Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: jami72 - 01.03.16 - klo:13:08
-
Moro,
Onko agronettiläisillä kokemusta maa-alueiden vuokraamisesta maa-ainesyrittäjille?
Eräs alan yrittäjä olisi kiinnostunut vuokraamaan omistamani maaläntin soranottoa varten. Alueen sijainti n. 200km Helsingistä. Voisin alueen vaikka vuokratakin, mutta en ole oikein perillä tuollaisten vuokrasopimusten käytännöistä ja hinnoittelusta.
Miten tuota vuokran suuruutta kannattaisi lähteä määrittämään? Onko jotain olemassa olevia hinnoittelukäytäntöjä?(Jollain foorumilla todella vanhassa ketjussa taidettiin mainita UPM:n laskuttavan 1€/m³ maa-aineksesta riippumatta). Perustuuko hinnoittelu kiinteään summaan aikayksikköä kohti vai otetun maa-aineksen määrään? Mitä pidätte kohtuullisena hintatasona? Onko jotain "virallisia" tahoja, joilta voisi kysellä asiasta?
Hoidetaanko maksu könttäsummalla, vuosittaisena kiinteänä maksuna vai otetun maa-aineksen määrään perustuvana(vuosi-ilmoituksen perustella tjsp.)(vai jollain muulla tavalla)? Onko käytännön vinkkejä otetun maa-ainesmäärän valvontaan?
Maisemointi on ilmeisesti tapana määrätä sopimuksessa vuokralaisen vastuulle? Muutkin vinkit otetaan kiitollisena vastaan.
- Sari
-
Vaakatulosteen mukaan kiviaineksen omistajalle kuuluva osuus
-
ja maisemointi OIKEESTI sopimukseen, muuten joku viranomainen taas huutaa!
-
Ja maisemointiin pitää alkaa heti alusta asti vuokraajan tilittää osa myyntitulosta johonkin rahastotilille mistä sitä ei pois saa, muuten käy niin että jotenkin kummasti soranottoyhtö on konkassa juuri viikko soranoton lopettamisen jälkeen ja joudut kustantamaan loppumaisemoinnit itse, ei olisi meinaa ensimmäinen kerta se.
-
euro per kuutio tuntuu olevan maanomistajalle täälläpäin ja mitä olen tuota kuunnellut, niin enemmän pitäisi saada.
-
Mun maalla olevasta sorakuopasta tilitys tehdään murskan vaakan mukaan. Eli aina ku murskataan on tilipäivä.
Sorakeisari tilittää johonki rahastoon varat maisemointia varten. Kaikki luvat ynnä muut on soramyyjän vastuulla.
Ainoa homma mikä mulle jäi oli puuston poisto alueelta.
Onkohan maidontuottaja nyt ihan varma taksasta?
-
Mun maalla olevasta sorakuopasta tilitys tehdään murskan vaakan mukaan. Eli aina ku murskataan on tilipäivä.
Sorakeisari tilittää johonki rahastoon varat maisemointia varten. Kaikki luvat ynnä muut on soramyyjän vastuulla.
Ainoa homma mikä mulle jäi oli puuston poisto alueelta.
Onkohan maidontuottaja nyt ihan varma taksasta?
"tompsua, tai villeriä" miksi tuota nyt sanotaan, niin eurosta/m3 olen kuullut puhuttavan.
-
Mun maalla olevasta sorakuopasta tilitys tehdään murskan vaakan mukaan. Eli aina ku murskataan on tilipäivä.
Sorakeisari tilittää johonki rahastoon varat maisemointia varten. Kaikki luvat ynnä muut on soramyyjän vastuulla.
Ainoa homma mikä mulle jäi oli puuston poisto alueelta.
Onkohan maidontuottaja nyt ihan varma taksasta?
"tompsua, tai villeriä" miksi tuota nyt sanotaan, niin eurosta/m3 olen kuullut puhuttavan.
Eli onko tuo täytehiekkaa??
Just tuollainen 30 000 tonnia läjityksessä, muttei ne mahdu tontille... Pellolta, ja jos euron kuutio :o Ei sentään. Muuten alkaisi sopivilta pelloilta pinta laskemaan joutuin...
-
Mun maalla olevasta sorakuopasta tilitys tehdään murskan vaakan mukaan. Eli aina ku murskataan on tilipäivä.
Sorakeisari tilittää johonki rahastoon varat maisemointia varten. Kaikki luvat ynnä muut on soramyyjän vastuulla.
Ainoa homma mikä mulle jäi oli puuston poisto alueelta.
Onkohan maidontuottaja nyt ihan varma taksasta?
"tompsua, tai villeriä" miksi tuota nyt sanotaan, niin eurosta/m3 olen kuullut puhuttavan.
Eli onko tuo täytehiekkaa??
