Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Huoltovarmuus ja tuet  (Luettu 17944 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52008
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
Siinähän se syy taitaa olla kun sivutoimiviljelyä ajetaan eteenpäin päätoimisten kustannuksella. Valtiolle hölmöjä veronmaksajia. Eläimiä ei vain sivutoimisena pidetä, että silleen... Se siitä päätoimisesta sitten, lappu luukulle vaan..
sää taidat uskoa, että toistamalla jotain asiaa riittävän monta kertaa se muuttuu todeksi?

Luettele nyt ne asiat, joissa päätoimisen kustannuksella ajetaan sivutoimiviljelyä eteenpäin? Jätä pois asiat, joissa tukitaso tai etuus on sama molemmille... nehän edustavat vain oikeudenmukaisuutta ja tasapuolisuutta.

Veikkaan aika lyhyttä listaa.... :)

Samalla tavalla kun täällä muutkin selittää asioitaan tosina vuodesta toiseen.
Kai siihen joku syy löytyy miksi eläintilat lopettaa ja sivutoimiviljely lisääntyy. Homma ei kannata ja rahaa lähdetään etsimään muualta. Lähinnä heitin tuohon epäilyn, että johtuuko säännösten laatijoiden haluttomuus muuttaa menoa juuri siitä että sivutoimiviljelijä voi olla parempi veronmaksaja kuin huonosti toimeentuleva päätoiminen. Itsellänihän ei tästä ole mitään käsitystä ja enkä minä edes tuonnut esiin tuota veronmaksu näkökulmaa vaikka sitä joskus miettinyt olenkin. Kannattaisi lukea ne kirjoitukset ensin tarkasti esittää sitten vasta asiansa...

Katsos, et voi jaotella suoraan pää ja sivutoimisia, kun toiset vaan on taitavampia hankkimaan rahaa aktivoitumalla, sen sijaan että esittää itkuvirttä tuuleen.

Käytä mielikuvitusta, sillä löytyy muutakin tulonlähteitä..... Tai jotain.

Ei ns. Päätoimiset kauaa  pärjää, maailma kehittyy ja muuttuu, sen mukaan pitää elää.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

alpo10

  • Vieras
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
Siinähän se syy taitaa olla kun sivutoimiviljelyä ajetaan eteenpäin päätoimisten kustannuksella. Valtiolle hölmöjä veronmaksajia. Eläimiä ei vain sivutoimisena pidetä, että silleen... Se siitä päätoimisesta sitten, lappu luukulle vaan..
sää taidat uskoa, että toistamalla jotain asiaa riittävän monta kertaa se muuttuu todeksi?

Luettele nyt ne asiat, joissa päätoimisen kustannuksella ajetaan sivutoimiviljelyä eteenpäin? Jätä pois asiat, joissa tukitaso tai etuus on sama molemmille... nehän edustavat vain oikeudenmukaisuutta ja tasapuolisuutta.

Veikkaan aika lyhyttä listaa.... :)

Samalla tavalla kun täällä muutkin selittää asioitaan tosina vuodesta toiseen.
Kai siihen joku syy löytyy miksi eläintilat lopettaa ja sivutoimiviljely lisääntyy. Homma ei kannata ja rahaa lähdetään etsimään muualta. Lähinnä heitin tuohon epäilyn, että johtuuko säännösten laatijoiden haluttomuus muuttaa menoa juuri siitä että sivutoimiviljelijä voi olla parempi veronmaksaja kuin huonosti toimeentuleva päätoiminen. Itsellänihän ei tästä ole mitään käsitystä ja enkä minä edes tuonnut esiin tuota veronmaksu näkökulmaa vaikka sitä joskus miettinyt olenkin. Kannattaisi lukea ne kirjoitukset ensin tarkasti esittää sitten vasta asiansa...
eli absoluuttinen totuus on se, että yhtään tukiin liittyvää asiaa ei löydy josta sivutoiminen hyötyisi päätoimista enemmän. Tämä on tärkeä asia siksi, että näitä väitteitä yleisesti "viljellään", annetaan kuvaa että tuet on suunnattu erityisesti muille kuin aktiivitiloille.... mitähän sekin tarkoittaa. Tukiehdot koskevat tuenhakijan viljelyä, eivät sitä mitä hän/he mahdollisesti muuna aikana tekevät, paljonko tienaavat tai mikä on sosioekonominen asema ym... niitä ei edes kysytä hakemuksissa.

