Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Itä-Suomen maatalous  (Luettu 10322 kertaa)

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8067
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lainaus
Lyhyesti: mitä enemmän tuotantoa on pohjoisessa, sitä pienempi on EUn osuus eli tuo takaisin saatava osuus ja sitä suurempi on omien veronmaksajien rahoitusosuus.

Meniköhän tuo logiikka nyt ihan oikein?

Meni. Otetaan esimerkkinä tuet 100 ha + 100 lypsylehmää.

A-alue peltotuet 695 josta EU rahoittaa tilatuen 235 sekä 28% LFA+ymp = 120 eli EU rahoittaa 355 ja omien veronmaksajien rahaa 340.
B-alue tuet 705 josta tila 193 ja EU total 325 ja omat veronmaksajat 380.
C1 622 tila 193 EU 315 omat 305
C2 639 josta tila 162 ja EU total 285 ja omat veronmaksajat 355.
C3 655 EU 285 ja omat 370.

Maitotuet omat A ja B 3,1 c/l, lypsylehmäpalkkio 137 per eläin, EU-tukea.
Maitotuet omat C1,C2,C3 8,0, 8,6, 12,7 c/l.

Mutta että 8.000 keskituotoksella tuet
A 695*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=108.000 josta EU 49.200 ja 45%.
B 705*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=109.000 josta EU 46.200 ja 42%.
C1 622*100 + 8000*100*0,081 = 127.000 josta EU 31.500 ja 25%.
C2 639*100 + 8000*100*0,086 = 132.700 josta EU 28.500 ja 21%.
C3 655*100 0 8000*100*0,127 = 167.100 josta EU 28.500 ja 17%.

Eli mitä pohjoisempana tila on niin sitä pienempi on tuesta EUn rahoitusosuus. Mitä enemmän tuotantoa ja peltoa on etelässä, sitä suurempi on EUn maksupalautus ja sitä pienempi omille veronmaksajille tuleva lisärasitus. Kalleinta tuotanto omielle veronmaksajille on pohjoisen tuotanto, rahoitusosuus yli 80%.

matemaattisesti katsottuna etelässä näyttää olevan suuremmat peltotuet kuin pohjoisessa

veronmaksajalle halvempaa :)
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lainaus
Lyhyesti: mitä enemmän tuotantoa on pohjoisessa, sitä pienempi on EUn osuus eli tuo takaisin saatava osuus ja sitä suurempi on omien veronmaksajien rahoitusosuus.

Meniköhän tuo logiikka nyt ihan oikein?

Meni. Otetaan esimerkkinä tuet 100 ha + 100 lypsylehmää.

A-alue peltotuet 695 josta EU rahoittaa tilatuen 235 sekä 28% LFA+ymp = 120 eli EU rahoittaa 355 ja omien veronmaksajien rahaa 340.
B-alue tuet 705 josta tila 193 ja EU total 325 ja omat veronmaksajat 380.
C1 622 tila 193 EU 315 omat 305
C2 639 josta tila 162 ja EU total 285 ja omat veronmaksajat 355.
C3 655 EU 285 ja omat 370.

Maitotuet omat A ja B 3,1 c/l, lypsylehmäpalkkio 137 per eläin, EU-tukea.
Maitotuet omat C1,C2,C3 8,0, 8,6, 12,7 c/l.

Mutta että 8.000 keskituotoksella tuet
A 695*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=108.000 josta EU 49.200 ja 45%.
B 705*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=109.000 josta EU 46.200 ja 42%.
C1 622*100 + 8000*100*0,081 = 127.000 josta EU 31.500 ja 25%.
C2 639*100 + 8000*100*0,086 = 132.700 josta EU 28.500 ja 21%.
C3 655*100 0 8000*100*0,127 = 167.100 josta EU 28.500 ja 17%.

Eli mitä pohjoisempana tila on niin sitä pienempi on tuesta EUn rahoitusosuus. Mitä enemmän tuotantoa ja peltoa on etelässä, sitä suurempi on EUn maksupalautus ja sitä pienempi omille veronmaksajille tuleva lisärasitus. Kalleinta tuotanto omielle veronmaksajille on pohjoisen tuotanto, rahoitusosuus yli 80%.

matemaattisesti katsottuna etelässä näyttää olevan suuremmat peltotuet kuin pohjoisessa

veronmaksajalle halvempaa :)

Kyllähän se on suomalaisten maksamaa rahaa, se EU kassastakin tuleva raha  8)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Itä-Suomen maatalous
On tuossa raivaamisessa se hyvä puoli veronmaksajien kannalta että ne jotka raivaa uutta peltoa, ne saa myös matemaatisesti laskettuna keskimäärin vähemmän tukia viljeltyä hehtaaria kohti. Raivaajathan todennäköisemmin viljelevät koko peltoalaansa ja eivät pidä niin herkästi lhp:tä ja vln:ää. ;D

Nythän tämä tilanne voi muuttua jos seuraavan tukikauden alussa kaikki raivattu pelto tulee tukikelpoiseksi kuten jotkut kai suunnittelevat?

