Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Varjo79 - 25.01.15 - klo:13:33

Otsikko: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 25.01.15 - klo:13:33
Pitäis vissiin uuia akkupora kun Makitasta iski teknisen savun ulos :-[ Siinä on kyllä vissiin vielä takuu joten kait uuden voisaada tilalle. Mutta pitäis vissiin jotain jykevämpää kattella kuin tuo18v Makita. Joten onko kellään kokemusta esim Milwaukee 28v Porakoneesta? Joskus moista kokeilin niin tuntu kyllä että ukko kääntyy mukana jos terä/ruuvi ei pyöri.  Kun pitäis olla sitä vääntöä ja voimaa kun isohkolla terällä pitkiä reikiä hirsiin. Niin nuo pienemmät tahtoo sitä savumerkkiä antaa aika helposti >:(
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: vatanen - 25.01.15 - klo:13:38
on kokemusta tuommosesta milwaukeesta,töissä raskaan-kaluston pajalla.ei mikään muu kone ole menestynyt,kuin tuommonen milwaukee!
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Oksa - 25.01.15 - klo:13:48
kysäse kuiteski isoa makitaa, kun sulla kerran laturi jo ......
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 25.01.15 - klo:13:54
kysäse kuiteski isoa makitaa, kun sulla kerran laturi jo ......
Niin käsittääkseni niitä ei tuon järeämpiä ainakaan samalla akulla ole tarjolla.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: vatanen - 25.01.15 - klo:13:54
yksi makita työmaallekkin ostettiin kokeeksi,pienempiin kohteisiin,viikon päästä tuli toimintasavu sekä koneesta,että laturista pihalle.takuuseen toki meni mutta ei vakuuttanu laatu.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 25.01.15 - klo:13:56
yksi makita työmaallekkin ostettiin kokeeksi,pienempiin kohteisiin,viikon päästä tuli toimintasavu sekä koneesta,että laturista pihalle.takuuseen toki meni mutta ei vakuuttanu laatu.
Joo eisenyt ihan paska sekään oo. Mutta tosiaan hiukan on vielä tehoton. Tosiaan pajalle ja sillontällön noihin puihinkin tarvis läpiä saada.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: vatanen - 25.01.15 - klo:14:01
kun sitä vääntöä ja voimaa tarvittet,niin tuos milwaukees sitä todella on.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Ylermi - 25.01.15 - klo:14:04
Kukapa niitä 28V työkaluja suomessa myöpi??
Voisin harkita hankintaa..
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: vatanen - 25.01.15 - klo:14:17
vaikkapa ikh,myi milwaukeeta.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: SAS - 25.01.15 - klo:15:07
Verkkovirta koneillakaan ei tahdo reikää saada kivuttomasti hirteen ja joku yrittää akkukoneella ??? ???.Meillä ollut monenlaista 500 kierrosta pyörivää hirsiporakonetta(verkkovirta) ja kaikki tahtoo olla suorituskykynsä rajoilla.
Nyt kipin kapin kauppaan ja osta verkkovirta kone jossa kierrokset 500,koska se on puuporien paras kierrosnopeus.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: kysyn_vaan - 25.01.15 - klo:15:11
http://www.makita.fi/tool/46780/DHP481RTJ.html

http://www.toolstop.co.uk/makita-dhp481rtj-18v-cordless-li-ion-brushless-combi-drill-2-x-5ah-batteries-p71007

115Nm vääntöä, eli puhtaalla iskuttomalla väännöllä voi melkeinpä vaihtaa alumiinivanteet. 76mm kapasiteettia puuhun "normiterällä", reikäsahat sitten erikseen.


Ja kuten huomaatte aika pitkä kahvavarsikin sitä tehoa varten. Hiiliharjaton moottori eli 5 amppeerin akun luulisi kestävän aika hyvin. Ja toimivat tuossa kaikki vanhemmatkin 18v makitan litiumakut.

