Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Robotin valinassa oikeat arvot  (Luettu 25684 kertaa)

Maalaispoika

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2644
  • Nothing runs like a deere
Vs: why milking sucks??
2x12 asemalla kyllä teoriassa varmaan lypsää 100  lehmää tunnissa. Mutta teoria ja käytäntö ihan eri asia. Kun lehmiä 200 niin aina
löytyy hitaita lehmiä erikseenlypsettäviä lypsylle opetettavia jne ...

Ei kun lypsyhän menee aina niin kuin lehdissäkin kirjoitetaan. Lehmät tulevat itse juoksujalkaa asemalle, kaikki ovat valmiiksi puhtaita, koneet vain kiinni ja irroittimet hoitavat lypsyn. Lisäksi kaikki lehmät lypsävät yhtä kauan ja yhtä paljon, kukaan ei potki, kukaan ei väännä sontaa asemalle ja erikseen lypsetään vain poikineet. Näinhän se menee... ;)
Sääliä saa pyytämättäki, kateus pitää ansaata.

cappi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 313
Vs: why milking sucks??
2x12 asemalla kyllä teoriassa varmaan lypsää 100  lehmää tunnissa. Mutta teoria ja käytäntö ihan eri asia. Kun lehmiä 200 niin aina
löytyy hitaita lehmiä erikseenlypsettäviä lypsylle opetettavia jne ...

Ei kun lypsyhän menee aina niin kuin lehdissäkin kirjoitetaan. Lehmät tulevat itse juoksujalkaa asemalle, kaikki ovat valmiiksi puhtaita, koneet vain kiinni ja irroittimet hoitavat lypsyn. Lisäksi kaikki lehmät lypsävät yhtä kauan ja yhtä paljon, kukaan ei potki, kukaan ei väännä sontaa asemalle ja erikseen lypsetään vain poikineet. Näinhän se menee... ;),

No tietysti , eikö teillä sitten ole näin. ::) ::) Ett ole vielä valmis robotin omistajaksi jos et pysty naama peruslukemilla näin puhumaan.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: why milking sucks??
2x12 asemalla kyllä teoriassa varmaan lypsää 100  lehmää tunnissa. Mutta teoria ja käytäntö ihan eri asia. Kun lehmiä 200 niin aina
löytyy hitaita lehmiä erikseenlypsettäviä lypsylle opetettavia jne ...

Ei kun lypsyhän menee aina niin kuin lehdissäkin kirjoitetaan. Lehmät tulevat itse juoksujalkaa asemalle, kaikki ovat valmiiksi puhtaita, koneet vain kiinni ja irroittimet hoitavat lypsyn. Lisäksi kaikki lehmät lypsävät yhtä kauan ja yhtä paljon, kukaan ei potki, kukaan ei väännä sontaa asemalle ja erikseen lypsetään vain poikineet. Näinhän se menee... ;)

Nämä asiat ratkaistaan sillä managementilla :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
. Aina voi epäillä työntekijöiden saatavuutta, mutta tarvitaan sitä työvoimaa robonavetoissakin, aivan yhtä paljon.
Robouskovilla on selvä harha perinteisten lypsyasemien kehityksestä, varsinkin ergonomian tasolla......


***Olen tähän asti pitänyt adamin hanketta "jalat tukevasti maassa" olevana, mutta nyt alkaa tuntua odotukset aika korkea lentoisilta. Ettäkö robonavetassa yhtä paljon työvoimaa....asemien ergonomian kehitys...sata lehmää tunnissa...ei ota yhtää niveliin 10 vuoden päästä...esim lattiakorkeus kaikille sopivaksi vaatii yhdestä muotista olevia latinoja montuun..

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
. Aina voi epäillä työntekijöiden saatavuutta, mutta tarvitaan sitä työvoimaa robonavetoissakin, aivan yhtä paljon.
Robouskovilla on selvä harha perinteisten lypsyasemien kehityksestä, varsinkin ergonomian tasolla......