Ja kun tuon
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=40044.30
niin edelleen lhp ja vln perussyy on että kotieläimet on viety pois parhaan pellon luota. Näin ainakin täällä etelässä, alueilla missä on voimallista kotieläintaloutta on paljon tiloja joilla 100% alasta on kyllä tuotannossa. Onko tuo lhp/vln enemmän syrjäseutujen hajallaan olevien p..setilkkujen ongelma?

Lueskelin eilen vahigossa Suomen historiaa n.7 tisenäisyyden alkuvaiheet ja toinen maailman sota. 1800 luvulla on jo suomen maatalous jakaantunut vilja-suomeen ja maito-suomeen. Etelä-suomi ja etelä-pohjanmaa oli jo silloin vilja-suomea ja itä-ja pohjois-suomi oli maito-suomea. Tuo jakaantuminen tapahtui ihan siitä yksinkertaisesta syystä että siihen aikaan sattui pahoja katovuosia ja kotieläintaloutta voisiin harjoittaa huonnoimillakin alueilla missä viljanviljely ei kunnolla onnistu.

Tästä tulee lussaa  ;D ;D ;D

 Esi-Vironperäistä toimintaa...joku neuvonta-historiikin reliikki lause, että nälkä ei suomesta lopu, ennenkuin ruiskuhilaat vaihtuu heinäseipäisiin...ja loppu on historiaa...hieman tinkaista, mutta kuitenkin...

Yksi syy asiaan oli myös se että toimittiin silloin puhtaan markkinatalouden mukaan. Saatiin halpaa viljaa Venäjältä ja Saksasta. Sitten myytiin voita Pietariin ja Englantiin. Halvan eurooppalaisen viljan ja hallan takia kannatti pohjoisessa siirtyä kotieläintalouteen ja heinän viljelyyn.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8067
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lainaus
Lyhyesti: mitä enemmän tuotantoa on pohjoisessa, sitä pienempi on EUn osuus eli tuo takaisin saatava osuus ja sitä suurempi on omien veronmaksajien rahoitusosuus.

Meniköhän tuo logiikka nyt ihan oikein?

Meni. Otetaan esimerkkinä tuet 100 ha + 100 lypsylehmää.

A-alue peltotuet 695 josta EU rahoittaa tilatuen 235 sekä 28% LFA+ymp = 120 eli EU rahoittaa 355 ja omien veronmaksajien rahaa 340.
B-alue tuet 705 josta tila 193 ja EU total 325 ja omat veronmaksajat 380.
C1 622 tila 193 EU 315 omat 305
C2 639 josta tila 162 ja EU total 285 ja omat veronmaksajat 355.
C3 655 EU 285 ja omat 370.

Maitotuet omat A ja B 3,1 c/l, lypsylehmäpalkkio 137 per eläin, EU-tukea.
Maitotuet omat C1,C2,C3 8,0, 8,6, 12,7 c/l.

Mutta että 8.000 keskituotoksella tuet
A 695*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=108.000 josta EU 49.200 ja 45%.
B 705*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=109.000 josta EU 46.200 ja 42%.
C1 622*100 + 8000*100*0,081 = 127.000 josta EU 31.500 ja 25%.
C2 639*100 + 8000*100*0,086 = 132.700 josta EU 28.500 ja 21%.
C3 655*100 0 8000*100*0,127 = 167.100 josta EU 28.500 ja 17%.

Eli mitä pohjoisempana tila on niin sitä pienempi on tuesta EUn rahoitusosuus. Mitä enemmän tuotantoa ja peltoa on etelässä, sitä suurempi on EUn maksupalautus ja sitä pienempi omille veronmaksajille tuleva lisärasitus. Kalleinta tuotanto omielle veronmaksajille on pohjoisen tuotanto, rahoitusosuus yli 80%.

matemaattisesti katsottuna etelässä näyttää olevan suuremmat peltotuet kuin pohjoisessa

veronmaksajalle halvempaa :)

Kyllähän se on suomalaisten maksamaa rahaa, se EU kassastakin tuleva raha  8)

tätä ei moni ymmärrä
viljelijät tuovat suomeen rahaa :)

muut on jotka  sitä vie :o
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

der bauer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 901
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lainaus
Lyhyesti: mitä enemmän tuotantoa on pohjoisessa, sitä pienempi on EUn osuus eli tuo takaisin saatava osuus ja sitä suurempi on omien veronmaksajien rahoitusosuus.