Just tuollainen 30 000 tonnia läjityksessä, muttei ne mahdu tontille... Pellolta, ja jos euron kuutio :o Ei sentään. Muuten alkaisi sopivilta pelloilta pinta laskemaan joutuin...
Ainahan se on tapauskohtaista että mikä on maan hinta. Jos kyseessä on iso kallio keskellä ei mitään, niin kukaan ei sen louhimisesta välttämättä halua maksaa mitään. Mutta jos ison tien varressa on hyvä soraharju josta riittää kun työntää vähän sammalta päältä, ja sen jälkeen ei enää ole edes nyrkin kokoista kiveä hiekan joukossa lainkaan, niin sehän on sitten aika lailla eri asia. Eli kannattaa vähän selvittää mikä sen oman maan arvo oikeasti on, mitä sieltä otetaisiin ja mitä siitä tavarasta alueella veloitetaan suhteessa vaikka 0-32 sepeliin. Jos se on melkein yhtä kallista tavaraa kuin sepeli, niin kyllä sen arvo paljon enemmän on kuin euron per motti.
edit: Toinen on sitten se, että mitä tarkoitetaan maisemoinnilla? Jos riittää että alue näyttää siltä, että vanhan soramontun vieressä on avohakkuuaukea, eli samalta kuin moni paikka suomessa näyttää aika usein ilman mitään ongelmaa, niin senhän suorittaa vaikka kuonnon puskutraktorilla päivässä. Itse selvittäsin melkein kunnasta että mitä siellä edellyttävät maisemoinnilta, ja saattaisin vaikka ottaa sen omalle vastuulle edellyttäen tietysti että alueella ei ole mitään ylimääräistä (öljyä, romua) kun maanotto on lopetettu.
-
Voihan tuota vuokraa kilpailuttaa yrittäjien kesken.
Vierastan käsitettä vuokra, jossa vuokra-ajan jälkeen
palautuu hallintaan tasamaan sijaan kuoppa. Pelto pitää palautua peltona
takaisin ja asunto suurin piirtein ehjänä.
Vakuus olisi asetettava maisemoinia varten ennen ensimmäistäkään
pois vietävää kuormaa.
-
Ja maisemointiin pitää alkaa heti alusta asti vuokraajan tilittää osa myyntitulosta johonkin rahastotilille mistä sitä ei pois saa, muuten käy niin että jotenkin kummasti soranottoyhtö on konkassa juuri viikko soranoton lopettamisen jälkeen ja joudut kustantamaan loppumaisemoinnit itse, ei olisi meinaa ensimmäinen kerta se.
Vuokraaja voi tietysti myös antaa vakuuden kuntaan soranottolupaa varten. Kuormaajalla punnitaan kuitenkin asiakkaalle menevä kuorma, niin sen perusteella voidaan myös maksaa vuokranantajalle
-
Euro/kuutio ei kyll voi pitää paikkaansa, varsinkaan savossa ;D
Pikemminkin 10snt/kuutio vaikka olis kuinka hiekkarantahiekkaa.
-
Yksi tärkeä asia noissa vuokrasopimuksissa on kirjata sopimukseen kuka maksaa korvaukset yksityisteiden käytöstä. Meillä on maksu 20 snt/m3/km ja siitäkin kertyy ihan kohtuullinen summa maksettavaksi jos kuutioita siirtyy enemmän. Eikä toisaalta ole edes mitenkään kohtuuttoman suuri korvaus, jos miettii mitä mm. murskeenajo maksaa. Ja jos on pakko ajaa rospuuton aikaan, niin lienee syytä kirjata myös sopimukseen että vuokraaja korjaa tekemänsä vahingot. Jokainen normijärjellä varustettu tuon ymmärtää, mutta hyvä se on nykyaikana kirjata mustaa valkoisella.
Täällä oli mehtäfirman montulla vuokralainen, joka teki 10 vuoden sopimuksen ja tyhmysissään metsäfirman ukot tekivät sellaisen sopparin että vuokraajan ei tarvinnut maksaa sorankuljetusmaksua. En tiedä millä tavalla olivat sopineet maa-ainesten hinnan, mutta järjestely tuntui hieman närästävän metsäfirman miestä, kun jouduin tiekunnan puolesta maksua heiltä perimään. Uudessa sopparissa oli toki asia sitten korjattu.
Jos minä olisi monttua vuokraamassa, niin kysäisisin tuosta vuokra-asiasta noilta metsäfirmojen maa-ainesten otosta vastaavilta henkilöiltä. Tuskimpa nuo niin kovin panttaisivat tietoa miten heillä nuo sopparit muotoillaan.