Yllä oleva on totuudesta tätä vahvinta ydintä eli kerrotaan se mikä on oikein ja vastaa todellisuutta kiistämättä. Sitten on muita totuusteorioita, jotka antavat tilaa selittelylle, voidaan olla jotain mieltä asioista. Asiat voivat olla niin monimutkaisia, epäselviä tai pitää ennustaa tulevaisuutta. Ilmaston muutos tai Itämeren suojelu ovat asioita, joiden vuoksi tehtävät toimet voi kyseenalaistaa ja silti olla oikeassa.

Tunnistatko nyt eron sille, jos väitän luomutuotannon korotetun hehtaarituen olevan perusteeton, siihen että sinä väität sivutoimiviljelijää suosittavan päätoimiviljelijän kustannuksella? Ensin sanottu on mielipide asiaan, mutta jälkimmäinen on tukiehdoista varmistettavissa oleva ja siten totuuden vastainen. No vastaisuudessa et varmaan enää erehdy tälle tielle :)

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
Siinähän se syy taitaa olla kun sivutoimiviljelyä ajetaan eteenpäin päätoimisten kustannuksella. Valtiolle hölmöjä veronmaksajia. Eläimiä ei vain sivutoimisena pidetä, että silleen... Se siitä päätoimisesta sitten, lappu luukulle vaan..
sää taidat uskoa, että toistamalla jotain asiaa riittävän monta kertaa se muuttuu todeksi?

Luettele nyt ne asiat, joissa päätoimisen kustannuksella ajetaan sivutoimiviljelyä eteenpäin? Jätä pois asiat, joissa tukitaso tai etuus on sama molemmille... nehän edustavat vain oikeudenmukaisuutta ja tasapuolisuutta.

Veikkaan aika lyhyttä listaa.... :)

Samalla tavalla kun täällä muutkin selittää asioitaan tosina vuodesta toiseen.
Kai siihen joku syy löytyy miksi eläintilat lopettaa ja sivutoimiviljely lisääntyy. Homma ei kannata ja rahaa lähdetään etsimään muualta. Lähinnä heitin tuohon epäilyn, että johtuuko säännösten laatijoiden haluttomuus muuttaa menoa juuri siitä että sivutoimiviljelijä voi olla parempi veronmaksaja kuin huonosti toimeentuleva päätoiminen. Itsellänihän ei tästä ole mitään käsitystä ja enkä minä edes tuonnut esiin tuota veronmaksu näkökulmaa vaikka sitä joskus miettinyt olenkin. Kannattaisi lukea ne kirjoitukset ensin tarkasti esittää sitten vasta asiansa...

Jos oikein tarkkaan katsotaan niin taitaa lähestulkoon jokainen puhdas viljatila suomessa olla osa-aikainen, isoillakin tiloilla haetaan lisärahaa talouteen oman tilan ulkopuolelta oli se sitten palkkatyötä, urakointia tai muuta yrittämistä ja näin se menee myös osalla päätoimisista elukkatiloista . Enemmän tuohon maataloudella pärjäämiseen vaikuttaa yksilön omat valinnat kuin se onko päätoiminen vai osa-aikainen, se on vaan nykyaikana vähän siten että osa porukasta koittaa siirtää niiden omien valintojen seurauksia muiden vioiksi ja maksettaviksi. Ja toisaalta toisten sandaali puristelee muiden valinnoista jotka ei loppujenlopuksi vaikuta siihen omaan tekemiseen millään tavalla.