Meniköhän tuo logiikka nyt ihan oikein?

Meni. Otetaan esimerkkinä tuet 100 ha + 100 lypsylehmää.

A-alue peltotuet 695 josta EU rahoittaa tilatuen 235 sekä 28% LFA+ymp = 120 eli EU rahoittaa 355 ja omien veronmaksajien rahaa 340.
B-alue tuet 705 josta tila 193 ja EU total 325 ja omat veronmaksajat 380.
C1 622 tila 193 EU 315 omat 305
C2 639 josta tila 162 ja EU total 285 ja omat veronmaksajat 355.
C3 655 EU 285 ja omat 370.

Maitotuet omat A ja B 3,1 c/l, lypsylehmäpalkkio 137 per eläin, EU-tukea.
Maitotuet omat C1,C2,C3 8,0, 8,6, 12,7 c/l.

Mutta että 8.000 keskituotoksella tuet
A 695*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=108.000 josta EU 49.200 ja 45%.
B 705*100 + 8000*100*0,031 + 100*137=109.000 josta EU 46.200 ja 42%.
C1 622*100 + 8000*100*0,081 = 127.000 josta EU 31.500 ja 25%.
C2 639*100 + 8000*100*0,086 = 132.700 josta EU 28.500 ja 21%.
C3 655*100 0 8000*100*0,127 = 167.100 josta EU 28.500 ja 17%.

Eli mitä pohjoisempana tila on niin sitä pienempi on tuesta EUn rahoitusosuus. Mitä enemmän tuotantoa ja peltoa on etelässä, sitä suurempi on EUn maksupalautus ja sitä pienempi omille veronmaksajille tuleva lisärasitus. Kalleinta tuotanto omielle veronmaksajille on pohjoisen tuotanto, rahoitusosuus yli 80%.

Lypsylehmäpalkkiosta sen verran, että se on täällä Suomessa päätetty suunata A-B alueelle. Ei siinä mitään, minun mielestä aivan oikea päätös. Mutta jos tarkoitus on vertailla paljonko EU rahoitta tuotantoa eri alueilla niin sanoisin että on turha alkaa "elvistelemään" tyyliin "etelässä EU maksaa 137€ per lehmä, C-alueella ei yhtään", siis kun muistaa että asia on täällä Suomessa yhteisymmärryksessä päätetty näin. 
Vertailun vuoksi vaikka B-alueen tuet ilman lehmäpalkkio total 95.300 josta EU 32.500 ja 34%

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lypsylehmäpalkkiosta sen verran, että se on täällä Suomessa päätetty suunata A-B alueelle. Ei siinä mitään, minun mielestä aivan oikea päätös. Mutta jos tarkoitus on vertailla paljonko EU rahoitta tuotantoa eri alueilla niin sanoisin että on turha alkaa "elvistelemään" tyyliin "etelässä EU maksaa 137€ per lehmä, C-alueella ei yhtään", siis kun muistaa että asia on täällä Suomessa yhteisymmärryksessä päätetty näin. 
Vertailun vuoksi vaikka B-alueen tuet ilman lehmäpalkkio total 95.300 josta EU 32.500 ja 34%
Muista, että voortimies ja muujussi älykkyydestään huolimatta käyttävät lukuja henkilökohtaisen arvoagendansa ajamiseen. Mitään ultimaalista perusfaktaa tuosta ei löydy, kun kyseiset luvut perustuvat silti poliittisiin päätöksiin. Pojat eivät ota uskoakseen perusasioita, vaan haaveilevat edelleen suunnitelmatalouden maataloustuista ja tuotannon pakkosiirroista alueille, joissa vesi ei riitä...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

der bauer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 901
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lypsylehmäpalkkiosta sen verran, että se on täällä Suomessa päätetty suunata A-B alueelle. Ei siinä mitään, minun mielestä aivan oikea päätös. Mutta jos tarkoitus on vertailla paljonko EU rahoitta tuotantoa eri alueilla niin sanoisin että on turha alkaa "elvistelemään" tyyliin "etelässä EU maksaa 137€ per lehmä, C-alueella ei yhtään", siis kun muistaa että asia on täällä Suomessa yhteisymmärryksessä päätetty näin. 
Vertailun vuoksi vaikka B-alueen tuet ilman lehmäpalkkio total 95.300 josta EU 32.500 ja 34%
Muista, että voortimies ja muujussi älykkyydestään huolimatta käyttävät lukuja henkilökohtaisen arvoagendansa ajamiseen.