***Olen tähän asti pitänyt adamin hanketta "jalat tukevasti maassa" olevana, mutta nyt alkaa tuntua odotukset aika korkea lentoisilta. Ettäkö robonavetassa yhtä paljon työvoimaa....asemien ergonomian kehitys...sata lehmää tunnissa...ei ota yhtää niveliin 10 vuoden päästä...esim lattiakorkeus kaikille sopivaksi vaatii yhdestä muotista olevia latinoja montuun..

Tämä on mennyt vähän naurettavaksi kärjistykseksi, enkä jaksa pitää vakavaa virettä yksin yllä. Täältä kun löytyy kyllä loistavasti toimivia robonavettoja, mutta hyvin toimivat lypsyasemanavetat ovat harvassa. Tällaisiin kun robonavettaa vertaa, tulee työmenekin vertailuun jotain järkeä. Miksi ihmeessä täällä robonavetan toimintaa on kyllä tuunattu viimeisen päälle samalla, kun lypsyasema junnaa 90-luvulla ahtaine poistumiskäytävineen ja 180-asteen käännöksineen jossain metrin levyisessä tilassa?? Tottakai robonavetat näyttävät aivan ylivoimaisilta, kun niitä verrataan näihin ankeisiin lypsyoloihin. Eihän näitä voi edes verrata keskenään, kun ei kaikkea sen kirotun managementin puitteissa ole tehty tässä toisessa......

Sataan lehmään tunnissa pitää kaiken osua nappiin, sitä ei voi pitää minään keskiarvona. Kärjistystä. Ei onnistune ainakaan parinsadan lehmän karjalla, en ainakaan odota niin. Ergonomialla tarkoitan montaa asiaa, mm. lypsimiä kannattelevia hydraulikäsivarsia, montun korkeudensäätöön on myös kaikenlaisia pikkujuttuja säätölattioiden ohella. Yhdellä lypsäjällä kerrallaan ei säätöongelmia luulisi olevan. Juju on siinä, että meillä useimmat asiat jäävät automaattien varjoon, varmasti ihan markkinointitarkoituksena. 
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

JIIWEE

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1200
Vs: why milking sucks??
2x12 asemalla kyllä teoriassa varmaan lypsää 100  lehmää tunnissa. Mutta teoria ja käytäntö ihan eri asia. Kun lehmiä 200 niin aina
löytyy hitaita lehmiä erikseenlypsettäviä lypsylle opetettavia jne ...

Ei kun lypsyhän menee aina niin kuin lehdissäkin kirjoitetaan. Lehmät tulevat itse juoksujalkaa asemalle, kaikki ovat valmiiksi puhtaita, koneet vain kiinni ja irroittimet hoitavat lypsyn. Lisäksi kaikki lehmät lypsävät yhtä kauan ja yhtä paljon, kukaan ei potki, kukaan ei väännä sontaa asemalle ja erikseen lypsetään vain poikineet. Näinhän se menee... ;)

Nämä asiat ratkaistaan sillä managementilla :D
Hohoijaa... Jos sun ihan pakko leijailla niin mene nyt hyvä mies riippuliitokursille 8) 

 

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: why milking sucks??
Hohoijaa... Jos sun ihan pakko leijailla niin mene nyt hyvä mies riippuliitokursille 8) 

Vai pitäiskö harkita basehyppyä retusella varjolla, vrt. investointi???  ;D ;D


Vakavasti ottaen, jos utareiden puhtaus, eläinliikenne ym asioihin ei vaikuteta tällä m-sanalla, niin millä sitten?? Oikeaa rautaa ostamalla??
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

lehtis

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 382
Vs: why milking sucks??
voi elämän käsi adamin aivoituksilla 70lehmän navettaan täytyisi tehdä 300 lehmää vetävä karuselli

Ah tätä viisautta.....  :P

2x12 takaalypsyasema ajolaitteella riittää 100 lehmään tunnissa....


Lypsyjärjestelmän valinnassa pitäis ottaa muitakin asioita huomioon kuin oma viitseliäisyys. Robouskovilla on selvä harha perinteisten lypsyasemien kehityksestä, varsinkin ergonomian tasolla......