Ja toimii iskuporakoneenakin, ihan näppärää aina välillä vaikka ei sds+ konetta toki isommassa projektissa korvaa.

Itsellä on tuosta vanhempi 91Nm malli ja sekin aika jytky peli, esim. 8millisiä aika pitkiä betoniruuveja kun vääntää niin meinaa ranteille ottaa kun kahvaa ei tietenkään viitsi pistää paikalleen. Ja tuo vanhempi mallikin pärjäsi hyvin jossain järeiden akkukoneiden testissä taannoin. Vanhassa ei vaan ole sitä hiiliharjattomuutta joka kokemuksen mukaan kyllä pidentää akun kestoa paljon.

28V milwaukee taitaa olla katoavaa kansanperinnettä, 12-18 voltin koneensa ovat toki kanssa hyviä. Niillä olisi yli 1000Nm pulttipyssy 18V sarjaan, makitalta ei toistaiseksi löydy mitään sellaista.

Sassille tiedoksi, tehokkaimmat akkukoneet vääntää nykyään enemmän kuin saman hintaiset verkkovirtakoneet.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Mopomies - 25.01.15 - klo:15:55
Milwaukeen 18V Fuel akkukone, eli pensakone, on aika kova vehe.

Yli 20 mm:llä varresta ohennetulla terällä 5mm lattarautaan tein reikiä. Automatiikka katkaisee virran kun oikeen koville ottaa. Muutaman kerran räpsi virtaa pois kun otti koville, mutta sitäkin useimmin kutitti ranteita solmuun.

Siinäkin tuo irroitettava kahva näyttää aika hurjan isolta, mutta ei ollenkaan turhasta.

Pikaistukka on mielestäni huono. Vaihdan siihen röömin istukan, kun vaan saan inspiraation siihen.



Paras kone olis muinainen  Milwaukeen tai oikeastaan Atlas Copcon 18V LokTor-moottorilla varustettu vehe. Akut eivät kestä mahdottoman kauan, kun ovat Naicädejä tai Nimehyppejä.

On tuollainen 12 v kone ja toiset akutkin alkaa olla kohta loppu.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 25.01.15 - klo:15:58
Jaa näköjään on Makitaakin alettu väsätä tehokkaampaa mallia. Pitääkö kysellä kun vien tuon nykyisen liikkeeseenen ja runoilen jotai jos tuon sais takuuseen :-[ Niin vois sitte kysästä samalla tuota tehomyllyä :P Niin on meillä semmonen pora jolla kyllä hole tulee puuhun mutta mutta. Vanhat moottorit on joskus hiukan :-X Niin tommonen akku masiina millä jonkun röörin saisväsättyä sillontällön niin olis ok. Kas kunnen varsinaisesti mikään hirsi rakentaja ole. Niin on mulla yksi 12v Milwaukeekin ja onollut kyllä hyvä mutta eihän tuo näille uusille tehoissa pärjää.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: yö linjalla - 25.01.15 - klo:16:04
Tällä viikolla tuli laitettua milwaukee laukku konefarmilta johon lisättiin vielä isompi pulttikone. Muuten ihan jees ja tyytyväinen vielä mut oli hiiliharjallisia koneita siinä tuli pieni pettymys, lämpenee aika herkästi kun yhtäkyytiä pitempiä aikoja työskentelee
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: SAS - 25.01.15 - klo:16:57
http://www.makita.fi/tool/46780/DHP481RTJ.html

http://www.toolstop.co.uk/makita-dhp481rtj-18v-cordless-li-ion-brushless-combi-drill-2-x-5ah-batteries-p71007

115Nm vääntöä, eli puhtaalla iskuttomalla väännöllä voi melkeinpä vaihtaa alumiinivanteet. 76mm kapasiteettia puuhun "normiterällä", reikäsahat sitten erikseen.


Ja kuten huomaatte aika pitkä kahvavarsikin sitä tehoa varten. Hiiliharjaton moottori eli 5 amppeerin akun luulisi kestävän aika hyvin. Ja toimivat tuossa kaikki vanhemmatkin 18v makitan litiumakut.

