Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Lypsybotti - 17.04.15 - klo:20:16
-
Kun se on oltava lietekärryn täyttöpaikka alustaltaan tiivis, niin onko olemassa kumimattoa, joka täyttäisi ehdot ja voisi siirrellä paikasta toiseen? Onhan niitä lietealtainakin, niin luulisihan näitäkin olevan?
Suoraan vaan ajelisi yli, niin luulisi kestävän?
Pelleilyähän sekin on, mutta ei millään raaskisi betoniakaan moiseen tuhlata...
-
Kun se on oltava lietekärryn täyttöpaikka alustaltaan tiivis, niin onko olemassa kumimattoa, joka täyttäisi ehdot ja voisi siirrellä paikasta toiseen? Onhan niitä lietealtainakin, niin luulisihan näitäkin olevan?
Suoraan vaan ajelisi yli, niin luulisi kestävän?
Pelleilyähän sekin on, mutta ei millään raaskisi betoniakaan moiseen tuhlata...
Mää aattelin tehä kullasta ja kuparista,ei korroosio syö .BTW Tarasti poloinen ei varmaan edes kuvaa oo nähhy, http://www.agronic.fi/index.php/fi/tuotteet/lietevaunut
-
Tukipeikot kun lotraa paskan kans, niin sitä on kaikkialla, ihan kaikkialla.
Eli tiivispohjaiset lastausalueet, keräilysäiliöillä. Sekä tiivispohjainen alue keräilysäiliöllä, renkaidenpesuun, ennen poistumista lastausalueelta.
Myös pellotapoistumisen edellytys, edellämainitulla vaatimustasolla.
-
Tukipeikot kun lotraa paskan kans, niin sitä on kaikkialla, ihan kaikkialla.
Eli tiivispohjaiset lastausalueet, keräilysäiliöillä. Sekä tiivispohjainen alue keräilysäiliöllä, renkaidenpesuun, ennen poistumista lastausalueelta.
Myös pellotapoistumisen edellytys, edellämainitulla vaatimustasolla.
yleensä tukipeikoilla ei ole paskan kikkaretta.
-
Tästähän voitais jokunen sivunen kirjoitella, niin lain laatiat tietäis mitä ne on vailla, noin niinkun vaikeuttaakseen maanviljelyä ja paskan ajoa ::)
-
Tästähän voitais jokunen sivunen kirjoitella, niin lain laatiat tietäis mitä ne on vailla, noin niinkun vaikeuttaakseen maanviljelyä ja paskan ajoa ::)
Alle 30% ka lantaa ei sais säilyttää pellolla ollenkaan. Se olis kai siirrettävä levityskärryllä. ::) Paripyörätraktorilla kun ajelee lantaisen mulloksen ja tien väliä on tiellä reippaasti direktiivin ylittävä kerros lantaa. :(
-
Huoh, jaa vielä pitäs valaa pari laattaakin. Ei juma. Ei kuitenkaan vielä täksi kevääksi nitraattidirektiivin mukaan:
Edellä 7 §:n 2 momentissa säädettyä kompostialustan
tiivispohjaisuuden vaatimusta,
7 §:n 5 momentissa säädettyä kuormausalustan
tiivispohjaisuuden vaatimusta, 7 §:n 6
momentissa säädettyjä pysyvien ruokinta- ja
juottopaikkojen rakenteellisia vaatimuksia,
10 §:n 2 momentissa säädettyä lannan ja orgaanisten
lannoitevalmisteiden levityskieltoa
ja 11 §:n 4 momentin liukoisen typen käytön
enimmäismäärää koskevia säännöksiä tärkkelysperunan
solunesteen käyttöön lannoitteena
sovelletaan kuitenkin vasta 1 päivästä tammikuuta
2016.
-
Ja asetuksen tavoite on tietenkin estää päästöjen syntyminen, niin tokihan se laattaa on valettava kupiksi ja katto myös päälle? Ja yhteys laatalta lietekaivoon, toki erillisen pumpun siirtämänä, jottei pääse kaivosta karkaamaan... Varmasti myös komission toive!
;D
Laskeekohan kukaan kokonaishyötyä/muita päästöjä verrattuna siihen jos sieltä täyttöletkusta muutama TIPPA joskus karkaisikin. Tuhansia kuutioita betonia/asfalttia vrt. puhdas luonnontuote?
-
Mää aattelin tehä kullasta ja kuparista,ei korroosio syö .
8)
;D
Joo...
Mutta oikeesti.
Kun arpa osuu ja tarkastaja paukkaa paikalle säkenöivän älynsä kanssa, joka kilpailee hikipäissään vasemman jalan saappaan kera, niin vähänkö on helppo rasti katsoa lietekaivon edustaa, "Aha, ei laattaa! Sanktio 3-5%(?)!"
Ja komission toive toteutuu, kun sanktiota pukkaa...
-
Mää aattelin tehä kullasta ja kuparista,ei korroosio syö .
8)
;D
Joo...
Mutta oikeesti.
Kun arpa osuu ja tarkastaja paukkaa paikalle säkenöivän älynsä kanssa, joka kilpailee hikipäissään vasemman jalan saappaan kera, niin vähänkö on helppo rasti katsoa lietekaivon edustaa, "Aha, ei laattaa! Sanktio 3-5%(?)!"
Ja komission toive toteutuu, kun sanktiota pukkaa...
Ajattelin hakea pari pihalaattaa...
Tässä ollaan taas tilanteessa, missä on olemassa määräys, mutta
ei mitään parempaa ohjeistusta. Kuitenkin on sanktiomahdollisuus olemassa, niin silloin on oltava erittäin tarkka ohjeistus, siitä mikä on riittävä toteutuksen taso. Meillä on pumppukuormaajalla hoidettu täyttöä jo monta vuotta eikä maahan ole valunut kai vielä tynnyrillistä enempää. Kuormaus tehdään kovalta murskealustalta. Siihen kun perustetaan kova laatta, pitää kuitenkin kaivaa kokonaan auki, että päästään routimattomaan tilaan. Eristeet, uudet murskeet, raudoitus ja betoni ym. varusteet...hömmmh..
Oliko meillä jossain piireissä tavoite vähentää hiilidioksidipäästöjä? Tässä niitä päästöjä tulee roppakaupalla ja ravinteitakin pääsee vesistöön jos pääsee sade liuottamaan savea kaivannosta kesken työn. Tulee muuten jumalaton hinta niille fosforihitusille ja typpimolekyyleille, joiden tie takaisin luontoon estetään.