Viimeksi muokattu: 19.09.18 - klo:05:49 kirjoittanut SKI

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5156
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Huoltovarmuus ja tuet

Katsos, et voi jaotella suoraan pää ja sivutoimisia, kun toiset vaan on taitavampia hankkimaan rahaa aktivoitumalla, sen sijaan että esittää itkuvirttä tuuleen.

Käytä mielikuvitusta, sillä löytyy muutakin tulonlähteitä..... Tai jotain.

Ei ns. Päätoimiset kauaa  pärjää, maailma kehittyy ja muuttuu, sen mukaan pitää elää.

Joo eihän siinä mitään näinhän se menee. Lähinnä tässä nyt oli ajatus samallalailla kuin noissa tukipuolen jutuissa, että jokainen tehköön niinkuin parhaimmaksi näkee, kritisoin vain yleistä menoa. Siinä olet oikeassa, että päätoimiset ei kauaan tällä menolla pärjää. Sen jälkeen voi eläintenpidon ulkoistaa vaikka virolaisille...


eli absoluuttinen totuus on se, että yhtään tukiin liittyvää asiaa ei löydy josta sivutoiminen hyötyisi päätoimista enemmän. Tämä on tärkeä asia siksi, että näitä väitteitä yleisesti "viljellään", annetaan kuvaa että tuet on suunnattu erityisesti muille kuin aktiivitiloille.... mitähän sekin tarkoittaa. Tukiehdot koskevat tuenhakijan viljelyä, eivät sitä mitä hän/he mahdollisesti muuna aikana tekevät, paljonko tienaavat tai mikä on sosioekonominen asema ym... niitä ei edes kysytä hakemuksissa.

Yllä oleva on totuudesta tätä vahvinta ydintä eli kerrotaan se mikä on oikein ja vastaa todellisuutta kiistämättä. Sitten on muita totuusteorioita, jotka antavat tilaa selittelylle, voidaan olla jotain mieltä asioista. Asiat voivat olla niin monimutkaisia, epäselviä tai pitää ennustaa tulevaisuutta. Ilmaston muutos tai Itämeren suojelu ovat asioita, joiden vuoksi tehtävät toimet voi kyseenalaistaa ja silti olla oikeassa.

Tunnistatko nyt eron sille, jos väitän luomutuotannon korotetun hehtaarituen olevan perusteeton, siihen että sinä väität sivutoimiviljelijää suosittavan päätoimiviljelijän kustannuksella? Ensin sanottu on mielipide asiaan, mutta jälkimmäinen on tukiehdoista varmistettavissa oleva ja siten totuuden vastainen. No vastaisuudessa et varmaan enää erehdy tälle tielle :)

Mitä sä nyt oikein selität, tosta ei tajua puoliakaan... Kiellätkö nyt esittämästä epäilystä, joka liittyi veronmaksukykyyn eikä tukiin? Ja kyllähän se asia on niin, että nykyiset tukiehdot mahdollistavat helpon rahan ottamisen oli kyseessä sitten sivutoimiviljelijä tai päätoiminen. Tukiehdot ei mitäänkään edistä sitä, että tuotanto jatkuu. Kannattavuus kun on heikko niin on monelle mielekkäämpää nostaa tuet ja keskittyä johonkin kannattavampaan. Tällöin päätoimisesta tulee äkkiä sivutoiminen ja sitä rataa.