Ja toimii iskuporakoneenakin, ihan näppärää aina välillä vaikka ei sds+ konetta toki isommassa projektissa korvaa.

Itsellä on tuosta vanhempi 91Nm malli ja sekin aika jytky peli, esim. 8millisiä aika pitkiä betoniruuveja kun vääntää niin meinaa ranteille ottaa kun kahvaa ei tietenkään viitsi pistää paikalleen. Ja tuo vanhempi mallikin pärjäsi hyvin jossain järeiden akkukoneiden testissä taannoin. Vanhassa ei vaan ole sitä hiiliharjattomuutta joka kokemuksen mukaan kyllä pidentää akun kestoa paljon.

28V milwaukee taitaa olla katoavaa kansanperinnettä, 12-18 voltin koneensa ovat toki kanssa hyviä. Niillä olisi yli 1000Nm pulttipyssy 18V sarjaan, makitalta ei toistaiseksi löydy mitään sellaista.

Sassille tiedoksi, tehokkaimmat akkukoneet vääntää nykyään enemmän kuin saman hintaiset verkkovirtakoneet.
Siitä väännöstä ei olekaan kyse vaan siitä että ne sulaa kollektorista ja muusta eletroniikasta sitä tarkoitin.
Tavallinen suuri verkkokone jaksaa ,mutta moottori pyörii niin hiljaa
että jäähdytys ei riitä pitää olla kone rakennettu niin että maksimi kierrokset on terällä korkeintaan 750.Toki yhden reiän kestää,mutta meilläkin porattiin kun tehtiin kehikoita puoli tuntia yhteen kyytiin,siinä pitää olla jäähdystystä.Kannattaa välillä tyhjillään pyörittää täysillä niin jäähtyy kone sisältä jos akkukoneella tai tavallisella verkkokoneella porailee tialpäisesti puuhun suurilla terillä ja varsinkin tuoreeseen.
Tälläiset kokemukset on jäänyt mieleen hirsirakentamisen vuosilta.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: metsajussi - 25.01.15 - klo:18:29
Miksi rääkätä tavallisia koneita rikki kun hommaan on omat koneensa. Esim Makitalta löytyy verkkosähköön kulmahiomakoneen näköinen kulmapora jossa moottoriteho on noin 1 kW ja hitaamman vaihteen MAKSIMIkierrokset noin 300. Ei muuten hätäänny mutta vääntääääääää.... saa painaa rauhallisesti  kaasu pohjassa. Lupaavat jotain >110 mm terää puuhun. Noin isoa en ole kokeillut mutta mitä mokomalla porailua kerran messuilla katselin niin ei se hirsi ollut minkäänlainen vastus pidemmällekään terälle. Pikkuisen kierrokset putosivat mutta melkein meni kuin olisi ilmassa vaan pyörittänyt

Myös isot, kW-luokan sekoituskoneet selviäisivät hommasta ilman nikottelua, saa vielä 2 kaveria pitää kiinni jos siltä tuntuu, vastaavat riittävän hitaat kierrokset niissäkin vaihteistosta löytyy. Terää ei välttämättä saa kiinni ilman tee-se-itse adapteria. Ja kaikissa ei ehkä ole pakkia :-(

Jos sitä vauhtia pitää koko ajan hillitä liipaisimella ryömittämällä mutta täydellä väännöllä, niin nopeudensäätöelektroniikka ja muukin hiillostuu ajanmittaan varmasti. Kunnon vaihteisto ja sillä sipuli.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Oksa - 25.01.15 - klo:18:48
muistelen vaan kerran etran päivilä joku kyseli makitan konetta johonkin rakennuksen hirsityöhön ja kone kyllä lähti sällin mukaan ja markkina-apina vakuutti että kestää ja jaksaa... en vaan muista yhtään mallia.      siinä oli jo tuo 5 amh akku mutta sekin latautuu entisellä laturilla joten ei tartteis ostaa kuin kone...   säästöä ainakin miusta. noita eri koneitten akkui kun ettii omiin latureihin niin tuntuu typerältä.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Toivo Tonta - 25.01.15 - klo:19:12
http://www.makita.fi/tool/46780/DHP481RTJ.html

http://www.toolstop.co.uk/makita-dhp481rtj-18v-cordless-li-ion-brushless-combi-drill-2-x-5ah-batteries-p71007