-
Sitten näin vaalien alla jokaisen pitäisi tietää, mitä alkuperäinen asetus sanoo:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:31991L0676&from=FI
Tuolla loppupuolella on tavallisellakin järjellä käsitettävää tekstiä. Eli koko ajan siis puhutaan vain ohjeista, joita olisi hyvä noudattaa. Yksityiskohtaiset mäöäräykset ja sanktioilla uhkaamiset ovat pelkästään kotoista keksintöä. Kotimainern asetus pitäisi panna kokonaan uusiksi. Siinä on huomenna valittaville edustajille tekemistä. Se ei ole vaikeaa tuon selvän direktiivin pohjalta, kunhan vain pannaan toimeksi.
-
"Jos viljelijöitä kuuntelee, paras turva löytyy EU:sta"
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=43006.0
;D
-
Joka tilalle oma lannankuormauksen valvoja?
-
Joka tilalle oma lannankuormauksen valvoja?
Hys hiljaa!
-
Jos totta puhutaan, niin mullahan ei oo kuivalantalan edessäkään laattaa. Kaivurilla nosteltu ensin kärryyn ja sitten kun kärry sopii laatalle se sinne. Kait nyt pitää vähentää vähintään kärrynkoko lantalantilavuudesta. Vai mitä sinne pitää yhtä aikaa mahtua? Saako traktori jäädä laatan ulkopuolelle? Ja enkä varmaan ole edes ainoa, jolla noin on, näkeehän noita. Taas yksi pieni syy haistattaa ... onneksi ei oo ainut.
-
Kannattaa ottaa ennemmin penaltia muutama prosentti kuin alkaa pelleilemään tyhjänpäisen pelleilyn takia :( 8)
-
Kannattaa ottaa ennemmin penaltia muutama prosentti kuin alkaa pelleilemään tyhjänpäisen pelleilyn takia :( 8)
Nitraattiasetus on yleisissä ehdoissa, ja sen takia sanktiot tulevat kaikkiin suoriin tukiin, myös tila, viherryttäminen, luonnonhaitta. Sanktioprosentit saattavat olla melko korkeat, takaisinperintöjä ja karenssia myöten. Nitraattiasetus ei ole valvonnalle pelleilyä; siitä löytynevät suurimmat seuraamukset tulevalla kaudella. Valvonta-asetus kun valmistuu, siitä näkee tarkemmin suuruusluokat.
Aikaisemmin on ollut 3% ..20% KAIKISTA tuista. On eri asia, menettääkö koko tilalta 100 €/ha tai vain 10 €/ha.
-SS-
-
Onko määrätty, että "traktorin ja levitinkärryn täytyy seisoa betonilla tms." kun kuormaus tapahtuu ? Vai miten se on. Jossain lukee, että "täytyy kuormata kiinteältä alustalta".
ape vois yrittää kiertää tuota valamalla betoniset pyörät koneisiin. Silloin ne seisovat aina betonilla 8)
-
Entäs nää merikontti siirto välivarastot.Kuinkahan Tarasti näihin soveltaa.Tyhjäys ja täyttö asfalttitien kautta? :o
-
Ja sen katetun patterivaraston katolta tulevat sadevedet täytyy johtaa suodatinkenttään.Tämäkin tulee vielä.
Naapurin murskausluvassa oli ehtona et aggregaatti täytyy olla valuma-altaassa ja katto päällä.Katolta tulevalle sadevedelle rakennettava suodatinkenttä.
-
Minusta tälläiselle pelleilylle pitää saada kertakaikkiaan loppu. Jos edustajamme siihen eivät pysty, niin sitten pitää käyttää kansalaistottelemattomuutta, kuten jätevesipelleilyssä on tehty.
-
Minusta tälläiselle pelleilylle pitää saada kertakaikkiaan loppu. Jos edustajamme siihen eivät pysty, niin sitten pitää käyttää kansalaistottelemattomuutta, kuten jätevesipelleilyssä on tehty.
Voi valitettavasti mennä vaikeaksi :(
Tämä päätös koskee kuitenkin vain muutamaa tuhatta maatalousyritystä, kun tuo paskalaki koski satoja tuhansia äänestäjiä.
Jostain kuulin, että sellainen pumppukuormain ei tarvitse lattaa alle. Eli merikonttisäiliöt pelloilla eivät tarvitse pikitietä viereensä. Mut en tiedä varmaksi.
-
Jostain kuulin, että sellainen pumppukuormain ei tarvitse lattaa alle. Eli merikonttisäiliöt pelloilla eivät tarvitse pikitietä viereensä. Mut en tiedä varmaksi.
Mä taas kuulin että nekin tarvis.
Valuhommiin pääsee kesällä :) Ja betonifirmat kiittää :)
-
Olettaisin, että kenelläkään ei ole vielä pikitietä lietesäiliöltä pellolle ainakaan koko matkalta. Kyllä se ehkä vähän huomiota herättäisi muissakin kansalaisissa ja mediassa, jos jokaista maajussia alettasiin sanktioimaan. Luulempa, että tämänkin salliva ministeri tippuisi eduskunnasta. Edellisenhän tiputtivat aivan ulkopuoliset, joille paska annetaan anteeksi.
Eiköhän jätetä ne valuhommat myöhempään ajankohtaan.
-
Olettaisin, että kenelläkään ei ole vielä pikitietä lietesäiliöltä pellolle ainakaan koko matkalta. Kyllä se ehkä vähän huomiota herättäisi muissakin kansalaisissa ja mediassa, jos jokaista maajussia alettasiin sanktioimaan. Luulempa, että tämänkin salliva ministeri tippuisi eduskunnasta. Edellisenhän tiputtivat aivan ulkopuoliset, joille paska annetaan anteeksi.
Eiköhän jätetä ne valuhommat myöhempään ajankohtaan.