-
Yksi tärkeä asia noissa vuokrasopimuksissa on kirjata sopimukseen kuka maksaa korvaukset yksityisteiden käytöstä. Meillä on maksu 20 snt/m3/km ja siitäkin kertyy ihan kohtuullinen summa maksettavaksi jos kuutioita siirtyy enemmän. Eikä toisaalta ole edes mitenkään kohtuuttoman suuri korvaus, jos miettii mitä mm. murskeenajo maksaa. Ja jos on pakko ajaa rospuuton aikaan, niin lienee syytä kirjata myös sopimukseen että vuokraaja korjaa tekemänsä vahingot. Jokainen normijärjellä varustettu tuon ymmärtää, mutta hyvä se on nykyaikana kirjata mustaa valkoisella.
Täällä oli mehtäfirman montulla vuokralainen, joka teki 10 vuoden sopimuksen ja tyhmysissään metsäfirman ukot tekivät sellaisen sopparin että vuokraajan ei tarvinnut maksaa sorankuljetusmaksua. En tiedä millä tavalla olivat sopineet maa-ainesten hinnan, mutta järjestely tuntui hieman närästävän metsäfirman miestä, kun jouduin tiekunnan puolesta maksua heiltä perimään. Uudessa sopparissa oli toki asia sitten korjattu.
Jos minä olisi monttua vuokraamassa, niin kysäisisin tuosta vuokra-asiasta noilta metsäfirmojen maa-ainesten otosta vastaavilta henkilöiltä. Tuskimpa nuo niin kovin panttaisivat tietoa miten heillä nuo sopparit muotoillaan.
Aika kallista kuljettaa soraa yksityistiellä. Jos on vaikka 20 mottia kyydissä niin tiemaksua on yhdelle autolle 4€ / km. Eli 400€ / 100km. Paljon enemmän kuin koko rekkarahdista kukaan kehtaa laskuttaa.
Ja sitten valtavan tienhoitomaksun päälle vielä maksu jos vaurioittaa tietä? ;D ;D
-
No tokihan ne jälkensä on korjattava. Tuo maksuhan riippuu täysin tien tasosta ja siitä miten kovan rasituksen maa-ainesten ajo sille aiheuttaa.
-
Moro,
Onko agronettiläisillä kokemusta maa-alueiden vuokraamisesta maa-ainesyrittäjille?
Eräs alan yrittäjä olisi kiinnostunut vuokraamaan omistamani maaläntin soranottoa varten. Alueen sijainti n. 200km Helsingistä.
Miten tuota vuokran suuruutta kannattaisi lähteä määrittämään? Onko jotain olemassa olevia hinnoittelukäytäntöjä?(Jollain foorumilla todella vanhassa ketjussa taidettiin mainita UPM:n laskuttavan 1€/m³ maa-aineksesta riippumatta). Perustuuko hinnoittelu kiinteään summaan aikayksikköä kohti vai otetun maa-aineksen määrään? Mitä pidätte kohtuullisena hintatasona? Onko jotain "virallisia" tahoja, joilta voisi kysellä asiasta?
Hoidetaanko maksu könttäsummalla, vuosittaisena kiinteänä maksuna vai otetun maa-aineksen määrään perustuvana(vuosi-ilmoituksen perustella tjsp.)(vai jollain muulla tavalla)? Onko käytännön vinkkejä otetun maa-ainesmäärän valvontaan?
Maisemointi on ilmeisesti tapana määrätä sopimuksessa vuokralaisen vastuulle? Muutkin vinkit otetaan kiitollisena vastaan.
- Sari
Me käytetään penkkahintaa 1,10 €/tonni + alv. Kaikki penkasta lähtevä lähtee vaakatavarana niin ei tartte arpoa.
Tuossa kuutiohinnoittelussa on kusettamisen vaara. :D Vaikka varastaminen jätettäisiin pois niin maa-ainesluvat myönnetään kiintokuutiometreinä. Maalajista ja monesta muusta asiasta riippuen löyhtymiskertoimia ym. käyttäen penkassa oleva kiintokuutiometri voi olla penkasta irroitettuna vaikkapa 1.25-1.35 i-m3. Kun tämä irtomotti punnitaan niin paino voi hyvinkin olla 1.5 tonnia. Yleisin tapaus sorapenkka niin 1 k-m3 painaa 2 tonnia. Eli 100 000 k-m3 lupa on 200 000 tonnia = 220 000 € +alv. Tässä tapauksessa on huomioitava että haimme ottoluvan itse. Ja etäisyys Helsinkiin on aika paljon enemmän kuin 200 km.
Toivottavasti tämä selvensi "ongelmaasi" joka taitaa olla ns. positiivinen ongelma. ;)
-
Yksi tärkeä asia noissa vuokrasopimuksissa on kirjata sopimukseen kuka maksaa korvaukset yksityisteiden käytöstä. Meillä on maksu 20 snt/m3/km ja siitäkin kertyy ihan kohtuullinen summa maksettavaksi jos kuutioita siirtyy enemmän. Eikä toisaalta ole edes mitenkään kohtuuttoman suuri korvaus, jos miettii mitä mm. murskeenajo maksaa.