115Nm vääntöä, eli puhtaalla iskuttomalla väännöllä voi melkeinpä vaihtaa alumiinivanteet. 76mm kapasiteettia puuhun "normiterällä", reikäsahat sitten erikseen.


Ja kuten huomaatte aika pitkä kahvavarsikin sitä tehoa varten. Hiiliharjaton moottori eli 5 amppeerin akun luulisi kestävän aika hyvin. Ja toimivat tuossa kaikki vanhemmatkin 18v makitan litiumakut.

Ja toimii iskuporakoneenakin, ihan näppärää aina välillä vaikka ei sds+ konetta toki isommassa projektissa korvaa.

Itsellä on tuosta vanhempi 91Nm malli ja sekin aika jytky peli, esim. 8millisiä aika pitkiä betoniruuveja kun vääntää niin meinaa ranteille ottaa kun kahvaa ei tietenkään viitsi pistää paikalleen. Ja tuo vanhempi mallikin pärjäsi hyvin jossain järeiden akkukoneiden testissä taannoin. Vanhassa ei vaan ole sitä hiiliharjattomuutta joka kokemuksen mukaan kyllä pidentää akun kestoa paljon.

28V milwaukee taitaa olla katoavaa kansanperinnettä, 12-18 voltin koneensa ovat toki kanssa hyviä. Niillä olisi yli 1000Nm pulttipyssy 18V sarjaan, makitalta ei toistaiseksi löydy mitään sellaista.

Sassille tiedoksi, tehokkaimmat akkukoneet vääntää nykyään enemmän kuin saman hintaiset verkkovirtakoneet.
Mitähän suomessa maksaa? 2100 nopeat kierrokset olis kova juttu, pienillä terillä, monesti kiertävät vaan 1500, 1700 on jo aika hyvä.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 25.01.15 - klo:20:00
Miksi rääkätä tavallisia koneita rikki kun hommaan on omat koneensa. Esim Makitalta löytyy verkkosähköön kulmahiomakoneen näköinen kulmapora jossa moottoriteho on noin 1 kW ja hitaamman vaihteen MAKSIMIkierrokset noin 300. Ei muuten hätäänny mutta vääntääääääää.... saa painaa rauhallisesti  kaasu pohjassa. Lupaavat jotain >110 mm terää puuhun. Noin isoa en ole kokeillut mutta mitä mokomalla porailua kerran messuilla katselin niin ei se hirsi ollut minkäänlainen vastus pidemmällekään terälle. Pikkuisen kierrokset putosivat mutta melkein meni kuin olisi ilmassa vaan pyörittänyt

Myös isot, kW-luokan sekoituskoneet selviäisivät hommasta ilman nikottelua, saa vielä 2 kaveria pitää kiinni jos siltä tuntuu, vastaavat riittävän hitaat kierrokset niissäkin vaihteistosta löytyy. Terää ei välttämättä saa kiinni ilman tee-se-itse adapteria. Ja kaikissa ei ehkä ole pakkia :-(

Jos sitä vauhtia pitää koko ajan hillitä liipaisimella ryömittämällä mutta täydellä väännöllä, niin nopeudensäätöelektroniikka ja muukin hiillostuu ajanmittaan varmasti. Kunnon vaihteisto ja sillä sipuli.
Niin tässänyton lähinnä tarkoitus että olis semmonen kone millä tarvittaessa vois porailla noita reikiä. Siis ilman sidoksia verkkovirtaan ja tuohon polttomoottori poraan.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: jusu - 25.01.15 - klo:20:17
joo mulla on se milwaukeen 18v pensakonespora ja aika lujaa saa kyllä pitää kii ku 16mm terällä 400 hardoksia porannu tai m14 vetää 10mm levyhyn suoraa heikos säärös ollehen laaserin jäliiltä..