No ei kai uutta Keskustalaista ministeriä tuollaisesta pois potkittaisi :(
Ja miksi ei sanktioitaisi. Jos yhtä sakotetaan, niin sitten kaikkia. Mut onhan sitä tietysti suurempiakin syntejä, kuin motti lietelantaa väärässä paikassa. Samassa paikassa kuitenkin kuormattu jo 30 vuotta ;D
-
Olettaisin, että kenelläkään ei ole vielä pikitietä lietesäiliöltä pellolle ainakaan koko matkalta. Kyllä se ehkä vähän huomiota herättäisi muissakin kansalaisissa ja mediassa, jos jokaista maajussia alettasiin sanktioimaan. Luulempa, että tämänkin salliva ministeri tippuisi eduskunnasta. Edellisenhän tiputtivat aivan ulkopuoliset, joille paska annetaan anteeksi.
Eiköhän jätetä ne valuhommat myöhempään ajankohtaan.
No ei kai uutta Keskustalaista ministeriä tuollaisesta pois potkittaisi :(
Ja miksi ei sanktioitaisi. Jos yhtä sakotetaan, niin sitten kaikkia. Mut onhan sitä tietysti suurempiakin syntejä, kuin motti lietelantaa väärässä paikassa. Samassa paikassa kuitenkin kuormattu jo 30 vuotta ;D
Niin vaaditaanko siinä asetuksessa että on myös joku valumanesteiden säilöntä, koska eihän pelkkä laatta tee muuta kuin johtaa sen lietteen joko pois laatalta laidan yli maastoon, tai sitten sadevesikaivoon ja siitä vesistöön? Eli ei tee mitään hyödyllistä paitsi jos joku idiootti on tehnyt pihansa niin että sille jää aina valtava lätäkkö sateella.
Jos taas lietettä valuu vain pieni määrä sille kiinteälle laatalle, niin sitä ei kuitenkaan siivota ja sade huuhtoo sen minne huuhtoo...
-
Tuolla on ympäristöministeriön kootut selitykset: http://www.ym.fi/download/noname/%7BC7A56626-6AFD-4322-9B5C-E1367365550D%7D/108430
Vertailkaapa vaikka tuohon aikaisemmin linkittämääni EU:n alkuperäiseen direktiiviin.
-
Koskeeko toi laatta pelkästään lietettä? Kuivaa saa sutata lantalan pihalle vai??
-
Koskeeko toi laatta pelkästään lietettä? Kuivaa saa sutata lantalan pihalle vai??
Lue tuo edellinen linkki:
Kuormaamisella tarkoitetaan lähinnä koneellista siirtämistä ja kuormaamista, ja erityisesti, jos kyseessä on helposti varisevaa lantaa/orgaanista lannoitevalmistetta.
-
Koskeeko toi laatta pelkästään lietettä? Kuivaa saa sutata lantalan pihalle vai??
Kuivalannan määritelmä, kuiva-aine% yli 30. Pitää ruveta kuivaamaan näytteet uunissa ;D
-
Koskeeko toi laatta pelkästään lietettä? Kuivaa saa sutata lantalan pihalle vai??
Kuivalannan määritelmä, kuiva-aine% yli 30. Pitää ruveta kuivaamaan näytteet uunissa ;D
"Kuivalannan kuiva-ainepitoisuuden määrittely perustuu lähinnä aistinvaraisesti ja havainnollisesti tilatasolla tehtävään testiin. Eli puristamalla lannasta ei pitäisi tippua pisaraakaan nestettä. "
-
Lantalaan, joka on otettu käyttöön tai jota koskeva rakennuslupahakemus on vireillä tämän asetuksen voimaan tullessa, sovelletaan tämän asetuksen voimaan tullessa voimassa olleita säännöksiä lantaloiden vähimmäistilavuuksista.
Mitä 4 §:ssä säädetään rakennelmien sijoittamisesta ja 7 §:n 4 momentissa varastointitilojen kattamisesta, sovelletaan vain asetuksen voimaantulon jälkeen vireille tuleviin rakentamishankkeisiin.
-
Tuolla on ympäristöministeriön kootut selitykset: http://www.ym.fi/download/noname/%7BC7A56626-6AFD-4322-9B5C-E1367365550D%7D/108430
Vertailkaapa vaikka tuohon aikaisemmin linkittämääni EU:n alkuperäiseen direktiiviin.
Etkö sä ole kuunnellu lainkaan mitä paavi Tarasti I on jankuttanut joka jutussaan? SE ON KOMISSION TOIVE!
Niinku maailman rauha ja ihmisillä hyvä tahto! ;D
Täällä se alotetaan kotieläintalouden harjoittajista...
Lantapisaran karkaamisen estäminen luontoon lannankuormaamisen yhteydessä, hintaan mihin hyvänsä, on Herran tahto!
Se, että "puhdistettujen" jätevesien mukana kaupungeilta pääsee suoraan vesistöön noin 100 000 sian lannan ravinteita vastaava määrä, ei Herraa hetkauta. Voisi muuten virkakausi jäädä lyhyeksi...
Kyykytetään pientä kansanosaa, niin enemmistö saa paskoa joet ja meret rauhassa hyvällä omallatunnolla, koska onhan yritetty! >:(
Toisinsanoen, mitä jos jokin ministeriö kieltäisi vesivessat!
Silloin sillä olisi oikeasti ravinnehuuhtoumia vähentävä vaikutus. Mutta eihän niin voi tehdä. Sehän maksaisi yksittäisille äänestäjille jopa tuhatlappusen tai toisen, saati siitä koituva lisävaiva...
Mutta maanviljelijäperkeleet, ihan sama mitä maksaa, tai paljonko on käytännössä hyötyä tai haittaa! NE on laitettava polvilleen, keletananii. terveisin tarasti.
-
Pitää rakentaa lietepytyn yli ajosilta reikälevystä, sit voi kuormata sieltä ;D
-
Tuolla on ympäristöministeriön kootut selitykset: http://www.ym.fi/download/noname/%7BC7A56626-6AFD-4322-9B5C-E1367365550D%7D/108430
Vertailkaapa vaikka tuohon aikaisemmin linkittämääni EU:n alkuperäiseen direktiiviin.
Etkö sä ole kuunnellu lainkaan mitä paavi Tarasti I on jankuttanut joka jutussaan? SE ON KOMISSION TOIVE!
Niinku maailman rauha ja ihmisillä hyvä tahto! ;D
Täällä se alotetaan kotieläintalouden harjoittajista...
Lantapisaran karkaamisen estäminen luontoon lannankuormaamisen yhteydessä, hintaan mihin hyvänsä, on Herran tahto!