Jos oikein tarkkaan katsotaan niin taitaa lähestulkoon jokainen puhdas viljatila suomessa olla osa-aikainen, isoillakin tiloilla haetaan lisärahaa talouteen oman tilan ulkopuolelta oli se sitten palkkatyötä, urakointia tai muuta yrittämistä ja näin se menee myös osalla päätoimisista elukkatiloista . Enemmän tuohon maataloudella pärjäämiseen vaikuttaa yksilön omat valinnat kuin se onko päätoiminen vai osa-aikainen, se on vaan nykyaikana vähän siten että osa porukasta koittaa siirtää niiden omien valintojen seurauksia muiden vioiksi ja maksettaviksi. Ja toisaalta toisten sandaali puristelee muiden valinnoista jotka ei loppujenlopuksi vaikuta siihen omaan tekemiseen millään tavalla.

Kyllä ei tule montaakaan viljatilaa mieleen joka ei olisi osa-aikainen. Ja ihan ymmärrettävää viljatilalla on talvella ainakin aikaa. No elukkatilojen sivutoimisuus on vähän niin ja näin. Mitä noita itse olen seurannut niitä siellä on muutamia eri "toimintamalleja". Yhdessä versiossa isäntä huhkii navetassa ja urakoinnissa, kumpikin kärsii ja lopulta on päätettävä kumpaan keskittyy. Toisessa mallissa navetassa on palkattu työvoima ja isäntä huhkii urakoinnissa. Rahaa kyllä liikkuu, mutta jääkö hommasta sitten itselle kuitenkaan mitään? Kolmatta versiota edustan sitten itse. Teen itse ne eläintyöt samoin kuin peltotyöt. Jotain satunnaisia urakointipalveluita ostan ja myyn mutta varsinkin myynneillä ei ole mitään käytännön merkitystä omaan tulokseen.

Ja tottakai omat valinnat ratkaisee niinkuin olen monesti myös sanonut. Ja se mikä on käyty jo monta kertaa läpi niin jokainen tehköön tukivalintoja oman mieltymysten mukaan samoin kun muitakin valintoja. Monelle niin sinulle kuin alpo10:lle ja SKN:lle ainakin vain tuntuu olevan vaikea tajuta asiaa, että kritisoin asiaa yleisellä tasolla. Tuskin siitä mitään apua on. Tunnutte katsovan jotenkin, että valitan omaa kohtalo. Ei ei kyse ei ole siitä teen itse valintoja ihan samalla tavalla kuin tekin. Jos jokin homma ei kannata niin sitten siirryn tekemään jotain muuta. Koen kuitenkin, että pystyn katsomaan omaa napaani pidemmälle, yleisesti maatalouden tilannetta. Kokeilkaapa tekin katsoa sitä omaa napaa pidemmälle ja miettikää millä tämä maatalouden tilanne saadaan suomessa korjattu niin, että jokaisen tuotannon alan tulevaisuus on turvattu ja ne on kannattavia. Turhaahan tätä varmaan on yrittää selittää. Te palaatte taas tuijottamaan sitä omaa napaa ja sama vänkääminen jatkuu..
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Huoltovarmuus ja tuet

Katsos, et voi jaotella suoraan pää ja sivutoimisia, kun toiset vaan on taitavampia hankkimaan rahaa aktivoitumalla, sen sijaan että esittää itkuvirttä tuuleen.

Käytä mielikuvitusta, sillä löytyy muutakin tulonlähteitä..... Tai jotain.

Ei ns. Päätoimiset kauaa  pärjää, maailma kehittyy ja muuttuu, sen mukaan pitää elää.

Joo eihän siinä mitään näinhän se menee. Lähinnä tässä nyt oli ajatus samallalailla kuin noissa tukipuolen jutuissa, että jokainen tehköön niinkuin parhaimmaksi näkee, kritisoin vain yleistä menoa. Siinä olet oikeassa, että päätoimiset ei kauaan tällä menolla pärjää. Sen jälkeen voi eläintenpidon ulkoistaa vaikka virolaisille...


eli absoluuttinen totuus on se, että yhtään tukiin liittyvää asiaa ei löydy josta sivutoiminen hyötyisi päätoimista enemmän. Tämä on tärkeä asia siksi, että näitä väitteitä yleisesti "viljellään", annetaan kuvaa että tuet on suunnattu erityisesti muille kuin aktiivitiloille.... mitähän sekin tarkoittaa. Tukiehdot koskevat tuenhakijan viljelyä, eivät sitä mitä hän/he mahdollisesti muuna aikana tekevät, paljonko tienaavat tai mikä on sosioekonominen asema ym... niitä ei edes kysytä hakemuksissa.