naureskelin vähä kun tuli se kahava mukana looras mutten sitte enää kun ensimmääsen kerran pyörähti rannes..

mutta tosi on ettei tuollakaa montaa kairaa peräkänaa kyllä pitää jähäryttää välillä, järki pääs siis touhata..

paras kones millä kairaallu, toki lankakones, oli joku 80luvun possilaanen norsupyssyksi sanottu porakone.. sai kaksi miestä pitää oikee reheristi kii ja silti meinas vierä mukana.. eikä lämmenny ku välitykset ok.. maksimi kierrokset varmahan joku 8-900rpm.. muttaku ei kukaa sellaasen omistaja suostu sitä myimähän..  ???
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Toivo Tonta - 25.01.15 - klo:21:43
joo mulla on se milwaukeen 18v pensakonespora ja aika lujaa saa kyllä pitää kii ku 16mm terällä 400 hardoksia porannu tai m14 vetää 10mm levyhyn suoraa heikos säärös ollehen laaserin jäliiltä..

naureskelin vähä kun tuli se kahava mukana looras mutten sitte enää kun ensimmääsen kerran pyörähti rannes..

mutta tosi on ettei tuollakaa montaa kairaa peräkänaa kyllä pitää jähäryttää välillä, järki pääs siis touhata..

paras kones millä kairaallu, toki lankakones, oli joku 80luvun possilaanen norsupyssyksi sanottu porakone.. sai kaksi miestä pitää oikee reheristi kii ja silti meinas vierä mukana.. eikä lämmenny ku välitykset ok.. maksimi kierrokset varmahan joku 8-900rpm.. muttaku ei kukaa sellaasen omistaja suostu sitä myimähän..  ???
Black&Deckerillä on ollu norsupyssy, savut tuli pihalle kauan sitten. Oli tosin kullan värinen.

(http://www.vetouistelu.com/Bbs/Keskustelut1/UploadFiles/97374/97374.JPG)
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: ijasja2 - 25.01.15 - klo:22:05
joo mulla on se milwaukeen 18v pensakonespora ja aika lujaa saa kyllä pitää kii ku 16mm terällä 400 hardoksia porannu tai m14 vetää 10mm levyhyn suoraa heikos säärös ollehen laaserin jäliiltä..

naureskelin vähä kun tuli se kahava mukana looras mutten sitte enää kun ensimmääsen kerran pyörähti rannes..

mutta tosi on ettei tuollakaa montaa kairaa peräkänaa kyllä pitää jähäryttää välillä, järki pääs siis touhata..

paras kones millä kairaallu, toki lankakones, oli joku 80luvun possilaanen norsupyssyksi sanottu porakone.. sai kaksi miestä pitää oikee reheristi kii ja silti meinas vierä mukana.. eikä lämmenny ku välitykset ok.. maksimi kierrokset varmahan joku 8-900rpm.. muttaku ei kukaa sellaasen omistaja suostu sitä myimähän..  ???
Black&Deckerillä on ollu norsupyssy, savut tuli pihalle kauan sitten. Oli tosin kullan värinen.

(http://www.vetouistelu.com/Bbs/Keskustelut1/UploadFiles/97374/97374.JPG)

Samanmoinen norsupyssy löytyy multakin jostain jäämistöstä, savut tulleet pihalle ajat sitten. Hirsihommissa ollut AEG:n hidaskierroksinen pora, sillä sekoitettu laastit ja porattu kaikki missä tarvii hitaita kierroksia ja voimaa.