Se, että "puhdistettujen" jätevesien mukana kaupungeilta pääsee suoraan vesistöön noin 100 000 sian lannan ravinteita vastaava määrä, ei Herraa hetkauta. Voisi muuten virkakausi jäädä lyhyeksi...
Kyykytetään pientä kansanosaa, niin enemmistö saa paskoa joet ja meret rauhassa hyvällä omallatunnolla, koska onhan yritetty! >:(
Toisinsanoen, mitä jos jokin ministeriö kieltäisi vesivessat!
Silloin sillä olisi oikeasti ravinnehuuhtoumia vähentävä vaikutus. Mutta eihän niin voi tehdä. Sehän maksaisi yksittäisille äänestäjille jopa tuhatlappusen tai toisen, saati siitä koituva lisävaiva...
Mutta maanviljelijäperkeleet, ihan sama mitä maksaa, tai paljonko on käytännössä hyötyä tai haittaa! NE on laitettava polvilleen, keletananii. terveisin tarasti.
Komission toiveet ilmenee tuolla alkuperäisessä direktiivissä. Sen yli menevät ovat pelkästään Tarastin toiveita. Suomessa voidaan aivan hyvin kirjoittaa asetus tuon direktiivin mukaisesti, jos halutaan.
-
Tuolla on ympäristöministeriön kootut selitykset: http://www.ym.fi/download/noname/%7BC7A56626-6AFD-4322-9B5C-E1367365550D%7D/108430
Vertailkaapa vaikka tuohon aikaisemmin linkittämääni EU:n alkuperäiseen direktiiviin.
Etkö sä ole kuunnellu lainkaan mitä paavi Tarasti I on jankuttanut joka jutussaan? SE ON KOMISSION TOIVE!
Niinku maailman rauha ja ihmisillä hyvä tahto! ;D
Täällä se alotetaan kotieläintalouden harjoittajista...
Lantapisaran karkaamisen estäminen luontoon lannankuormaamisen yhteydessä, hintaan mihin hyvänsä, on Herran tahto!
Se, että "puhdistettujen" jätevesien mukana kaupungeilta pääsee suoraan vesistöön noin 100 000 sian lannan ravinteita vastaava määrä, ei Herraa hetkauta. Voisi muuten virkakausi jäädä lyhyeksi...
Kyykytetään pientä kansanosaa, niin enemmistö saa paskoa joet ja meret rauhassa hyvällä omallatunnolla, koska onhan yritetty! >:(
Toisinsanoen, mitä jos jokin ministeriö kieltäisi vesivessat!
Silloin sillä olisi oikeasti ravinnehuuhtoumia vähentävä vaikutus. Mutta eihän niin voi tehdä. Sehän maksaisi yksittäisille äänestäjille jopa tuhatlappusen tai toisen, saati siitä koituva lisävaiva...
Mutta maanviljelijäperkeleet, ihan sama mitä maksaa, tai paljonko on käytännössä hyötyä tai haittaa! NE on laitettava polvilleen, keletananii. terveisin tarasti.
Olettaisin, että kenelläkään ei ole vielä pikitietä lietesäiliöltä pellolle ainakaan koko matkalta. Kyllä se ehkä vähän huomiota herättäisi muissakin kansalaisissa ja mediassa, jos jokaista maajussia alettasiin sanktioimaan. Luulempa, että tämänkin salliva ministeri tippuisi eduskunnasta. Edellisenhän tiputtivat aivan ulkopuoliset, joille paska annetaan anteeksi.
Eiköhän jätetä ne valuhommat myöhempään ajankohtaan.
No ei kai uutta Keskustalaista ministeriä tuollaisesta pois potkittaisi :(
Ja miksi ei sanktioitaisi. Jos yhtä sakotetaan, niin sitten kaikkia. Mut onhan sitä tietysti suurempiakin syntejä, kuin motti lietelantaa väärässä paikassa. Samassa paikassa kuitenkin kuormattu jo 30 vuotta ;D
Niin vaaditaanko siinä asetuksessa että on myös joku valumanesteiden säilöntä, koska eihän pelkkä laatta tee muuta kuin johtaa sen lietteen joko pois laatalta laidan yli maastoon, tai sitten sadevesikaivoon ja siitä vesistöön? Eli ei tee mitään hyödyllistä paitsi jos joku idiootti on tehnyt pihansa niin että sille jää aina valtava lätäkkö sateella.
Jos taas lietettä valuu vain pieni määrä sille kiinteälle laatalle, niin sitä ei kuitenkaan siivota ja sade huuhtoo sen minne huuhtoo...
onko laatalla tarkoitus kerätä lisää levitettävää,sadevettä ja taas ilmasto kiittää.
-
onko laatalla tarkoitus kerätä lisää levitettävää,sadevettä ja taas ilmasto kiittää.
Eipä viherfasistit koskaan ole kovin johdonmukaisia olleet, ja aina unohdetaan kokonaisvaikutukset kun keskitytään johonkin tiettyyn "ongelmaan".
Esim se että keskellä preeriaa / periferiaa uusi traktori kuluttaa 10 litraa enemmän tunnissa kuin olisi tarpeen ja puskee sitten monta tonni ylimääräistä hiilidioksidia ilmakehään vuodessa, ei ole ongema mutta se olisi jos siitä tulisi yhtä paljon hirvittävän vaarallisia hikkaspäästöjä kuin tulee 10 vuotta vanhasta puolta pienemmästä traktorista.
Ja siis sama juttu fosforin kanssa, nyt tuntuu että se että ehkä saadaan talteen pari kiloa fosforia joka saattaisi ehkä jossain tapuksessa joutua väärään paikkaan, oikeuttaa vaikka miten suuren hiilidioksidi- yms päästöt.
-
Etkö sä ole kuunnellu lainkaan mitä paavi Tarasti I on jankuttanut joka jutussaan? SE ON KOMISSION TOIVE!
Niinku maailman rauha ja ihmisillä hyvä tahto! ;D
Täällä se alotetaan kotieläintalouden harjoittajista...
Lantapisaran karkaamisen estäminen luontoon lannankuormaamisen yhteydessä, hintaan mihin hyvänsä, on Herran tahto!
Se, että "puhdistettujen" jätevesien mukana kaupungeilta pääsee suoraan vesistöön noin 100 000 sian lannan ravinteita vastaava määrä, ei Herraa hetkauta. Voisi muuten virkakausi jäädä lyhyeksi...
