Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suomi 24 ja METSÄVELI  (Luettu 15220 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52017
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Suomi 24 ja METSÄVELI
Seuraako kukaan ton ukkelin/akkelin kirjotuksia. Ite luen silmät suurena niitä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000047&posting=22000000042990751
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

MPK

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 206
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Kyllä sitä seurattua tulee, mielenkiintoista tietoa.

torppis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 170
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Hämmästyneenä luin nuo viestiketjut. Metsäveli tekee sitä työtä ilmaiseksi mitä on MTK:lta odotettu jo vuosia, eli KAVERI SEURAA MARKKINOITA!

Tuota markkinaseurantaa on MTK:lta toivottu joka ikisessä tilanteessa, jokainen voi nähdä tuloksen maastullin maanantainumerosta.

Metsävelin omat johtopäätökset ovat joko oikeita tai vääriä, mutta ne perustuvat maailmalta kerättyyn TIETOON.

Yleisesti on tiedetty, että hintaheilahtelut viljamarkkinoilla eivät johdu pelkästään kysyntä-tarjonta-tilanteesta, vaan markkinapelurit ja nyt lama on tehostanut näitä vaihteluja. Todellisuudessa maailman loppuvarastot eivät ole kasvaneet niin paljon  kuin hintojen pudotus olisi antanut ymmärtää.

USAn politiikka on sitten oma lukunsa. Usa on loppujen lopuksi suljetuimpia maita mitä talouteen tulee kun on oma etu kyseessä. Huonoja uutisia ei levitellä maailmalle. Amerikan sääongelmat ovat olleet uutisissa jo pitkään, alueita on julistettu hätätilaankin, mutta tilanteen vaikutusta viljamarkkinoille on visusti varottu kertomasta ääneen.

Maailma muuttuu mielenkiintoiseksi seuraavan vuoden aikana, kunhan tämä  euroopan markkinoita tukkiva ilmainen viljaläjä saadaan jaloista pois.

Kiitokset metsäveljelle, mutta MTK *syvää häpeämistä*

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Viljakauppa perustuu samaan kuin osakekauppakin . Alkutuottajaa vedetään höplästä . Pelottelu on myös keino jolla saadaan aikaan hämmenystä ja hintaa alespäin , siitä juuri esimerkkinä Ruotsin maidon tuonti .

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5896
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Kiitos linkistä!

gonemies

  • Vieras
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
>>>samaan kuin osakekauppakin . Alkutuottajaa vedetään höplästä

Miten osakkeiden ostajia vedetään höplästä?Ostaa halvalla ja myy kalliilla tai toisinaan päinvastoin.

Viljamarkkointa on hyvinpitkälti turha seurailla suomessa,kun sosialistit (kepu yms) imee omaan repuun kaikki extrat mitä tarjolle tulee.

Pelto-Jussi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 398
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Seuraako kukaan ton ukkelin/akkelin kirjotuksia. Ite luen silmät suurena niitä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000047&posting=22000000042990751


Tulee seurattua. Tietoa ja linkkejä tulee paljon, lisäksi vehnän ja rypsin pörssihinnat. Isot kiitokset siitä.

Pientä varausta kannattaa kuitenkin pitää päällä. Velipoijjaan asennehan on, että nälkä tulee ennen pitkää. Markkinat ovat koko ajan väärässä, päin helsvettiä mennään vähän joka puolella kuivuuden ja märkyyden seurauksena. Missään ei koskaan tule hyvää satoa tai jos tulee niin laatu on niin heikko, ettei se kelpaa yhtään mihinkään.

Saattaahan se noinkin olla, mutta jos oikein todella olisi niin kyllä hinnat olisivat sitten ihan toista luokkaa. Aina jossain tulee hyvä sato, maailman lama painaa raaka-aineiden hintoja väkisinkin alas ja pelurit ovat kaikonneet markkinoilta.

Meillä täällä hinnan määrää ensin oma tilanne, EU:n sisämarkkinat ja ehkä sitten vasta maailmanmarkkina, jota tuolla palstalla eniten seurataan. Ja kaikessa toimii markkinatalous - halvalla pyritään ostamaan ja kalliimmalla myymään.

Oma vähemmän valistunut arvaus on, että matalilla hinnoilla mennään vielä muutama vuosi. Nousu alkaa sitten kun muukin talous toipuu. Väestönkasvun, maatalousmaan vähenemisen ja ilmaston muutosten vaikutukset hintoihin alkavat tuntua todella vasta ehkä kymmenen vuoden kuluttua.

torppis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 170
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Muutama vasta-argumentti Pelto-Jussille keskustelun virittämiseksi :)

