Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ympäristötuki; yksi hailee!?  (Luettu 52883 kertaa)

loulap

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 115
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kuuleman mukaan Kemin -ja Tornionjoet ei tuota typpeä lainkaan mereen.
Fosforia vähäsen.

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 704
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kuuleman mukaan

Ootteko kuulleet; ootteko nähneet; onko siinä mitttään perrrää?

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Yksi hailee tosiaankin. Ympäristötuki on lähes 100 %:sesti tulotuki, ympäristö näkökohdilla ei ole painoarvoa. Rahan tuhlausta jonnin joutavalle sotkemiselle.  :D

Tulotuki tai ei. Ympäristönäkökulmista kun ei kukaan tunnu tietävän mitään. Siis sitä ihan oikeata totuutta ravinteiden kierrosta luonnossa. Ymp.tuen perusteella (ja myös nitraattidirektiivin) lannoitustasot ovat eu-aikana pudonneet reilusti. Satotasot eivät näin ole ymmärtääkseni käyttäytyneet. Peltoviljelyssä on otettu käyttöön leveämpiä pientareita ja suojakaistoja. Karjatalouden pistekuormitus on vähentynyt parempien ja harvempien lantavarastojen myötä. Avokesannointi on lähes poistunut ja ns. kasvipeitteisyys talven yli on lisääntynyt.

Ympäristöhallinnon mielipide: maatalouden päästöt eivät ole vähentyneet!

Johtopäätös: lannoitus ei aiheuta merkittäviä ravinnepäästöjä, koska lannoituksen vähentäminen ja samanaikainen satotason nousu ei niitä vähennä.

Jurttijussi

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Yksi hailee tosiaankin. Ympäristötuki on lähes 100 %:sesti tulotuki, ympäristö näkökohdilla ei ole painoarvoa. Rahan tuhlausta jonnin joutavalle sotkemiselle.  :D
Sen vuoks mä palautinkin viimevuoden tuenn... Nyt saa pistää halpaa fosforia ja typpeä ämpärikaupalla... :D :D :D :D

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Heinämäen listaan vielä: suoraankylvö noussut nollasta jo varsin merkittäväksi. Lannan levitystekniikka tarkentunut ja painottunut kasvukauteen syksyn sijasta. jnejne

Kun maa on paljastunut jääkauden alta, on vesissä virrannut myös ravinteita. Vaikka kaikki maa-ja metsätalous loppuisi kertaheitolla, päästöt eivät.

Karjalaine

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Yksi hailee tosiaankin. Ympäristötuki on lähes 100 %:sesti tulotuki, ympäristö näkökohdilla ei ole painoarvoa. Rahan tuhlausta jonnin joutavalle sotkemiselle.  :D

On se hyvä kun sie tiijät kaikesta kaiken, paremmin kuin asianomaiset itse.

Aulis Anttila

  • Vieras
Tietotaito
Yksi hailee tosiaankin. Ympäristötuki on lähes 100 %:sesti tulotuki, ympäristö näkökohdilla ei ole painoarvoa. Rahan tuhlausta jonnin joutavalle sotkemiselle.  :D

On se hyvä kun sie tiijät kaikesta kaiken, paremmin kuin asianomaiset itse.

Kepulaiset tietää  ;D  :D  :o  ::)

Ala-Pertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10735
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Nämä itämeren suojelukomissio kuten myös ympäristöministeriökin ovat eräänlaisia "yhden asian" liikkeitä, ja tulkinta /tulokset ovat sen mukaisia, millä asenteella tutkimustuloksia kyseisessä instanssissa luetaan.

Tutkimustulokset taas huuhtoutumien osalta perustuvat muutamaan "koeruutuun", jotka ovat pääsääntöisesti savipitoisia alueita, joiden ravinnehuuhtoumat eivät todellakaan anna oikeaa kuvaa maamme viljelyalueista.
Näiden otantatulosten perusteella kuitenkin lasketaan matemaattisesti maatalouden syntilista kaavalla kiinnisaadut ravinteet/koeruudun hehtaarit*maamme viljelyala ja silloinpa ollaankin jo vesakossa ja melko kaukana.

En toki väitä etteikö maataloudellakin olisi kauhansa tuossa sopassa, mutta ei noin suuressa määrin, kuin noissa tutkimuksissa väitetään.
Jos prosentit olisi todellisuudessa noin korkeat, niin olisi aika vaikeaa saada samaan yhtälöön mahtumaan maa-alueidemme (viljely-, metsä-, suo- ym aleet) luontaista huuhtoumaa, jota kiistatta tapahtuu.
Lisäksi kaupunkien, kirkonkylien ym. puisto- viher- ym. alueet ja vielä koko yhteiskuntamme jätevedet, joita ei koskaan saada satavarmasti täysin puhtaaksi.
Nämä kaikki yhteen ja sata prosenttia ei varmaankaan riitä.