Kyykytetään pientä kansanosaa, niin enemmistö saa paskoa joet ja meret rauhassa hyvällä omallatunnolla, koska onhan yritetty! >:(
Toisinsanoen, mitä jos jokin ministeriö kieltäisi vesivessat!
Silloin sillä olisi oikeasti ravinnehuuhtoumia vähentävä vaikutus. Mutta eihän niin voi tehdä. Sehän maksaisi yksittäisille äänestäjille jopa tuhatlappusen tai toisen, saati siitä koituva lisävaiva...
Mutta maanviljelijäperkeleet, ihan sama mitä maksaa, tai paljonko on käytännössä hyötyä tai haittaa! NE on laitettava polvilleen, keletananii. terveisin tarasti.
Perhanan hyvin sanottu!!!
-
Lantapisaran karkaamisen estäminen luontoon lannankuormaamisen yhteydessä, hintaan mihin hyvänsä, on Herran tahto! Se, että "puhdistettujen" jätevesien mukana kaupungeilta pääsee suoraan vesistöön noin 100 000 sian lannan ravinteita vastaava määrä, ei Herraa hetkauta. Voisi muuten virkakausi jäädä lyhyeksi...
Kyykytetään pientä kansanosaa, niin enemmistö saa paskoa joet ja meret rauhassa hyvällä omallatunnolla, koska onhan yritetty! >:(
Toisinsanoen, mitä jos jokin ministeriö kieltäisi vesivessat!
Tuota juu. Olen sen tainnut täällä jo aikaisemminkin sanoa. Mutta. Jos kaikki ne miljoonat mitä on annettu viherpestyinä tulotukina ympäristötuen nimissä maatalouteen. Ja joilla ei juurikaan mitään vaikutusta ole ympäristöön ollut, tulotukena tietty on oma vaikutuksensa. Niin olisi käytetty sen sijasta siihen että olisi kunnostettu ja laitettu ajan tasalle taajamien jätevesipuhdistamot ja viemäriverkot ja sadevesiviemäriverkot. Niin puhdistamoista ei lorahtelisi yhtään mitään. Vaste estetty fosforikilo / tukena annettu euro olisi varmaan 100-kertainen. Tai vaikka jaettu kaikille kuivakäymälätukena.
Mutta kun se ei käy, eihän ympäristötukea voi pienentää. Mutta että jos herra lypsybotti on OIKEASTI HUOLISSAAN YMPÄRISTÖSTÄ eikä omasta ansiottomasta tai ilman vastinetta saadusta tulotuestaan niin tuo on vapaasti käytettävissä tuo idea. Ehdotat vaikka tuolle palvomallesi Tarastille että "Tehdäänpäs näin että poistetaan maatalouden ympäristötuki ja sijoitetaan rahat taajamien jätevedenpuhdistamoihin" niin alkaa ympäristön tila parantua...
-
Lantapisaran karkaamisen estäminen luontoon lannankuormaamisen yhteydessä, hintaan mihin hyvänsä, on Herran tahto! Se, että "puhdistettujen" jätevesien mukana kaupungeilta pääsee suoraan vesistöön noin 100 000 sian lannan ravinteita vastaava määrä, ei Herraa hetkauta. Voisi muuten virkakausi jäädä lyhyeksi...
Kyykytetään pientä kansanosaa, niin enemmistö saa paskoa joet ja meret rauhassa hyvällä omallatunnolla, koska onhan yritetty! >:(
Toisinsanoen, mitä jos jokin ministeriö kieltäisi vesivessat!
Tuota juu. Olen sen tainnut täällä jo aikaisemminkin sanoa. Mutta. Jos kaikki ne miljoonat mitä on annettu viherpestyinä tulotukina ympäristötuen nimissä maatalouteen. Ja joilla ei juurikaan mitään vaikutusta ole ympäristöön ollut, tulotukena tietty on oma vaikutuksensa. Niin olisi käytetty sen sijasta siihen että olisi kunnostettu ja laitettu ajan tasalle taajamien jätevesipuhdistamot ja viemäriverkot ja sadevesiviemäriverkot. Niin puhdistamoista ei lorahtelisi yhtään mitään. Vaste estetty fosforikilo / tukena annettu euro olisi varmaan 100-kertainen. Tai vaikka jaettu kaikille kuivakäymälätukena.
Mutta kun se ei käy, eihän ympäristötukea voi pienentää. Mutta että jos herra lypsybotti on OIKEASTI HUOLISSAAN YMPÄRISTÖSTÄ eikä omasta ansiottomasta tai ilman vastinetta saadusta tulotuestaan niin tuo on vapaasti käytettävissä tuo idea. Ehdotat vaikka tuolle palvomallesi Tarastille että "Tehdäänpäs näin että poistetaan maatalouden ympäristötuki ja sijoitetaan rahat taajamien jätevedenpuhdistamoihin" niin alkaa ympäristön tila parantua...
100 milj.euroa/vuosi lähti seuraavalta viideltä vuodelta ympistä. Montako ohijuoksitusta tuolla vältetään puhdistamoilla? ???
Nitraattiasetuksella ei ole mitään tekemistä ympin kanssa.
-
Meillä on murske kuormauspaikalla ja tulee olemaan tämän kesänkin jälkeen. Jos ei nyt hötkyiltäisi.
Koskeeko direktiivi myös kissanpaskaa, koska" karjalla tarkoitetaan käyttö-ja hyötymistarkoituksessa pidettyjä eläimiä" Meillä kissoista hyödytään pyydystystarkoituksessa ja käytetään rapsutustarkoitukseen.
-
Pari vuotta sitten yhdellä paikallisella sikatilallisella tai urakoitsijalla tuli levitettyä ainakin puoli vaunullista lietettä asfalttitielle, joka onneksi oli kovapohjainen. Palokunta tuli avuksi ja saivat huuhdeltua sen lannan siltä kovapohjaiselta alustalta vieressä kulkeviin ojiin. Ajatella miten ikävästi olisikaan käynyt jos ei olisi ollut asfalttia?
-
Pari vuotta sitten yhdellä paikallisella sikatilallisella tai urakoitsijalla tuli levitettyä ainakin puoli vaunullista lietettä asfalttitielle, joka onneksi oli kovapohjainen. Palokunta tuli avuksi ja saivat huuhdeltua sen lannan siltä kovapohjaiselta alustalta vieressä kulkeviin ojiin. Ajatella miten ikävästi olisikaan käynyt jos ei olisi ollut asfalttia?