Yllä oleva on totuudesta tätä vahvinta ydintä eli kerrotaan se mikä on oikein ja vastaa todellisuutta kiistämättä. Sitten on muita totuusteorioita, jotka antavat tilaa selittelylle, voidaan olla jotain mieltä asioista. Asiat voivat olla niin monimutkaisia, epäselviä tai pitää ennustaa tulevaisuutta. Ilmaston muutos tai Itämeren suojelu ovat asioita, joiden vuoksi tehtävät toimet voi kyseenalaistaa ja silti olla oikeassa.

Tunnistatko nyt eron sille, jos väitän luomutuotannon korotetun hehtaarituen olevan perusteeton, siihen että sinä väität sivutoimiviljelijää suosittavan päätoimiviljelijän kustannuksella? Ensin sanottu on mielipide asiaan, mutta jälkimmäinen on tukiehdoista varmistettavissa oleva ja siten totuuden vastainen. No vastaisuudessa et varmaan enää erehdy tälle tielle :)

Mitä sä nyt oikein selität, tosta ei tajua puoliakaan... Kiellätkö nyt esittämästä epäilystä, joka liittyi veronmaksukykyyn eikä tukiin? Ja kyllähän se asia on niin, että nykyiset tukiehdot mahdollistavat helpon rahan ottamisen oli kyseessä sitten sivutoimiviljelijä tai päätoiminen. Tukiehdot ei mitäänkään edistä sitä, että tuotanto jatkuu. Kannattavuus kun on heikko niin on monelle mielekkäämpää nostaa tuet ja keskittyä johonkin kannattavampaan. Tällöin päätoimisesta tulee äkkiä sivutoiminen ja sitä rataa.


Jos oikein tarkkaan katsotaan niin taitaa lähestulkoon jokainen puhdas viljatila suomessa olla osa-aikainen, isoillakin tiloilla haetaan lisärahaa talouteen oman tilan ulkopuolelta oli se sitten palkkatyötä, urakointia tai muuta yrittämistä ja näin se menee myös osalla päätoimisista elukkatiloista . Enemmän tuohon maataloudella pärjäämiseen vaikuttaa yksilön omat valinnat kuin se onko päätoiminen vai osa-aikainen, se on vaan nykyaikana vähän siten että osa porukasta koittaa siirtää niiden omien valintojen seurauksia muiden vioiksi ja maksettaviksi. Ja toisaalta toisten sandaali puristelee muiden valinnoista jotka ei loppujenlopuksi vaikuta siihen omaan tekemiseen millään tavalla.

Kyllä ei tule montaakaan viljatilaa mieleen joka ei olisi osa-aikainen. Ja ihan ymmärrettävää viljatilalla on talvella ainakin aikaa. No elukkatilojen sivutoimisuus on vähän niin ja näin. Mitä noita itse olen seurannut niitä siellä on muutamia eri "toimintamalleja". Yhdessä versiossa isäntä huhkii navetassa ja urakoinnissa, kumpikin kärsii ja lopulta on päätettävä kumpaan keskittyy. Toisessa mallissa navetassa on palkattu työvoima ja isäntä huhkii urakoinnissa. Rahaa kyllä liikkuu, mutta jääkö hommasta sitten itselle kuitenkaan mitään? Kolmatta versiota edustan sitten itse. Teen itse ne eläintyöt samoin kuin peltotyöt. Jotain satunnaisia urakointipalveluita ostan ja myyn mutta varsinkin myynneillä ei ole mitään käytännön merkitystä omaan tulokseen.

