Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: psymbiote - 30.09.16 - klo:21:10
-
Kovasti nyt tuollaista tyrkytetään UPM toimesta, jonka kanssa on tällä hetkellä kumppanuussopimus. Harvennuksia on so*****, ja tuon sertifikaatin saisi tähänkin kauppaan mukaan, joka toisi muutamita kiloeuroja lisää tähänkin kauppaan. Lupasivat reippaan euron kuutiolle lisää hintaa. Antaako tällä sertillä pikkusormen greenpeacelle, ja wwf:lle? Onko joku liittynyt?, kokemuksia?
-
Jos oikeasti lupaavat enemmän ja maksavat sen sertifikaatin... niin miksi ei?
...Metsä group sentään halusi vain tuon PEFC, tänään satuin siellä käymään asioista sopimassa.
Kait näistä eroon pääsee jos alkaa vituttamaan? :P
-
Pääsee eroon 5v päästä. Eli 5v määäräaikainen sopimus. Ensimmäinen vuosi maksuton, siitä eteenpäin 300€/v.
-
jos liityt, niin muutamia eroja toiseen sertiin, muistaakseni 10 pinnaa pinta-alasta suojeluun, 5 tiukasti, toiset löyhemmin, konkreettisia vuosittaisia paperitöitä enemmän, tarkastuksia. uudistamisissa oli jotain mutten nyt muista. jättöpuita pikkuisen enemmän/ha
toisaalta selkeämmät suojakaista määräykset, esim. purot saa hakata selkeästi lähemmäksi..
tässä nopeasti selkeitä käytönnön eroja, muuten saa hakata talousmetsät miten haluaa
-
Ehdot on kyllä opeteltu, 5% säännöt jne... Ja soita yms. on kyllä suojeltavaksi, mutta onko tässä nyt jotain mitä en huomaa? UPM tarjoaa rahaa minulle 5v sertifikaattia vasten, eihän se nyt näin voi mennä? Tottakai maanomistajaa kusetetaan jossasin vaiheessa?!
-
UPM maksaa ko sertifikaatin koko ajalta? Eli lukeeko se sopimuksessa?
Ja voihan se mennä, onhan tuota ollut puhetta että FSC puusta on puutetta, suorastaa loogista että siitä maksettaisiin... Hulluahan se on että omistaja sen joutuisi maksamaa, kun siitä on lähinnä haittaa omistajalle.
-
Ehdot on kyllä opeteltu, 5% säännöt jne... Ja soita yms. on kyllä suojeltavaksi, mutta onko tässä nyt jotain mitä en huomaa? UPM tarjoaa rahaa minulle 5v sertifikaattia vasten, eihän se nyt näin voi mennä? Tottakai maanomistajaa kusetetaan jossasin vaiheessa?!
ite ollut urakoitsijana fsc koulutuksessa, juttelin maanomistajien kanssa ja sain sen käsityksen että rahan takia sinne ovat menossa, ja ihan merkittävistä rahoista oli kyse. onhan se kaikille tiedossa, että pefc on aika mitätön verrattuna fsc:n. menekki parempi ja tunnetumpi maailmalla.
keväällä sanoi yksi yksityis saha pomo että firman tulos tehdään venäjältä tuodulta puulla, joka jalostetaan suomessa ja laivataan britteihin; nimen omaan fsc puuta
fsc on nimenomaan luontojärjestöjen suosima, siksi lobbaavat maailmalla sen puolesta, menekki varmasti parempi.
muistaakseni sertin ehtoja tarkistetaan 5 vuoden jaksoissa ja nyt on lobbauksessa suunnitelmien julkisuus, itselläkin on harkinnassa liittyä ryhmään. suurimpina ongelmina itsellä liian hyvät metsät; ei viitsisi jättää hakkuiden ulkopuolelle hyviä kasvatusmetsiä, sekä serti ei ilmeisesti hyväksy mun käyttämää ja hyväksi havaittua uudistamis menetelmää, tosin se on kouluttajalla selvityksessa, ei osannut heti sanoa. ilmeisesti jokaisesta metrinkin ojan perkuusta pitää tehdä ojitus- ja vesien suojelusuunnitelmat
-
juuri tuo tiedon puute on miullakin esteenä tuohon liittyä... se euro motilla hupenee nopsaan kun ei myy tahi on jo myynyt ... ja se maksu napsuu joka vuosi... miksi liittyä jos jää pois heti kun kausi ohi?
-
Tulipahan vaan mieleen että kuka noiden sertien noudattamista valvois käytännössä ? Siis kun kemeratkin on jo vähän että kannattaako edes hakea ja monet muutkin hankkeet on järkevämpi toteuttaa itse "kaikessa hiljaisuudessa"
Antaa riinpiissin luulla että sertin mukaan eletään... Muuten tuo kustannuspuoli on suht helppoa plus ja miinuslaskua.