Vielä tapahtuma lähihistoriasta.
Tapahtuman kertoi jo edesmennyt maataloushallinnon virkamies viralliselta ystävyysvierailulta eteläiseen naapurimaahamme eräälle valtion tilalle. Vierailuajankohta oli sattunut kevätkylvöjen jälkeiseen aikaan.
Kylvetyt alueet olivat jo reilusti orastuneet, mutta lannoitteet olivat kasoissa peltojen reunoilla.

Lannoitteet eivät olleet kerenneet määrättyyn kylvöpäivään mennessä, joten olipa kylvetty ilman lantoja.
Kaiken huipuksi nämä lannoitteet oli heidän vierailun aikana työnnetty puskutraktorilla viereiseen kanavaan ja minnepä arvelette niiden päätyneen.

Voidaanko tästäkin syyttää maataloutta, vai meneekö tämä jo järjestelmän piikkiin.


Hirveetä, jos on puoletkaan totta...

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 704
tutkimus vs. mielipide
Nämä itämeren suojelukomissio kuten myös ympäristöministeriökin ovat eräänlaisia "yhden asian" liikkeitä, ja tulkinta /tulokset ovat sen mukaisia, millä asenteella tutkimustuloksia kyseisessä instanssissa luetaan.
Melkoinen yhden asian liike, tosiaan, jos siihen kuuluvat Itämeren kaikki reunavaltiot. Helcomin tutkimukset ja lausunnot ovat kaikkien näiden reunavaltioiden allekirjoittamia. Ei siinä hutia hyväksytä. Totuus joskus vaan kirpaisee.

http://www.helcom.fi/

En toki väitä etteikö maataloudellakin olisi kauhansa tuossa sopassa, mutta ei noin suuressa määrin, kuin noissa tutkimuksissa väitetään.
Rintaääni on syvähkö.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Näissä päästölaskelmissa ei ole otettukaan huomioon luonnon valumaa, vain ihmisen aiheuttamat päästöt. Ja luultavasti puhdistamojen rikastamat fosforit on kuviteltu olevan lopullisest poissa luonnon kierrosta. Typpihän haihdutetaan taivaalle. 
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Itämeren suojelukomission mukaan Suomen alueelta Itämereen valuvista ravinteista maatalous aiheuttaa 60 prosenttia fosforin ja 52 prosenttia typen kuormasta.


Ja paljonkos se on suomen koko kuorma itämereen, mistä nuo prosentit on otettu??

Toinen kysymys, miksi Ruotsin tai viron maatalous ei kuormita?

Vastaan itse, kunkin maan ympäristökeskusta vastaavat elimet nämä valumat laskee. Helppo se on muidenkin allekirjoittaa...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 704
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tämä on siitä mukava viestiketju, että se on ikiliikkuja. Aina tullaan uudestaan lähtöasemaan.

Once more: tässä, erään "yhden asian liikkeen", WWF:n vertailutulos viime vuodelta:

http://www.wwf.fi/wwf/www/uploads/pdf/balscore.pdf

1. Saksa (parhaat suojelutoimenpiteet)
2. Tanska
3. Liettua
4. Latvia
5. Puola
6. Ruotsi
7. Suomi
8. Viro
9. Venäjä

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tämä on siitä mukava viestiketju, että se on ikiliikkuja. Aina tullaan uudestaan lähtöasemaan.

Once more: tässä, erään "yhden asian liikkeen", WWF:n vertailutulos viime vuodelta:

http://www.wwf.fi/wwf/www/uploads/pdf/balscore.pdf

1. Saksa (parhaat suojelutoimenpiteet)
2. Tanska
3. Liettua
4. Latvia
5. Puola
6. Ruotsi
7. Suomi
8. Viro
9. Venäjä

Tuossahan ei ollut sanaakaan kilomääristä, vaan suhteellinen tehtyjen toimien arviointi perustuen aiempaan. Sinänsä huolestuttavaa, että suomen kohdalla typenvalumat olivat kasvaneet vuodesta -94. Fosforipäästöt olivat laskeneet.

Neljännen osan alustuksessa kerrottiin, että Baltian maiden ja Puolan kohdalla luvut ovat arvioita, koska aiempaa tietoa on rajoitetusti. Venäjää ei huomioitu ollenkaan. Samassa alustuksessa todettiin, että sianlihan tuotanto on suurin ylimääräisten ravinteiden lähde. Mistä tässä on pääteltävissä se Suomen maatalouden ratkaisevasti kuormaa lisäävä ravinnetaakka??

http://www.wwf.fi/wwf/www/uploads/pdf/rehevoitymisarviointi_toukokuu2007.pdf

Tuossa on vajaan vuoden vanha arviointi ja huomattavan realistinen. Tosin siinäkin on luonnonvalunta maatalouden taakkana.

ikävä todetä, mutta toi WWF:n raportti on paljon objektiivisempi kuin jooseppi.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.