Kyllä meillä viljan hinnan kertaluokan määrää maailmanmarkkinatilanne. Meidän oma markkina toimii sitten näiden perässä oman tarjontatilanteen mukaan. Kun yleensä on ylituotantoa, maailmanmarkkinahinnoista joudutaan vähentämään rahti ja välityskulut, joten se painaa omia hintoja alas. Nyt tällä hetkellä on tilanne, jossa tarjonta ylittää lähes koko maailmassa kysynnän ja kun oikein missään ei löydy kysyntää juuri nyt, on tilanne mikä on. Loppuvarastot eivät ole kuitenkaan kovin paljon kasvaneet, ja kuten Metsäveli tuo esille, ostajat alkavat kiinnostua yhä enemmän peläten tulevan satokauden tarjonnan olevan entistä pienemmän . Tämän satokauden hintoihin noilla nyt markkinoilla tapahtuvilla muutoksilla ei ole mitään merkitystä ja suuret varastot suomessa ja EU:ssa pitävät huolen siitä, että maailmanmarkkinahintojen mahdollinen nousu ei  ihan heti meillä näy.

Mitä pienemmiksi maailman loppuvarastot käyvät, sitä hermostuneemmat ovat markkinat. Ja mitä hermostuneemmat ostajat, sitä suuremmat vaihtelut. Piikit tulevat siitä, kun ostetaan tai myydään paniikissa. Siksi kaikki valtiolliset ennustajat kuten USAd pyrkivät varmasti vaikka vääristelemään totuutta, ettei paniikkia syntyisi ja hinnat nousisi. Se ei kuitenkaan loppujen lopuksi auta, sillä puhumalla ja kirjoittamalla ei vilja lisäänny.

Tulevan kasvukauden sääolot ratkaisevat tulevan kauden hinnat kuten ennenkin. Nyt markkinoilla tiedetään, että osassa maapalloa on vaikeuksia, joita viime kaudella ei ollut. Se lisää kysyntää ja hintaa, mutta kukaan ei vielä tiedä lopputilannetta kuinka paljon ja milloin.

En usko, että viiden vuoden sisällä viljan hinnat trendinä ovat ainakaan kertaluokkaa suurempia kuin nyt, mutta viiden vuoden aikanakin uskon, että tullaan näkemään hyvin erilaisia hintoja.

Mutta tuota markkinaseurantaa tässä on ihan oikeasti kaivattu.

PigBoss

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 168
  • Aina on oksan ottajia, kun on kuusen kaatajia
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Todella myös ihmettelen, ettei MTK sta saada tällaista tekstiä ulos mitä metsäveli kirjoittaa. MTK on väsynyt imperiumi, kuin taistelualus aavalla merellä ilman torpedoita epätietoisena siitä ketä vastaa piti taistella ja minkä puolesta.  :o
Aika menee arvellessa, päivät päätä käännellessä.

gonemies

  • Vieras
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
>>>hintoihin alkavat tuntua todella vasta ehkä kymmenen vuoden kuluttua.

>>>mutta viiden vuoden aikanakin uskon, että tullaan näkemään hyvin erilaisia hintoja.

Jotenkin pistää vituttamaan tuollainen sitkun kitkun-ajattelu.Painat nyt ilmaiseksi niin sitten muutaman vuoden päästä mukamas jostain maksetaan jotain.

Apulannat nyt kyllä saattaa maksaa tollasta reilut 1k€/tn.Mutta painat vielä 5v niin kyllä se siitä paranee.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Todella myös ihmettelen, ettei MTK sta saada tällaista tekstiä ulos mitä metsäveli kirjoittaa. MTK on väsynyt imperiumi, kuin taistelualus aavalla merellä ilman torpedoita epätietoisena siitä ketä vastaa piti taistella ja minkä puolesta.  :o
MTK vastustaa toimivia markkinoita, koska se osoittaisi agraarisosialismin joutavuuden ;D

Oikeasti toi vaatii pientä paloa ja innostuneisuutta asiaan. Edunvalvontaan lähdetään muista syistä, lähinnä "vaikuttamaan asioihin". Siksi mtk on pitkälle jäsentensä näköinen järjestö. 

Metsäveli on useasti osunut oikeaan. Viljanhinnan nousu on kyllä tervetullut ilmiö, koska se vetää tätänykyä jo muutkin tuotteet nousuun.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

poronpurija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 959
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Valitettavasti tarina on eri maiden ennustajien kommentteja tai veikkauksia.
Yksikään vastuuntuntoinen suomalsinen ei lähde noilla perusteilla kertomaan, että tee näin tai, ei ainakaan lehden palstoilla.

Pelto-Jussi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 398
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Kiva kun tulee keskustelua  :D

Tuosta hinnoittelusta: jotakuinkin noin se meillä menee niin kuin Torppis asian kuvasi. Ja niinkuin Poronpurija totesi, Metsäveli siteeraa eri alueiden ennustajien kommentteja ja veikkauksia. Pitkällä sihdillä metsäveli lienee oikeassa eli hinnat ovat nousussa. Lyhyen aikavälin (vuosi ja alle) hintakehitystä arvaillessa kannattaa kyllä käyttää lähempänä olevia tietolähteitä, eikä odottaa nousun ihmettä pelkästään Argentiinan tai Australian tilanteen perusteella.