-
Jos pelkästään laskinta katsoo, niin tällä hetkellä kannattaisi liittyä. Mutta jos luontojärjestöt, ja tai metsäyhtiöt sanelee ehdot, niin kuka tietää mihin tässä oikein sitoutuu? Käykö niinkuin EU tuissa, että sääntöjä muutetaan kesken pelin?
-
Mut kellä muka on resursseja valvoa mehtäpuolen toimintaa ? Ymmärsin ennen jos mhy ja muut instanssit kerkes tehä pistotarkastuksia ja ylimääräistäkin valvontaa, mut kuka sitä nykyään tekis ?
Mitähän nykysin pitäiskään tehdä että sais käyttökiellon metsäänsä ? Ennenhän sen sai jos hakkas metsän liian harvaksi, mut nykyään on täysin sallittua hakata yhtä harvaksi. Ymmärrän jos ojituksista tulis sanomista ja sakkoakin, mut silloin pitää jo tehdäkin jotain sikamaista.
-
mutta nuo ostajathan valvoo tuota.... jos hakkuut ei olekaan ihan oikein esim. myrskyistä johtuen.... tuleeko sitten banaania kuten liito-oravien kanssa...?
-
Mut sehän on hakkaajan, eli firman, elikkä työnjohdon, eli siis loppupelissä motokuskin vika jos korjuussa on jotain sanomista. Mut ongelmia varmasti tulee jos vaatimukset on tiukemmat, kun jo nykyään osa motokuskeista on suorastaan ylivarovaisia. Toki varovaisuus on viisautta, mut joskus tulee sellainen mielikuva että nuo kuskit on peloteltu jo etukäteen niin huolella että se vaikuttaa liikaa heidän työntekoonsa. Eihän metsänhakkuu mitään aivokirurgiaa kuitenkaan ole.
-
Umpin katkonnalla jo häviää tuollaiset euron lisät taivaan tuuliin, kun tukkia tehdään surutta kuitukasaan. Umpilla ja muilla isoilla on jo pitkään ollu pyrkimys häivyttää hintatietoisuutta kaikenlaisilla bonuksilla yms asiakkuuksilla. Totuus on että halutaan vaan raakasti vähentää kilpailua puusta ja sitouttaa tälläisillä fsc yms hömpällä metsäomistajat vain omaan leiriin. Ja maksaa sitten puusta mitä lystää. FSC on pelottava systeemi, ei paljon metsänomistajan ääni paina, ja valta siirtyy punavihreisiin kabinetteihin.
-
Umpin katkonnalla jo häviää tuollaiset euron lisät taivaan tuuliin, kun tukkia tehdään surutta kuitukasaan. Umpilla ja muilla isoilla on jo pitkään ollu pyrkimys häivyttää hintatietoisuutta kaikenlaisilla bonuksilla yms asiakkuuksilla. Totuus on että halutaan vaan raakasti vähentää kilpailua puusta ja sitouttaa tälläisillä fsc yms hömpällä metsäomistajat vain omaan leiriin. Ja maksaa sitten puusta mitä lystää. FSC on pelottava systeemi, ei paljon metsänomistajan ääni paina, ja valta siirtyy punavihreisiin kabinetteihin.
laatujärjestelmät ja sertifikaatit ovat tosiasiaa jo melkein kaikilla aloilla, lisäkustannus ja menoerä, joka on kohta pakko maksaa että saa tavaraa kaupaksi. Isoilla firmoilla tämä on myös väline, jolla bisnes halutaan ottaa omiin käsiin....kohta varmaan puuta ei osteta kuin sertifioiduilta korjuuyrityksiltä, jotka yllättävästi ovat näiden isojen firmojen renkeinä.
Mitä sitten pieni metsänomistaja voi tehdä? Suosia pieniä sahoja, riippumattomia korjuuyrittäjiä, yhdistyksiä...?
Sertifiointi pitää toisaalta nähdä hyvänä asiana, kuka ostaisi esim sähkölaitteen ellei siinä ole CE-merkintää. Joskus se menee vähän liiallisuuksiin, näin mainostaa sertifioitu sertifikaatin myöntäjä:
"Olemme edelleen yksi harvoista ISO 9001 laatusertifioiduista CE -merkintäpalvelujen tarjoajista"
http://sertifiointi.com/ce-merkinta-tuotteillesi/?gclid=CPLmoMyFvs8CFQvjcgodcQAGMg
-
Kyllä metsissä uskaltaa nykyään tehdä ihan mitä hyvänsä, jos ei oo arvokkaita luontokohteita,niitä vain kyttäävät, ei muita juttuja kellään ole resursseja valvoa.