Ei tartte isoillakaan nopeakierroksisilla porilla yrittää samaa mihin tuolla pystyy. Ranteita pakottaa jo ajatuskin kun terä tarttuu :)
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: SKN - 25.01.15 - klo:22:11
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33277.0;topicseen

 ;D
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 19.02.15 - klo:16:41
Nonih nostetaas vähä tuli tommonen lippulaivamallin uutuus Makita tilattua tossa. Pitäis huomenissa hakea kun ilmoittivat että onpi koneet saatu maahan. Saasnähdä että VÄÄNTÄÄX nyt :P Noitten akkujen takia ton valkkasin.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Oksa - 20.02.15 - klo:09:01
kerro sitten kokemukset tännekin kanssa.   olis kiva tietää muutakin kuin vain noita huhuja.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Varjo79 - 15.11.15 - klo:22:10
Nonih nyt alkas oleen sitte niitä käyttökokemuksiakin. Eli tuo Makita on toiminut ihan hyvin. On porailtu puuhun noin 32mm terällä menee ihanan jees mutta nuo mun akut kuumenee ja sit toppaa. Ovat tuohon hiukan alimittaset 3ah akut. Metalliin menee oivasti. Kone on tukevan oloinen kun onse metallinen vaihteisto kuorineen päivineen. Yksi mikä yllätti on betoniin porautumis kyky vetää herroja metabon verkko koneelle. Mutta siinä betonin porauksessa taas se akun kyky on vaatimaton. Pitänee hankkia tuohon semmosia 5ah akkuja jotka siihen kuuluu.

Miinusta siis virran syönti varauksin normaali käytössä piisaa ihan pikku akutkin. Sekä joiltain osin paino jos paljo ruuveja laittaa esim kattoon onse ruuviväännin siihen paljon mukavampi kapine.

On muuten ollu tossa hitsaus ja maalaus hommissa yleis ruosteen poisto työkaluna teräsharjan kanssa käy hyvin siihenkin hommaan.

Eli kaikenkaikkiaan ihan jees vehje hintaansa nähden.

Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Oksa - 16.11.15 - klo:08:07
ja malli on?          ite ostannu tarjuksista noita akkuja nyt jo kuulema nuo 4 an akut on parempia kuin 5n!   en nyt ihan varma vielä.    makitan tarjoukset ihan kivoja joskus, kun kohalle sattuu... hinta/laatu sopusuhtainen.                             mutta tuo vääntö on kyllä joillakin tullu ikävänä yllerinä;  sähkäri kerto että yks työläinen lainannu rasian porausta varten jotain konetta ja sitten olluki loppuluu saikkua kun ranne menny...          kiva kun ei tajuuuuu!
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: bdr-529 - 16.11.15 - klo:09:06
 Ei todellakaan se apukahva oo komian tähären. Helppo irrottaa ja kiinnittää tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Akku työkaluista
Kirjoitti: Hervast - 16.11.15 - klo:09:18
Kesällä hankin 456 makitan 2x4ah akuilla. Sakuista 260 kotiin toimitettuna. Valitsin tuon, kun isommat mallit vaikuttivat liika painavilta ja kömpelöiltä. pääasiallinen homma on kuitenkin vain luokkaa 6 mm ruuvien pyöritys.
Verkkovirtakoneilla sitten raskaammat hommat.

Piti päivittää kun isä alkoi mieluilla akkukonetta ja annoin sitten 7 vuotta hyvinpalvelleen 453 ja yhden 3ah akun latureineen hänelle. Parempi ratkaisu kuin ostaa joku vihriä bosch tai joku muu rimpula satasella, vaikka käyttö oliskin vähäistä.

Yhtään akkua en ole vielä joutunut uusimaan. Johtunee varmaan siitä että vaikka käyttö on suht kevyttä, niin akut on joutunut säännöllisesti latailemaan. Kai se noille litiumeille on hyvästä, kun suht säännöllisesti käyttää laturissa. Näin talvella käytetyin työkalu tuosta makktan repertuaarista on ollut led työvalo. Hyvä sijoitus kun ei montaa kymppiä maksa.