Ai miten olisi käynyt?
Tie olisi LIETTYNYT! Kuten siis saviset tiet, kun niillä märkään aikaan liikutaan. Kauhiaa!
Mutta onneksi siis tilanne oli Komission toiveen mukainen, ja tie ei liettynytkään, vaan se voitiin pestä puhtaaksi!
Olipas paha tilanne, mutta selvisivät tiivispohjaisen tien ansiosta säikähdyksellä!
;)
Pitää rakentaa lietepytyn yli ajosilta reikälevystä, sit voi kuormata sieltä ;D
Tää on paras! Nyt kiiruusti johonkin sillanrakentajaan yhteyttä, ennenkuin tilauskirjat täyttyvät.
On sitten asiat kunnossa! :-X
Ensin joutuu vaan purkaan katteet pois...
-
Pari vuotta sitten yhdellä paikallisella sikatilallisella tai urakoitsijalla tuli levitettyä ainakin puoli vaunullista lietettä asfalttitielle, joka onneksi oli kovapohjainen. Palokunta tuli avuksi ja saivat huuhdeltua sen lannan siltä kovapohjaiselta alustalta vieressä kulkeviin ojiin. Ajatella miten ikävästi olisikaan käynyt jos ei olisi ollut asfalttia?
Noin on käynyt muillekkin, mutta ne ovat mananneet palokunnan taksaa pestä tietä pyhäaamuisin ;D Toisaalta olen nähnyt kun kuivapaska rallin päätteeksi (perälaudattomia kärryjä) Isäntä kuskas ek:n lumikauhalla enimmät paskat takaisin lantalaan. Ensimmäinen kauha tais tulla täyteen jo oman tuvan portailla :o Ja onhan joku lakaisuttanut koko kylätienkin pelkän renkaissa kulkeneen paskan takia -ojaan. Joten sanoisin että jossain muualla tulee suuremmat päästöt kuin kuormatessa. Mä en aio tämän takia pelihousuja repiä , vaatikoot jos tahtovat.
-
Kyllähän tässä alkaa jo ihan kylmätä.
Lantavaunu voi vuotaa kuljetuksessa - teiden oltava myös päällystettyjä ja valumavesien käsittely hoidettava tiivispohjaisista ojista
Maito on lantaakin pahempi riski. Sitä ei uskalla edes ajatella, mitä voi maitokannun kaatumisesta pihamaalle seurata.
Palokunta paikalle ja maan vaihto ainakin 50 cm syvyydestä. :o
-
kai se pitää se asfalttialusta olla niidenkin etäsäiliöiden lastauspaikoilla. nuo satelliittisäiliöt on aikaspaljon yleistyneet. onhan se sitten komiaa, kun saa vaunun vetäistyä laatalta mullokselle, niin levitys voi alkaa heti laatan reunalta.
mutta maailma pelastuu.
-
kai se pitää se asfalttialusta olla niidenkin etäsäiliöiden lastauspaikoilla. nuo satelliittisäiliöt on aikaspaljon yleistyneet. onhan se sitten komiaa, kun saa vaunun vetäistyä laatalta mullokselle, niin levitys voi alkaa heti laatan reunalta.
mutta maailma pelastuu.
Mulla on varsinainenkin säiliö peltoa vasten. Ensin asfaltinpäältä lietteet pönttöön ja sitten 10 m siirto ja luukut auki. ;D
Tässä on taas malliesimerkki, kun tehdään säännöksiä sillä asiantuntemuksella minkä vain täydellinen tietämättömyys asiasta suo.
-
ilmeisesti toistuva piiperoviestin lukeminen tyrehdyttää aivotoiminnan.
-
Kun aina puhutaan kokonaisuuksista ja raja-arvoista...
Muutaman vuoden vanha uutinen:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112487-yli-40-000-kuorma-autollista-jatevetta-valui-itamereen
Miljoona kuutiota!
Nyt sitten "torjutaan" maatalouden lannankuormauksen päästöjä.
Montako laattaa lisää tarvitsee rakentaa?
Vaikka laskisi 8000 lannan kuormauspaikkaa ja itselleni täysin käsittämätön 2 kuution "varisemistappio" kuormauksen yhteydessä, JOKA EI TIPU EDES SURAAN VESISTÖÖN!, niin vattumitäpas*aa! Ja siitä pystyy sora-alustaltakin suurimman osan keräämään takaisin kärrylle/laatalle/kaivoon!
Helsingin alueen päästöjä vähätellään sitten, että kokonaisuudessa tuolla miljoonalla kuutiolla ei ole merkitystä.
Maasta löytyy myös muita asutuskeskittymiä, mikähän niiden päästöjen määrä on?
Mutta tuo maatalouden "kuormauspäästö"! Hirveetä, kamalaa, ympäristökatastrofi! Poliisi, palokunta, puolustusvoimat heti apuun! Betonia ja asfalttia sinne ja tänne ihan määrättömästi nyt heti! (oikeasti 2016 alkaen ;) >:( )
-
Kun aina puhutaan kokonaisuuksista ja raja-arvoista...
Muutaman vuoden vanha uutinen:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112487-yli-40-000-kuorma-autollista-jatevetta-valui-itamereen
Miljoona kuutiota!
Nyt sitten "torjutaan" maatalouden lannankuormauksen päästöjä.
Montako laattaa lisää tarvitsee rakentaa?
Vaikka laskisi 8000 lannan kuormauspaikkaa ja itselleni täysin käsittämätön 2 kuution "varisemistappio" kuormauksen yhteydessä, JOKA EI TIPU EDES SURAAN VESISTÖÖN!, niin vattumitäpas*aa! Ja siitä pystyy sora-alustaltakin suurimman osan keräämään takaisin kärrylle/laatalle/kaivoon!
Helsingin alueen päästöjä vähätellään sitten, että kokonaisuudessa tuolla miljoonalla kuutiolla ei ole merkitystä.
Maasta löytyy myös muita asutuskeskittymiä, mikähän niiden päästöjen määrä on?