Maailmanmarkkinoilla loppuvarastojen tilanne taitaa selvitä oikeastaan vasta kun uutta satoa on alettu korjata. Mutta missä kohtaa vuotta se loppuvarastopiste oikein on? Minulle ei ole vielä selvinnyt.

Merkitystä varastoilla  alkaa olla erityisesti siinä vaiheessa kun toimitusketjuun  uhkaa tulla ns. ilmakuplia eli toimitukset asiakkaille eivät tapahdu enää aikataulussa. Edellisvuoden hinnannousussa oli osittain kyse varastojen pienuudesta, mutta myös ns. pelurit vaikuttivat hintoihin pörssikeinottelun kautta.

Sitkun-kitkun ajattelu tosiaan vituttelee, mutta tilanteeseen ei taida olla ihmelääkettä. Sitä vaan kitkutellaan, ellei sitten lopeteta viljelyä tykkänään.

torppis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 170
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
Tästähän kehkeytyy vielä hyvä keskustelu :)

Pari tärkeää asiaa on jo tullut esille.

1. markkinoiden seuranta ja markkinaedunvalvonta ei tarkoita sitä, että on joku viisas, joka tietää mitä pitää tehdä ja sanoo sen sitten muille ja kaikki menevät samaan rotkoon. En ainakaan minä odota MTK:lta sitä, että sieltä sanottaisiin suurella rintaäänellä, että tehkää nyt näin niin kaikki menee hyvin. Odotan suomenkielellä tuotettua markkinatietoa, jota Metsäveli nyt ansiokkaasti tuo esille. Tärkeitä ovat myös analyytikkojen kommentit, ne ovat kuitenkin markkina-ammattilaisten näkemyksiä. Lopullisen analyysin omasta ratkaisustaan tekee meistä jokainen, se on aina muistettava. Tarvitaan vain mahdollisimman paljon tietoa ja ammattilaisten näkemyksiä, että itse omalla tilalla osaisimme arvata oikein. Vastuu on päätöksistä aina itsellä, kaikesta ei voi syyttää maatalouspolitiikkaa kuten Timo Jaakkola hienossa kolumnissaan Koneviestissä kirjoittaa.

2. toinen asia on sitten se, että meillä menee helposti realismi ja omat toiveet sekaisin. Tänä kautena kovin harva kiinnitti hintoja, vaikka se todella olisi ollut kannattavaa. Kaikki merkit ja järki oli sen puolella, että kun tuotanto kasvaa, hinnat laskevat. Tunteisiin liittyvä toivo taas siitä, että nousu jatkuisi ikuisesti, vei voiton monessa päässä ja tuon toivon  varassa otettiin ihan turhia riskejä. On ymmärrettävä, mikä ero on sillä, miten toivomme ja kenties uskomme asioiden menevät verrattuna siihen miten ne järkevästi ajatellen todennäköisesti menevät.

Ehkä me joskus jopa opimme :)

Pelto-Jussi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 398
Vs: Suomi 24 ja METSÄVELI
MTK:n rooli nykyisessä edunvalvonnassa rajoittuu miltei pelkästään tukien valvontaan.  Yleinen markkinavalvonta ja "omien" yritysten kautta tapahtuva edunvalvonta on jätetty aika lailla kesannolle tunnetuin seurauksin. Tämä ongelma tiedostetaan myös Simonkadulla, mutta parannusta siihen ei ole saatu aikaan. Osittain syynä lienevät ristiriidat esim. maantieteen ja viljan hinnan suhteen - toisen päätuote on toiselle suuri kuluerä.

Kieltämättä porukka maakunnassa on aika lammasmaista, eikä osaa vaatia tai edes käyttää kunnon taustatiedotusta omien päätösten tueksi. Päätökset tehdään liian usein perinteen, mutu- ja naapurituntuman perusteella edes selvittämättä päätösten seurauksia tai vaihtoehtojen mahdollisuuksia.

Toisaalta voidaan ihmetellä että onko se MTK:n homma tuottaa tietoa viljelijöiden tuotannollisten päätösten tueksi. Tätä varten on muitakin instansseja, esim. ProAgria, Työtehoseura, PTTL ja MTT. Myös maatalouden ammattikoulutuksen painotuksia voisi vähän miettiä: valmistuuko meillä kouluista ja opistoista hyviä työhevosia vai hyviä maatalousyrittäjiä?

Timo Jaakkolan kirjoituksiin vielä palaan: "jokaiselle tilalle pitäisi perustaa muutaman neliön tunnevapaa vyöhyke, jossa päätökset tehdään laskelmien ja olemassa olevan tiedon, eikä tunteiden perusteella".

Viimeksi muokattu: 05.04.09 - klo:19:50 kirjoittanut Pelto-Jussi