Huomattu on......  ::)

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Itä-Suomen maatalous
On tuossa raivaamisessa se hyvä puoli veronmaksajien kannalta että ne jotka raivaa uutta peltoa, ne saa myös matemaatisesti laskettuna keskimäärin vähemmän tukia viljeltyä hehtaaria kohti. Raivaajathan todennäköisemmin viljelevät koko peltoalaansa ja eivät pidä niin herkästi lhp:tä ja vln:ää. ;D

Nythän tämä tilanne voi muuttua jos seuraavan tukikauden alussa kaikki raivattu pelto tulee tukikelpoiseksi kuten jotkut kai suunnittelevat?

Ja kun tuon
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=40044.30
niin edelleen lhp ja vln perussyy on että kotieläimet on viety pois parhaan pellon luota. Näin ainakin täällä etelässä, alueilla missä on voimallista kotieläintaloutta on paljon tiloja joilla 100% alasta on kyllä tuotannossa. Onko tuo lhp/vln enemmän syrjäseutujen hajallaan olevien p..setilkkujen ongelma?

Lueskelin eilen vahigossa Suomen historiaa n.7 tisenäisyyden alkuvaiheet ja toinen maailman sota. 1800 luvulla on jo suomen maatalous jakaantunut vilja-suomeen ja maito-suomeen. Etelä-suomi ja etelä-pohjanmaa oli jo silloin vilja-suomea ja itä-ja pohjois-suomi oli maito-suomea. Tuo jakaantuminen tapahtui ihan siitä yksinkertaisesta syystä että siihen aikaan sattui pahoja katovuosia ja kotieläintaloutta voisiin harjoittaa huonnoimillakin alueilla missä viljanviljely ei kunnolla onnistu.

Tästä tulee lussaa  ;D ;D ;D

 Esi-Vironperäistä toimintaa...joku neuvonta-historiikin reliikki lause, että nälkä ei suomesta lopu, ennenkuin ruiskuhilaat vaihtuu heinäseipäisiin...ja loppu on historiaa...hieman tinkaista, mutta kuitenkin...

Yksi syy asiaan oli myös se että toimittiin silloin puhtaan markkinatalouden mukaan. Saatiin halpaa viljaa Venäjältä ja Saksasta. Sitten myytiin voita Pietariin ja Englantiin. Halvan eurooppalaisen viljan ja hallan takia kannatti pohjoisessa siirtyä kotieläintalouteen ja heinän viljelyyn.

 Vois olla tuon ajan tilikirjat sekä toimintaympäristö turhan kovaa purtavaa johdannaismeklarille...ja bonarit jäähä haaveiks...

millamagia

  • Vieras
Vs: Sitä niitetään, mitä kylvetään
kepuluusereiden maatalouspolitiikan hedelmät alkavat näkyä.

Ja kunhan vielä c-alueen perusteettomat ökytuet muutetaan samoin perustein maksettaviksi kuin a-b alueella on juhlat loppu.
Ja alettava ihan itse tekemään töitä.
------------------------suututtais,jos uskoisin tuon olevan totta.Mutta eemeli on huumormiehii ;D ;D ;D Olihan karsee provo ;D ;D

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Itä-Suomen maatalous
Lypsylehmäpalkkiosta sen verran, että se on täällä Suomessa päätetty suunata A-B alueelle. Ei siinä mitään, minun mielestä aivan oikea päätös. Mutta jos tarkoitus on vertailla paljonko EU rahoitta tuotantoa eri alueilla niin sanoisin että on turha alkaa "elvistelemään" tyyliin "etelässä EU maksaa 137€ per lehmä, C-alueella ei yhtään", siis kun muistaa että asia on täällä Suomessa yhteisymmärryksessä päätetty näin. 
Vertailun vuoksi vaikka B-alueen tuet ilman lehmäpalkkio total 95.300 josta EU 32.500 ja 34%
Muista, että voortimies ja muujussi älykkyydestään huolimatta käyttävät lukuja henkilökohtaisen arvoagendansa ajamiseen. Mitään ultimaalista perusfaktaa tuosta ei löydy, kun kyseiset luvut perustuvat silti poliittisiin päätöksiin. Pojat eivät ota uskoakseen perusasioita, vaan haaveilevat edelleen suunnitelmatalouden maataloustuista ja tuotannon pakkosiirroista alueille, joissa vesi ei riitä...