Ja tottakai omat valinnat ratkaisee niinkuin olen monesti myös sanonut. Ja se mikä on käyty jo monta kertaa läpi niin jokainen tehköön tukivalintoja oman mieltymysten mukaan samoin kun muitakin valintoja. Monelle niin sinulle kuin alpo10:lle ja SKN:lle ainakin vain tuntuu olevan vaikea tajuta asiaa, että kritisoin asiaa yleisellä tasolla. Tuskin siitä mitään apua on. Tunnutte katsovan jotenkin, että valitan omaa kohtalo. Ei ei kyse ei ole siitä teen itse valintoja ihan samalla tavalla kuin tekin. Jos jokin homma ei kannata niin sitten siirryn tekemään jotain muuta. Koen kuitenkin, että pystyn katsomaan omaa napaani pidemmälle, yleisesti maatalouden tilannetta. Kokeilkaapa tekin katsoa sitä omaa napaa pidemmälle ja miettikää millä tämä maatalouden tilanne saadaan suomessa korjattu niin, että jokaisen tuotannon alan tulevaisuus on turvattu ja ne on kannattavia. Turhaahan tätä varmaan on yrittää selittää. Te palaatte taas tuijottamaan sitä omaa napaa ja sama vänkääminen jatkuu..

Kovin hyvin naamioit yleisen kritiikin maatalouspolitiikkaa kohtaan osa-aika tai eläkeläisjussiin kohdistuvaksi, vaikka varsin hyvin ymmärrät varmastikkin sen että kyse on edellämainittujen kohdalla satasista tai korkein parista tonnista, jos puhutaan höpöheinistä, joilla ei loppujenlopuksi ole noilla tiloilla sitä merkitystä että niiden takia jatkaisi tai lopettaisi tuotantoaan, tukihommat on volyymilaji suurimmaksi osaksi kuitenkin - isoilla tiloilla saadaan näistä kritisoiduista höpöheinistäkin jo oikeasti hyötyä, tai luomussa latauskesantojen tukiautomaatista. Osa-aikajussi muuten toimii aivan samoilla pelisäännöillä kuin muutkin, kävi sitten täyspäiväisesti palkkatöissä tai ei.

Loppujen lopuksi taitaa kaikki osapuolet katsoa sitä asiaa omasta lähtökohdastaan ja suhteuttaa sitä ajatustaan siihen että oma toiminta on lähtökohtaisesti oikein ja muualta löytyy epäkohdat.

Viimeksi muokattu: 19.09.18 - klo:08:01 kirjoittanut SKI

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5156
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Huoltovarmuus ja tuet

Katsos, et voi jaotella suoraan pää ja sivutoimisia, kun toiset vaan on taitavampia hankkimaan rahaa aktivoitumalla, sen sijaan että esittää itkuvirttä tuuleen.

Käytä mielikuvitusta, sillä löytyy muutakin tulonlähteitä..... Tai jotain.

Ei ns. Päätoimiset kauaa  pärjää, maailma kehittyy ja muuttuu, sen mukaan pitää elää.

Joo eihän siinä mitään näinhän se menee. Lähinnä tässä nyt oli ajatus samallalailla kuin noissa tukipuolen jutuissa, että jokainen tehköön niinkuin parhaimmaksi näkee, kritisoin vain yleistä menoa. Siinä olet oikeassa, että päätoimiset ei kauaan tällä menolla pärjää. Sen jälkeen voi eläintenpidon ulkoistaa vaikka virolaisille...


eli absoluuttinen totuus on se, että yhtään tukiin liittyvää asiaa ei löydy josta sivutoiminen hyötyisi päätoimista enemmän. Tämä on tärkeä asia siksi, että näitä väitteitä yleisesti "viljellään", annetaan kuvaa että tuet on suunnattu erityisesti muille kuin aktiivitiloille.... mitähän sekin tarkoittaa. Tukiehdot koskevat tuenhakijan viljelyä, eivät sitä mitä hän/he mahdollisesti muuna aikana tekevät, paljonko tienaavat tai mikä on sosioekonominen asema ym... niitä ei edes kysytä hakemuksissa.