Mutta tuo maatalouden "kuormauspäästö"! Hirveetä, kamalaa, ympäristökatastrofi! Poliisi, palokunta, puolustusvoimat heti apuun! Betonia ja asfalttia sinne ja tänne ihan määrättömästi nyt heti! (oikeasti 2016 alkaen ;) >:( )
Ei niitä ole syytä vähätellä. Sinnehän ne maatiloilta lähteneet fosforit ja typet menevät.
Mutta, mutta...tuo miljoona kuutiota, jos se olisi käsittelemätöntä Espoon raakajätevettä, siinä olisi 10 tonnia fosforia ja 60 tonnia typpeä, 200 tonnia kiintoainetta. Tämä tieto voidaan saada Viikin jätevedenpuhdistamon teknisistä tiedoista. Ja kyse on hule- ja tulvajuoksutuksista, joka laimentaa varsinaista jätevettä voimakkaasti. Eli ylijuoksutusten ravinnekuorma pitää laskea juoksutusajan suhteessa kokonaisakaan eikä kuutioina, sillä kaupunki tuottaa fosforia ja kiintoainetta melko tasaisesti ympäri vuoden.
Suomessa taas karjanlannassa vuosittain muutaman päivän aikana käsitellään 114 000 tonnia typpeä ja 21 000 tonnia fosforia. Eli tämä Viikin hulevesien ylijuoksutus on pienempi osa kokonaiskuvasta, suurempi ongelma taitaa olla kaupunkien jätevesikuivajakeen levitys maa-alueille valumille alttiiksi. Lannan lastauslaattojen vastustukselle voidaan löytää hyviä perusteita, mutta tämä käyttämäsi ei sitä ole.
-SS-
-
Kyllähän kuivalannan kuormaus on kiinteältä laatalta helpompaa ja siistimpää, kun kuormasta varisseet kököt saa helpolla takaisin lantalaan. Lietteen kuormaus alatäytöllä tai pumppukuormaajalla on taas normaalisti aika/erittäin siistiä. Ylätäytössäkin huolellisuudella vältetään roiskeet.
Tätä taustaa vasten pidän erillisiä kuormauslaattoja valumavesien käsittelyineen täysin turhina ja jopa niihin sitoutuneen energian ja rahan
kannalta ympäristölle ja taloudelle vahingollisina.
Aika hyvä vaatimus olisi se, että kuormauksessa mahdollisesti syntyvä
"päästö" ei saa joutua suoraan avo-ojaan tai vesistöön.
Tuleeko näille laatoille investointitukikin? Kertapoistona kuitenkin pitänee mennä verotuksessa, jos se todella vaaditaan tuotannon harjoittamiseksi.
-
Kun aina puhutaan kokonaisuuksista ja raja-arvoista...
Muutaman vuoden vanha uutinen:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/112487-yli-40-000-kuorma-autollista-jatevetta-valui-itamereen
Miljoona kuutiota!
Nyt sitten "torjutaan" maatalouden lannankuormauksen päästöjä.
Montako laattaa lisää tarvitsee rakentaa?
Vaikka laskisi 8000 lannan kuormauspaikkaa ja itselleni täysin käsittämätön 2 kuution "varisemistappio" kuormauksen yhteydessä, JOKA EI TIPU EDES SURAAN VESISTÖÖN!, niin vattumitäpas*aa! Ja siitä pystyy sora-alustaltakin suurimman osan keräämään takaisin kärrylle/laatalle/kaivoon!
Helsingin alueen päästöjä vähätellään sitten, että kokonaisuudessa tuolla miljoonalla kuutiolla ei ole merkitystä.
Maasta löytyy myös muita asutuskeskittymiä, mikähän niiden päästöjen määrä on?
Mutta tuo maatalouden "kuormauspäästö"! Hirveetä, kamalaa, ympäristökatastrofi! Poliisi, palokunta, puolustusvoimat heti apuun! Betonia ja asfalttia sinne ja tänne ihan määrättömästi nyt heti! (oikeasti 2016 alkaen ;) >:( )
Ei niitä ole syytä vähätellä. Sinnehän ne maatiloilta lähteneet fosforit ja typet menevät.
Mutta, mutta...tuo miljoona kuutiota, jos se olisi käsittelemätöntä Espoon raakajätevettä, siinä olisi 10 tonnia fosforia ja 60 tonnia typpeä, 200 tonnia kiintoainetta. Tämä tieto voidaan saada Viikin jätevedenpuhdistamon teknisistä tiedoista. Ja kyse on hule- ja tulvajuoksutuksista, joka laimentaa varsinaista jätevettä voimakkaasti. Eli ylijuoksutusten ravinnekuorma pitää laskea juoksutusajan suhteessa kokonaisakaan eikä kuutioina, sillä kaupunki tuottaa fosforia ja kiintoainetta melko tasaisesti ympäri vuoden.
Suomessa taas karjanlannassa vuosittain muutaman päivän aikana käsitellään 114 000 tonnia typpeä ja 21 000 tonnia fosforia. Eli tämä Viikin hulevesien ylijuoksutus on pienempi osa kokonaiskuvasta, suurempi ongelma taitaa olla kaupunkien jätevesikuivajakeen levitys maa-alueille valumille alttiiksi. Lannan lastauslaattojen vastustukselle voidaan löytää hyviä perusteita, mutta tämä käyttämäsi ei sitä ole.
-SS-
Paljonko suoraan vesistöön karkaa tuosta maatalouden kokonaismäärästä kuormaamisen yhteydessä? Eikö muka se laimenisi tahi suodattuisi matkalla vesistöihin? Ihan raakana tipahtaa lopulta järveen, jokeen tai mereen?
Miksi se on kaupugissa kokonaisuuteen mahtuva juttu, mutta maataloudessa ehdottomasti, kustannuksista välittämättä, estettävä?
Ja nyt puhuttiin vain Viikistä/Helsingistä!
Ja mikä määrä menee JATKUVASTI läpi prosessista? Keskimäärin 5-10% typestä, alle 5% fosforista? lisättynä kokonaisuuteen kaikki Suomen jäteveden "puhdistamot" ja niiden läpijuoksutukset?
Juu, jahdataan vaan muutamien kymmenien(?) litrojen lirauksia lietteen lastauksesta per tila, kun kaupunkien jatkuvat päästöt suoraan vesistöihin "mahtuvat kokonaisuuteen" ja lupaehtojen raameihin.
