksen tai tulevan asetuksen mukaisesta materiaalista onkin toinen juttu, mutta veikkaanpa että kun näitä materiaaleja on tulevaisuudessa lain nojalla myytävä kenelle tahansa, saattaa tulla näiden kopiosivustojen ylläpitäjille ahtaammat ajat...

Millä merkillä ei näe varaosakuvia vapaasti netistä? Agco, CNH ja Deere ainakin näyttävät omansa.

Konekeskolta saa rekisteröitymällä tunnukset joilla saa niiden myymiin koneisiin varaosakuvat ym.Vaatii hiukan vaivaa,ei onnistu netissä asia,sitten kun saa tunnukset asia on kunnossa.

Tekijänoikeudet tuota materiaalia koskevat aina, joten sen kopiointi ilman sen tekijän lupaa on laitonta, eikä se liity mitenkään sen materiaalin sisältöön, oli kyse sitten vaikkapa käyttöohjekirjasta. Sen määrittää tekijänoikeuslainsäädäntö, eikä ajoneuvoasetus. Se sitten, minkälaisen korvauksen valmistaja voi vaatia tekijänoikeuslain perusteella ajoneuvoasetuksen tai tulevan asetuksen mukaisesta materiaalista onkin toinen juttu, mutta veikkaanpa että kun näitä materiaaleja on tulevaisuudessa lain nojalla myytävä kenelle tahansa, saattaa tulla näiden kopiosivustojen ylläpitäjille ahtaammat ajat...

Noista tekijänoikeusjutuista voisi vääntää kättä vaikka kuinka... mutta mutta... eipä ole yksikään valmistaja pyytänyt vielä edes tekijänoikeusneuvostolta lausuntoa asiasta (kysyin sähköpostilla).
Näin maalaisjärjellä ajatellen niin olisihan se hieman outoa alkaa peräämään (mahdollisia) oikeuksia kun ei itse laita materiaalia edes maksullisesti jakeluun...
Tsekkasin muuten esim. Valtran 6000 ja 8000-sarjojen korjaamokäsikirjan niin ei siinä ole edes copyright-mainintaa, näillä mennään 

Datamanuaalin kirjojen "painolaadussa" on vielä parantamisen varaa. Esim. sähkökaavioista ei saa selvää, ei edes arvaamalla.

Koska esim Valtra/ Valmet on lopettanut korjauskäsikirjojen myynnin?

Tekijänoikeudet tuota materiaalia koskevat aina, joten sen kopiointi ilman sen tekijän lupaa on laitonta, eikä se liity mitenkään sen materiaalin sisältöön, oli kyse sitten vaikkapa käyttöohjekirjasta. Sen määrittää tekijänoikeuslainsäädäntö, eikä ajoneuvoasetus. Se sitten, minkälaisen korvauksen valmistaja voi vaatia tekijänoikeuslain perusteella ajoneuvoasetuksen tai tulevan asetuksen mukaisesta materiaalista onkin toinen juttu,

Tässä yksi tekijänoikeusneuvoston tulkinta

http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Tekijaenoikeus/tekijaenoikeusneuvosto/tekijaenoikeusneuvoston_lausunnot/2011/TN_2011-12.pdf

Koska esim Valtra/ Valmet on lopettanut korjauskäsikirjojen myynnin?

Aikaa sitten kait, joskus muinoin niitä sai ostettua vielä kovasti tinkaamalla.

Lainaus käyttäjältä: jankhajoonas - 25.08.14 - klo:18:53

Tekijänoikeudet tuota materiaalia koskevat aina, joten sen kopiointi ilman sen tekijän lupaa on laitonta, eikä se liity mitenkään sen materiaalin sisältöön, oli kyse sitten vaikkapa käyttöohjekirjasta. Sen määrittää tekijänoikeuslainsäädäntö, eikä ajoneuvoasetus. Se sitten, minkälaisen korvauksen valmistaja voi vaatia tekijänoikeuslain perusteella ajoneuvoasetuksen tai tulevan asetuksen mukaisesta materiaalista onkin toinen juttu,