Jiiwee: kun sais ensin sen parisataa. Katsotaan siitä sitten eteenpäin...

Helpostihan sitä lypsää ne 100 hyvää lehmää tunnissa, mutta toinen tunti menee sitten niiden poikineiden ja "sairaiden kanssa" VAI hoidetaanko ne toisessa navetassa ja niitähän ei lasketa  ;)

pekkapoika

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 114
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
. Aina voi epäillä työntekijöiden saatavuutta, mutta tarvitaan sitä työvoimaa robonavetoissakin, aivan yhtä paljon.
Robouskovilla on selvä harha perinteisten lypsyasemien kehityksestä, varsinkin ergonomian tasolla......


***Olen tähän asti pitänyt adamin hanketta "jalat tukevasti maassa" olevana, mutta nyt alkaa tuntua odotukset aika korkea lentoisilta. Ettäkö robonavetassa yhtä paljon työvoimaa....asemien ergonomian kehitys...sata lehmää tunnissa...ei ota yhtää niveliin 10 vuoden päästä...esim lattiakorkeus kaikille sopivaksi vaatii yhdestä muotista olevia latinoja montuun..

Tämä on mennyt vähän naurettavaksi kärjistykseksi, enkä jaksa pitää vakavaa virettä yksin yllä. Täältä kun löytyy kyllä loistavasti toimivia robonavettoja, mutta hyvin toimivat lypsyasemanavetat ovat harvassa. Tällaisiin kun robonavettaa vertaa, tulee työmenekin vertailuun jotain järkeä. Miksi ihmeessä täällä robonavetan toimintaa on kyllä tuunattu viimeisen päälle samalla, kun lypsyasema junnaa 90-luvulla ahtaine poistumiskäytävineen ja 180-asteen käännöksineen jossain metrin levyisessä tilassa?? Tottakai robonavetat näyttävät aivan ylivoimaisilta, kun niitä verrataan näihin ankeisiin lypsyoloihin. Eihän näitä voi edes verrata keskenään, kun ei kaikkea sen kirotun managementin puitteissa ole tehty tässä toisessa......

Sataan lehmään tunnissa pitää kaiken osua nappiin, sitä ei voi pitää minään keskiarvona. Kärjistystä. Ei onnistune ainakaan parinsadan lehmän karjalla, en ainakaan odota niin. Ergonomialla tarkoitan montaa asiaa, mm. lypsimiä kannattelevia hydraulikäsivarsia, montun korkeudensäätöön on myös kaikenlaisia pikkujuttuja säätölattioiden ohella. Yhdellä lypsäjällä kerrallaan ei säätöongelmia luulisi olevan. Juju on siinä, että meillä useimmat asiat jäävät automaattien varjoon, varmasti ihan markkinointitarkoituksena. 

- olen sen verran tuore vierailija näillä sivuilla, etten tiedä onko adamilla pihatto, jossa on ergonomisesti oikein mitoitettu lypsyasema eli kokemuksen syvä rintaääni ottaa kantaa.

Meillä on viiden ja puolen vuoden kokemus 2x7 kalanruodosta 1990-luvun lopun tekniikalla varustettuna. Nouseva/laskeva lattia puuttui, muut herkut löytyivät. Edelleen väitän, että riippumatta asemamallista, on lypsytyö äärettömän raskasta.

Meillä oli enimmillään 60 lehmää lypsyssä.  Vieläkin hiki tulee pintaan, kun ajattelen klo kuuden aamuja, jolloin lypsy alkoi.  Aina oli paita märkä, käsivarsista puhumattakaan, kun lypsy loppui. Pulssi oli työmaalla korkealla, huonosta kunnosta se ei johtunut, koska juoksin tuolloin maratonin rapiaan kolmeen tuntiin.

 Fyysisiä ongelmia tuli kyynärpäihin ja hartiohin. Jos lypsyasemalypsyä olisi jatkettu, olisi lehmät lähteneet seuraavan viiden vuoden aikana.
Vaikka kuinka puhutaan ergonomiasta, erilaisista apuvälineistä ja virityksistä, on lehmien utareiden puhdistus ja lypsinten kiinnitys edelleen kurkottamista, potkujen varomista,lehmien ajoa ja ainaista aseman pesua.