-
Kyllähän kuivalannan kuormaus on kiinteältä laatalta helpompaa ja siistimpää, kun kuormasta varisseet kököt saa helpolla takaisin lantalaan. Lietteen kuormaus alatäytöllä tai pumppukuormaajalla on taas normaalisti aika/erittäin siistiä. Ylätäytössäkin huolellisuudella vältetään roiskeet.
Tätä taustaa vasten pidän erillisiä kuormauslaattoja valumavesien käsittelyineen täysin turhina ja jopa niihin sitoutuneen energian ja rahan
kannalta ympäristölle ja taloudelle vahingollisina.
Aika hyvä vaatimus olisi se, että kuormauksessa mahdollisesti syntyvä
"päästö" ei saa joutua suoraan avo-ojaan tai vesistöön.
Tuleeko näille laatoille investointitukikin? Kertapoistona kuitenkin pitänee mennä verotuksessa, jos se todella vaaditaan tuotannon harjoittamiseksi.
Eikös ne kuormauslaatat vaadittu jo edellisessä asetuksessa?
Nyt siis puhe näistä "lietelaatoista".
Direktiivissä sanamuoto oli varisemis-muodossa tai jotain...
Eikö nämä lanta-jutut ole ympäristöinvestointeja ja mene 25% poistoilla?
-
Kuinkas paksu betonilaatta tarvitaan, että se kestää toistuvasti tuommoisen 30 tn
yhdistelmän yliajon? Oletetaan, että pohja tehty hyvin tiivistetystä murskeesta.
-
Agronic keskipumppukuormaimella lorauttaa jonkun verran, kun pumppukaivosta (halk 1,5m) nostaa vaikka kuinka varoen.
-
Kuinkas paksu betonilaatta tarvitaan, että se kestää toistuvasti tuommoisen 30 tn
yhdistelmän yliajon? Oletetaan, että pohja tehty hyvin tiivistetystä murskeesta.
Vielä tuosta Ymppiministeriön ohjeesta:
Tiiveydellä tarkoitetaan tässä veden läpäisevyyttä. Tiivispohjaisuudella jo nimensä mukaisesti voidaan tarkoittaa, että tiiviskerros voi sijaita myös pintaosaa syvemmällä.
Eli lietesäiliön pohjakumia muutama neliö maahan, päälle maaainesta joka ei riko kumia?
-
Seuraava askel voisi olla valuma-altaallinen lietevaunu -vaatimus. Siinä riittäisi taas pohdittavaa ja parran pärinää. Sinne vaan norsunluutorniin terveisiä, täältä agronetistä saa ilmaiset vinkit seuraavia pykäliä varten, joten ei tarttee edes enää vaivautua ajattelemaan. Copy/pastella vaan lakikirjaan.
Ajatella, jos Tarastilla ja kumppaneilla olisi jonkinlainen provisiopalkka. Palkka suhteutettaisiin sen mukaan, kuinka hyvällä hyötysuhteella sijoitettuun rahaan nähden ympäristön tila paranisi. Nykyisen kaltaiset asetukset jäädyttäisi kyseiset palkat absoluuttisen nollapisteenkin alapuolelle.
-
Kuinkas paksu betonilaatta tarvitaan, että se kestää toistuvasti tuommoisen 30 tn
yhdistelmän yliajon? Oletetaan, että pohja tehty hyvin tiivistetystä murskeesta.
Vielä tuosta Ymppiministeriön ohjeesta:
Tiiveydellä tarkoitetaan tässä veden läpäisevyyttä. Tiivispohjaisuudella jo nimensä mukaisesti voidaan tarkoittaa, että tiiviskerros voi sijaita myös pintaosaa syvemmällä.
Eli lietesäiliön pohjakumia muutama neliö maahan, päälle maaainesta joka ei riko kumia?
Tai vaihtoehtoisesti tiivis kallio jonnekin pintamaan alapuolelle? ???
-
No eiköhän ne vaadi kohta että liete viedään ekokemille tai vastaavaan paikkaan hävitettäväksi.
-
Paljonko "lietettä" ihminen tuottaa vuodessa? Olisiko ehkä kuution ? Kakkaa vaikka 250 litraa ja pissaa 750 litraa ???
Teoriassa koko Helsinki siis tuottaa ehkä miljoona kuutiota oikeaa lietettä vuodessa, mutta se määrä kasvaa hule- ja pesuvesillä 1000-kertaiseksi tai jopa 3000-kertaiseksi ???
SS vois laskea ;D
-
Paljonko "lietettä" ihminen tuottaa vuodessa? Olisiko ehkä kuution ? Kakkaa vaikka 250 litraa ja pissaa 750 litraa ???
Teoriassa koko Helsinki siis tuottaa ehkä miljoona kuutiota oikeaa lietettä vuodessa, mutta se määrä kasvaa hule- ja pesuvesillä 1000-kertaiseksi tai jopa 3000-kertaiseksi ???
SS vois laskea ;D
SS tekee kalkulaation kun iskee seuraava yövuoro. ;D
-
onpa kerrankin ihan asiassa pysyvä juttusessio asiasta joka taas pitää saattaa median tietoon niin sille käy kuten tuollee kaltevuussäännöksellekin. ihme juttu että komission määräystä voitiin suomessa muuttaa noin paljon. miten lie käy tämän kanssa?
-
onpa kerrankin ihan asiassa pysyvä juttusessio asiasta joka taas pitää saattaa median tietoon niin sille käy kuten tuollee kaltevuussäännöksellekin. ihme juttu että komission määräystä voitiin suomessa muuttaa noin paljon. miten lie käy tämän kanssa?
Komissiot on kaukana suomen virkamiehien sötöstelystä :(
-
Aikaa kuluu ja pas... eiku vettä virrannut joessa. ;D
Tää on ollut jo monessa paikkaa muuallakin, mutta on se vaan niin ihme juttu, että laitetaan tännekkin.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/nitraattihelpotukset-voimaan-heti-1.130600 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/nitraattihelpotukset-voimaan-heti-1.130600)
Että ministeri ottaa asian hoitaakseen ja ASIA HOITUU!
Käsittämätöntä.
Tälläistä lisää, kiitos.
Ihan melkeen liikuttuu.
Että voi olla vielä tälläisiä aikaansaavia viranhaltijoita.
Kyllä tässä taas jaksaa puskea eteenpäin.
(onkohan kukaan lukenut asetuksen pikkupränttiä huolella läpi... :-X )