Tässä yksi tekijänoikeusneuvoston tulkinta

http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Tekijaenoikeus/tekijaenoikeusneuvosto/tekijaenoikeusneuvoston_lausunnot/2011/TN_2011-12.pdf

Tämänkin voi tulkita ihan miten päin vaan. Sitten tässä on vielä sekin kysymys, että ilmaiseksi jakamista voisi jollain tavalla perustella, mutta että luovuttaa toisen copyright-materiaalia maksua vastaan, minä en kyllä hirveäisi... Eikä sillä copyright-merkinnällä siellä kansilehdellä ole loppuviimeksi suurtakaan merkitystä, tekijänoikeuksien alainen materiaali on joka tapauksessa tekijänoikeuksien alaista materiaalia.

En minä silti sinänsä vastusta sitä, että materiaali on kaikkien saatavilla, vaan sitä, että sillä yritetään rahastaa. Tämä johtaa jatkossa siihen, että materiaali muuttuu enemmän ja enemmän sähköiseksi ja se piilotetaan johonkin diagnostiikkatyökaluun, ja sitten niitä ei enää saakaan senkään vertaa...

Tämänkin voi tulkita ihan miten päin vaan. Sitten tässä on vielä sekin kysymys, että ilmaiseksi jakamista voisi jollain tavalla perustella, mutta että luovuttaa toisen copyright-materiaalia maksua vastaan, minä en kyllä hirveäisi... Eikä sillä copyright-merkinnällä siellä kansilehdellä ole loppuviimeksi suurtakaan merkitystä, tekijänoikeuksien alainen materiaali on joka tapauksessa tekijänoikeuksien alaista materiaalia.

En minä silti sinänsä vastusta sitä, että materiaali on kaikkien saatavilla, vaan sitä, että sillä yritetään rahastaa. Tämä johtaa jatkossa siihen, että materiaali muuttuu enemmän ja enemmän sähköiseksi ja se piilotetaan johonkin diagnostiikkatyökaluun, ja sitten niitä ei enää saakaan senkään vertaa...

Nyt lopetan tämän juupas-eipäs väittelyn tekijänoikeuksista, olen vakaasti siinä uskossa että tekijänoikeutta ei näissä ole ennenkuin toisin osoitetaan esim KKO:n lainvoimaisella päätöksellä.
Tuosta rahastuksesta sen verran, että minä ainakin olen ostanut datamanuaalilta useita kirjoja, ladannut ne läppäriini ja myynyt alkuperäisen levyn eteenpäin 
Tappioita ei ole tullut penniäkään...

Lainaus käyttäjältä: jorndere - 27.08.14 - klo:20:18

Tämänkin voi tulkita ihan miten päin vaan. Sitten tässä on vielä sekin kysymys, että ilmaiseksi jakamista voisi jollain tavalla perustella, mutta että luovuttaa toisen copyright-materiaalia maksua vastaan, minä en kyllä hirveäisi... Eikä sillä copyright-merkinnällä siellä kansilehdellä ole loppuviimeksi suurtakaan merkitystä, tekijänoikeuksien alainen materiaali on joka tapauksessa tekijänoikeuksien alaista materiaalia.

En minä silti sinänsä vastusta sitä, että materiaali on kaikkien saatavilla, vaan sitä, että sillä yritetään rahastaa. Tämä johtaa jatkossa siihen, että materiaali muuttuu enemmän ja enemmän sähköiseksi ja se piilotetaan johonkin diagnostiikkatyökaluun, ja sitten niitä ei enää saakaan senkään vertaa...

Nyt lopetan tämän juupas-eipäs väittelyn tekijänoikeuksista, olen siinä uskossa että tekijänoikeutta ei näissä ole ennenkuin toisin osoitetaan esim KKO:n lainvoimaisella päätöksellä.
Tuosta rahastuksesta sen verran, että minä ainakin olen ostanut datamanuaalilta useita kirjoja, ladannut ne läppäriini ja myynyt alkuperäisen levyn eteenpäin 
Tappioita ei ole tullut penniäkään...

Uskossa on hyvä elää...   

Eipä sentään, tuskin näiden päältä kukaan käräjille joutuu...