 Automaattilypsy parasta mitä lehmänpitoon on sitten lypsykoneen kesimisen jälkeen tullut.  Motot hakkaa metsissä, automaatit lypsävät navetoissa. Se on tulevaisuutta.

 

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
näin on ei taida olla hitsaus linjastoillakaan paluuta robotista pois työvoimakustannus on korkea puhumatta ennen aikaisesta sairaseläkkeestä asemalypsyn säästöt saadaan aikaan omasta selkänahasta tuki ja liikunta ja hengityselin sairaudet seurauksena lehmien alla konttaamisessa.

Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

cappi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 313
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
 Automaattilypsy parasta mitä lehmänpitoon on sitten lypsykoneen kesimisen jälkeen tullut.  Motot hakkaa metsissä, automaatit lypsävät navetoissa. Se on tulevaisuutta.

 

[/quote]
no paljonko sitä metää pitää vuodessa hakkautaa. Että pystyy taas sitä pesubetonipalatsia maksamaan  ;D ;D :D

Tarmo

Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Kyllä tuo Aadamin 100 lehmää tunnissa onnistuu varmasti käytännössä , kun asiat on kunnossa. Meillä lypsettiin 2x5 kalanruodossa parhaillaan 40 lehmää tunnissa, muta keskiasvo heilui 30 seutuvilla. Aina kun tahtoo olla näitä ternimaito-antibiotti- tai muita hitaita mukana. Kovaa työtä oli jos viikon yksin kolmesti päivässä hoiti lypsyn. 

Robon myötä työaika väheni ja työ keveni radikaalisti. Veden kulutus väheni, ja sähkön kulutus jonkin verran nousi. Maidon laatu parani ja lehmät ovat terveenpiä. Lehmät palasivat robon myötä yksillölliseen hoitoon. Vuoden päästä meillä saadaan kannattavuuskirjanpitotulosten myötä tarkempaa vertailua edellisiin vuosiin.

Tässä roboa puoltavia faktoja:
- Korkeassa tuotannossa olevat lehmät tulee lypsää vähintään kolmesti vuorokaudessa. On eläinrääkkäystä kiduttaa niitä painavilla utareilla.
-Lehmän yksillöllinen hoito onnistuu suuressa karjassa vain robon avulla. Lypsyasema on massa hoitoa.
-Kannattaako Suomen olosuhteissa edes pyrkiä suurkarjoihin. "Pienissä" 100-200 lehmän navetoissa saavutetaan jo kohtuullinen tehokkuus. Tulevaisuudessa yleinen mielipide suurtuotantoa vastaan kasvaa.
-Kuluttava lypsyasematyöskentely pois ihmisiltä. Vajaassa parissa kymmenessä vuodessa kaikilla meidän työntekijöillä tuli siitä työstä jonkinlaisia terveys ongelmia.
- Robo vie huomattavasti vähemmän tilaa kalliista Suomalaisesta navetasta, mitä tehokas lypsyasema.

Nim. erittäin tyytyväinen robo-lypsäjä.