-
Kyllä metsissä uskaltaa nykyään tehdä ihan mitä hyvänsä, jos ei oo arvokkaita luontokohteita,niitä vain kyttäävät, ei muita juttuja kellään ole resursseja valvoa.
Hyvä tietää, kaikenlaista pahuutta täytyisi tehdä, että saa vietyä maailmaa eteenpäin.
-
jos liityt, niin muutamia eroja toiseen sertiin, muistaakseni 10 pinnaa pinta-alasta suojeluun, 5 tiukasti, toiset löyhemmin, konkreettisia vuosittaisia paperitöitä enemmän, tarkastuksia. uudistamisissa oli jotain mutten nyt muista. jättöpuita pikkuisen enemmän/ha
toisaalta selkeämmät suojakaista määräykset, esim. purot saa hakata selkeästi lähemmäksi..
tässä nopeasti selkeitä käytönnön eroja, muuten saa hakata talousmetsät miten haluaa
Onko nuo suojeltava ilmoittamalla ihan suojelualueiksi vai riittääkö jokin oma ilmoitus ja kartalle piirtäminen?
-
juuri tuo tiedon puute on miullakin esteenä tuohon liittyä... se euro motilla hupenee nopsaan kun ei myy tahi on jo myynyt ... ja se maksu napsuu joka vuosi... miksi liittyä jos jää pois heti kun kausi ohi?
kokonaisuutena aika laaja ja monimutkainen systeemi, eikä sovi oikein pienmetsänomistajalle ellei sitten satu olemaan jonkun "hyvää tarkoittavan ja luotettavan" tahon kumppani
https://fi.fsc.org/fi-fi/standardin-osuus-pienmetsaenomistajille
https://fi.fsc.org/fi-fi/fsc-koulutuspaketti-2015
https://fi.fsc.org/fi-fi
Kun katsoo tätä jäsenlistaa, niin tulee pahoja aavistuksia, mitä asioita painotetaan sertiehdoissa...
Suomessa FSC-yhdistyksen jäsenjärjestöjä ovat muun muassa Stora Enso, UPM, Metsä Group, Metsäteollisuus ry, Greenpeace, Luontoliitto, BirdLife Suomi, Suomen Luonnonsuojeluliitto, WWF, Porosaamelaiset ry, Kuluttajaliitto ja Puuliitto.
-
Noi sertifioinnit on tärkeitä yhtiöille kun kauppaavat puuta maailmalle.
-
Isojen firmojen taseessa ei nuo sertikulut paljoa tunnu, mut pienempiä puun jatkojalostajia ei varmaan naurata. Siinäsuhteessa tuommoinen raskas serti on huono juttu.
-
Jos muuten ette halua liittyä fsc:hen, niin tietäkää, eetä fsc on merkittävä tulonlähde luontojärjestöille. Näin voitte tukea mm siipi-oravan suojelua ja lihansyönnin kieltämistä.
-
juuri tuo tökkii siinä liitoksess eniten.... ei muuten, ihan mielekäs juttuu toisaalta... mutta mutta.....!
-
luin tuossa just äsken ppp.ssä enson lehestä vuodelta 2006 ja pefc; stä ja siinä kirjoittivat tuolloin että tuo avaa joka paikkaan puulle ovet.... mikähän on se seuraava askel tuossa sertissä??? tuo virma käyttää noin 2 miljuunaa vuodessa lanseeratakseen merkkiä markkinoille ja se on miusta aika vähän kun aattelee että suurin osa pohos euroopasta ja usasta mukana....
-
Nyt kun kuusitukki vetää hyvin Kiinaan, niin sahureilta on tullut selvä viesti, että ei Kiinalaisia kiinnosta mikään muu kun hinta. Ja sitten kun ne suomikuusesta värkätyt huonekalut yms tarpeet kuskataan Ikeaan yms pitkin länttä niin taatusti siellä laatikon päässä lukee kaikki mahdolliset lyhenteet millä kiinan poika vaan saa kauppaa aikaan CE FSC PEFC ihan mitä vaan.
-
kattoko kukaan toissa yönä kun töllöstä tuli joku vise-juttu ja siinä oli kanatalainen toimittaja kattomassa siperiassa kuin pohoskorealaiset orjat teki töitä metässä ja hankkiva ryssälän sertpuita markkinoille enklantiin... oli pikkasen pysäyttävä doku tuo... alkaa taas usko serteihin mennä oikein todella... jäläki ainakin oli ihan kivaaa....
-
Ikea siirtyy FSC-tavaraan 2020 että sitten voi firmat laskea puutiliä mukavasti muutamalla eurolla jos sulla ei ole tarjota kuin ehkä se köyhänpojan PEFC-serti.