No äh ja puh ja huhhuh! Meidän montusta enimmillään otettu vuodessa 40 000 tonnia ja tiemaksu vuodessa alle 10 euroa. Toki emme tiekunnan tietä käytä kuin 150 metriä.
-
Yksi tärkeä asia noissa vuokrasopimuksissa on kirjata sopimukseen kuka maksaa korvaukset yksityisteiden käytöstä. Meillä on maksu 20 snt/m3/km ja siitäkin kertyy ihan kohtuullinen summa maksettavaksi jos kuutioita siirtyy enemmän. Eikä toisaalta ole edes mitenkään kohtuuttoman suuri korvaus, jos miettii mitä mm. murskeenajo maksaa.
No äh ja puh ja huhhuh! Meidän montusta enimmillään otettu vuodessa 40 000 tonnia ja tiemaksu vuodessa alle 10 euroa. Toki emme tiekunnan tietä käytä kuin 150 metriä.
No teillä on sitten hyvä tilanne. Mutta kaikkialla ei ole ihan noin hyviä tieyhteyksiä käytettävissä. Ja jos nyt on monttua aukaisemassa, niin voisi olettaa että kyse ei välttämättä ole pikatien varressa olevasta soraharjusta...
Mut lähinnä aloittajalle muistutukseksi. Ja tokihan ne muut tieosakkaat alkavat kadehtia jos soranmyynnilä joku alkaa rikastumaa ;D
-
Yksi tärkeä asia noissa vuokrasopimuksissa on kirjata sopimukseen kuka maksaa korvaukset yksityisteiden käytöstä. Meillä on maksu 20 snt/m3/km ja siitäkin kertyy ihan kohtuullinen summa maksettavaksi jos kuutioita siirtyy enemmän. Eikä toisaalta ole edes mitenkään kohtuuttoman suuri korvaus, jos miettii mitä mm. murskeenajo maksaa.
No äh ja puh ja huhhuh! Meidän montusta enimmillään otettu vuodessa 40 000 tonnia ja tiemaksu vuodessa alle 10 euroa. Toki emme tiekunnan tietä käytä kuin 150 metriä.
Hervastin taksalla tuostakin kertyisi 1200 €
-
Yksi tärkeä asia noissa vuokrasopimuksissa on kirjata sopimukseen kuka maksaa korvaukset yksityisteiden käytöstä. Meillä on maksu 20 snt/m3/km ja siitäkin kertyy ihan kohtuullinen summa maksettavaksi jos kuutioita siirtyy enemmän. Eikä toisaalta ole edes mitenkään kohtuuttoman suuri korvaus, jos miettii mitä mm. murskeenajo maksaa. Ja jos on pakko ajaa rospuuton aikaan, niin lienee syytä kirjata myös sopimukseen että vuokraaja korjaa tekemänsä vahingot. Jokainen normijärjellä varustettu tuon ymmärtää, mutta hyvä se on nykyaikana kirjata mustaa valkoisella.
Täällä oli mehtäfirman montulla vuokralainen, joka teki 10 vuoden sopimuksen ja tyhmysissään metsäfirman ukot tekivät sellaisen sopparin että vuokraajan ei tarvinnut maksaa sorankuljetusmaksua. En tiedä millä tavalla olivat sopineet maa-ainesten hinnan, mutta järjestely tuntui hieman närästävän metsäfirman miestä, kun jouduin tiekunnan puolesta maksua heiltä perimään. Uudessa sopparissa oli toki asia sitten korjattu.
Jos minä olisi monttua vuokraamassa, niin kysäisisin tuosta vuokra-asiasta noilta metsäfirmojen maa-ainesten otosta vastaavilta henkilöiltä. Tuskimpa nuo niin kovin panttaisivat tietoa miten heillä nuo sopparit muotoillaan.
Aika kallista kuljettaa soraa yksityistiellä. Jos on vaikka 20 mottia kyydissä niin tiemaksua on yhdelle autolle 4€ / km. Eli 400€ / 100km. Paljon enemmän kuin koko rekkarahdista kukaan kehtaa laskuttaa.
Ja sitten valtavan tienhoitomaksun päälle vielä maksu jos vaurioittaa tietä? ;D ;D
Ihan älyttömiä maksuja. Noillahan kannattaa ennemmin tehdä oma tie. Meillä on aina tiet parantunut kun rekoilla tarvii vakituiseen ajella. Sen verran kova liikenne muihin verrattuna että ihan itse olen murskeet maksanut. Moisilla maksuilla ei kyllä tulisi paljon tiestä välitettyä. Lähtökohtaisesti yhteistyö on kannattavampaa kaikille kuin kiskurointi ja jurnutus.