Niin ja kun ajattelee mitenkä epävarmalla pohjalla etelän EU tuet on kova on vääntö näistä saattohoitotuista  141
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Itä-Suomen maatalous
On tuossa raivaamisessa se hyvä puoli veronmaksajien kannalta että ne jotka raivaa uutta peltoa, ne saa myös matemaatisesti laskettuna keskimäärin vähemmän tukia viljeltyä hehtaaria kohti. Raivaajathan todennäköisemmin viljelevät koko peltoalaansa ja eivät pidä niin herkästi lhp:tä ja vln:ää. ;D

Nythän tämä tilanne voi muuttua jos seuraavan tukikauden alussa kaikki raivattu pelto tulee tukikelpoiseksi kuten jotkut kai suunnittelevat?

Ja kun tuon
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=40044.30
niin edelleen lhp ja vln perussyy on että kotieläimet on viety pois parhaan pellon luota. Näin ainakin täällä etelässä, alueilla missä on voimallista kotieläintaloutta on paljon tiloja joilla 100% alasta on kyllä tuotannossa. Onko tuo lhp/vln enemmän syrjäseutujen hajallaan olevien p..setilkkujen ongelma?

Lueskelin eilen vahigossa Suomen historiaa n.7 tisenäisyyden alkuvaiheet ja toinen maailman sota. 1800 luvulla on jo suomen maatalous jakaantunut vilja-suomeen ja maito-suomeen. Etelä-suomi ja etelä-pohjanmaa oli jo silloin vilja-suomea ja itä-ja pohjois-suomi oli maito-suomea. Tuo jakaantuminen tapahtui ihan siitä yksinkertaisesta syystä että siihen aikaan sattui pahoja katovuosia ja kotieläintaloutta voisiin harjoittaa huonnoimillakin alueilla missä viljanviljely ei kunnolla onnistu.

Tästä tulee lussaa  ;D ;D ;D

 Esi-Vironperäistä toimintaa...joku neuvonta-historiikin reliikki lause, että nälkä ei suomesta lopu, ennenkuin ruiskuhilaat vaihtuu heinäseipäisiin...ja loppu on historiaa...hieman tinkaista, mutta kuitenkin...

Yksi syy asiaan oli myös se että toimittiin silloin puhtaan markkinatalouden mukaan. Saatiin halpaa viljaa Venäjältä ja Saksasta. Sitten myytiin voita Pietariin ja Englantiin. Halvan eurooppalaisen viljan ja hallan takia kannatti pohjoisessa siirtyä kotieläintalouteen ja heinän viljelyyn.

 Vois olla tuon ajan tilikirjat sekä toimintaympäristö turhan kovaa purtavaa johdannaismeklarille...ja bonarit jäähä haaveiks...

Kotieläimiä pidettiiin ruuan takia, verorahat haettiin monesti tilan ulkopuolelta, metsistä ja vesistöistä  8)

42

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8842
  • Israel, lähi idän ainoa demokratia
Vs: Itä-Suomen maatalous
Itä-Suomi kärsi etelän ohella Haaviston-Härmälän EU-liittymissopimuksesta, silloin perholaiset keput  melskasivat ja ohjasivat oikeudettomat  tuet hyvien olosuhteitten Etelä-Pohohojammaaalle.
Samat tuethan itä-suomessa saadaan. Ja tämähän on sun mittapuun mukaan tundraa eli maatalous joutaa loppua. Sinun mielipiteet kyllä vaihtuvat tarpeen mukaan.

MMM:n alkuperäisen suunnitelman mukaan Etelä-Pohjanmaa olisi laitettu B-alueeseen. MTK/kepu junttasi sen korkean tuen C-alueeseen.
kirjoittaja +250 on kuulemma  tästä ikuisesti kiitollinen.
   cría cuervos y te sacarán los ojos

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Itä-Suomen maatalous
Itä-Suomi kärsi etelän ohella Haaviston-Härmälän EU-liittymissopimuksesta, silloin perholaiset keput  melskasivat ja ohjasivat oikeudettomat  tuet hyvien olosuhteitten Etelä-Pohohojammaaalle.
Samat tuethan itä-suomessa saadaan. Ja tämähän on sun mittapuun mukaan tundraa eli maatalous joutaa loppua. Sinun mielipiteet kyllä vaihtuvat tarpeen mukaan.

MMM:n alkuperäisen suunnitelman mukaan Etelä-Pohjanmaa olisi laitettu B-alueeseen. MTK/kepu junttasi sen korkean tuen C-alueeseen.
kirjoittaja +250 on kuulemma  tästä ikuisesti kiitollinen.

Se on sitten varma ääni joka vaaleissa  ;D ;D ;D