Saparn

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 94
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Uskallan väittää, että meillä oli asema-aikaan tehokas ja toimiva asema yhdellä lypsäjällä, vaikkei toki lehmämäärissä päästykään suuren maailman lukuihin. Samalla asemalla olis pienellä työvoimalla lypsetty varmasti kohtuu halvalla jaatkossakin varmasti kolminkertainenkin määrä maitoa tankkiin, mutta... Ensinnäkään ihminen ei ole kone, kuten joku aikaisemmin sanoi, ihmisniveliä ei vielä saa kaupasta. Vaikka sitä työtä tekis karjanhoitaja - hänkin on ihminen. Suomen karja-aineksella jatkossakin lehmien maavaroissa löytyy pahimmillaan 40 sentin erot, sitä ei nousevat lattiat muuta miksikään. Kone kiinnitetään edelleen ihmisvoimin ja se liike satoja kertoja päivässä tehtynä rasittaa ranteita (kun se kerran teki sen vain 100 kerta päivässä tehtynäkin). Vaikka se hydraulikäsi olisikin, niin toistoa tulee silti liikkeissä ja tehokkuus tehdään kai sillä, että koko kylää ei lypsyyn palkata. Ei ne meksikaanitkaan koneita ole, mutta työterveyshuollosta ei suuressa maailmassa lie puhuta ja lahden yli tulee soutuveneellä lisää, jos joku alkaa hartioitaan kitisemään... Kukin tila tietysti kehittää toimintaansa omien mieltymystensä ja mahdollisuuksiensa mukaan, mutta minä en käsitä, mistä  ne yli-ihmiset löydetään, jotka lypsävät satoja lehmiä päivässä omilla TERVEILLÄ  käsillään vuosikymmenet... Montaa sellaista en ole tavannut, eikä varmasti moni muukaan. Ootteko niillä Amerikan toivioretkillä kysyneet, montako vuotta ne samat meksikaanit on yhtä menoa siellä lypsyhommissa ennenkuin siirretään lappamaan sontaa tai traktorin puikkoihin tai siirtyvät slummeihin rikottuaan käsivartensa. Isäntä voi sanoa pitäneensä tilaa vaikka sata vuotta, mutta kuinka monta äijää on siinä ajassa mennyt asemasta läpi - luultavasti saman verran kuin yhdessä asemallisessa menee lehmiä. Viro on lähin paikka, mistä pitäsi löytyä esimerkkejä kolhoosilypsäjinä elämäntyönsä tehneistä. Montakohan saadaan koottua, jos lähdetään etsimään? Ja moniko on elämänsä kunnossa? Aseman ergonomiaa voidaan toki parantaa, mutta missä kohtaa se ergonomian parantaminen on sitä, että hommataan sinne robottikäsivarsi tekemään se toistoliike?

Tarmo taisi kirjoittaa hienommin saman asian =).

Saparn

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 94
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Suomessa eläinten hoitoa on raudan ostaminen investointituella, muu jääkin retuperälle. Osaaminen ei taida riittää kuin kaupassa tinkikierroksen pitämiseen.   ;D ;D ;D

Ihan pakko sanoa, että raudan määrällä  ei eläinten hyvinvointiin ole mitään tekoa. Sillä VOI olla tekemistä ihmisten hyvinvointiin ja sitä kautta se takuulla vaikuttaa myös eläinten hyvinvointiin. Jos se ihminen, joka niitä eläimiä hoitaa, alkaa piiputtaa, niin ennenpitkää eläintenkin hyvinvointikin varmasti kärsii. Investointituet on varmasti parantaneet monella tilalla niin eläinten kuin ihmistenkin olosuhteita. Mikäli siis ajatellaan, että eläinten on hyvä olla silloin, kun esimerkiksi pääsevät liikkumaan vapaasti, saavat maata puhtaassa, kuivassa ja tilavassa parressa, ruokaa on aina edessä eikä niitä hutkita paskakolalla mennen tullen. Mikäli hyvinvoinniksi kuvitellaan edelleenkin se, että viittä lehmää passataan  kauniissa kivinavetassa ihmisen selkänahasta, emäntä supattaa joka ämmyn korvaan mukavia ja kutsuu nimeltä laitumelta (ja itkee illat kolottavia lihaksiaan ja näyttää linnunpelätiltä väliajat), juotetaan viinapaukut poikineelle ja laitetaan villiheinäpeltoon käyskentelemään kesän ajaksi, niin sitten kai nekin tuet on menneet hukkaan...

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Robotin valinassa oikeat arvot
Toivoa vain sopii että animalian ja muiden eläintensuojelu hullut lukevat kirjoituksesi ja menevät itseensä,haluaisimpa nähdä nähdä miten nämä rastaletti pellet pärjäisivät oikeiden tuottajien kengissä

(luette kuitenkin animalian pellet toivottavasti verisuonenne katkeavat ja pyörtyilette säälinsekaisissa tunteissanne tofusotkuilla alira*****ina)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?