Yllä oleva on totuudesta tätä vahvinta ydintä eli kerrotaan se mikä on oikein ja vastaa todellisuutta kiistämättä. Sitten on muita totuusteorioita, jotka antavat tilaa selittelylle, voidaan olla jotain mieltä asioista. Asiat voivat olla niin monimutkaisia, epäselviä tai pitää ennustaa tulevaisuutta. Ilmaston muutos tai Itämeren suojelu ovat asioita, joiden vuoksi tehtävät toimet voi kyseenalaistaa ja silti olla oikeassa.

Tunnistatko nyt eron sille, jos väitän luomutuotannon korotetun hehtaarituen olevan perusteeton, siihen että sinä väität sivutoimiviljelijää suosittavan päätoimiviljelijän kustannuksella? Ensin sanottu on mielipide asiaan, mutta jälkimmäinen on tukiehdoista varmistettavissa oleva ja siten totuuden vastainen. No vastaisuudessa et varmaan enää erehdy tälle tielle :)

Mitä sä nyt oikein selität, tosta ei tajua puoliakaan... Kiellätkö nyt esittämästä epäilystä, joka liittyi veronmaksukykyyn eikä tukiin? Ja kyllähän se asia on niin, että nykyiset tukiehdot mahdollistavat helpon rahan ottamisen oli kyseessä sitten sivutoimiviljelijä tai päätoiminen. Tukiehdot ei mitäänkään edistä sitä, että tuotanto jatkuu. Kannattavuus kun on heikko niin on monelle mielekkäämpää nostaa tuet ja keskittyä johonkin kannattavampaan. Tällöin päätoimisesta tulee äkkiä sivutoiminen ja sitä rataa.


Jos oikein tarkkaan katsotaan niin taitaa lähestulkoon jokainen puhdas viljatila suomessa olla osa-aikainen, isoillakin tiloilla haetaan lisärahaa talouteen oman tilan ulkopuolelta oli se sitten palkkatyötä, urakointia tai muuta yrittämistä ja näin se menee myös osalla päätoimisista elukkatiloista . Enemmän tuohon maataloudella pärjäämiseen vaikuttaa yksilön omat valinnat kuin se onko päätoiminen vai osa-aikainen, se on vaan nykyaikana vähän siten että osa porukasta koittaa siirtää niiden omien valintojen seurauksia muiden vioiksi ja maksettaviksi. Ja toisaalta toisten sandaali puristelee muiden valinnoista jotka ei loppujenlopuksi vaikuta siihen omaan tekemiseen millään tavalla.

Kyllä ei tule montaakaan viljatilaa mieleen joka ei olisi osa-aikainen. Ja ihan ymmärrettävää viljatilalla on talvella ainakin aikaa. No elukkatilojen sivutoimisuus on vähän niin ja näin. Mitä noita itse olen seurannut niitä siellä on muutamia eri "toimintamalleja". Yhdessä versiossa isäntä huhkii navetassa ja urakoinnissa, kumpikin kärsii ja lopulta on päätettävä kumpaan keskittyy. Toisessa mallissa navetassa on palkattu työvoima ja isäntä huhkii urakoinnissa. Rahaa kyllä liikkuu, mutta jääkö hommasta sitten itselle kuitenkaan mitään? Kolmatta versiota edustan sitten itse. Teen itse ne eläintyöt samoin kuin peltotyöt. Jotain satunnaisia urakointipalveluita ostan ja myyn mutta varsinkin myynneillä ei ole mitään käytännön merkitystä omaan tulokseen.

Ja tottakai omat valinnat ratkaisee niinkuin olen monesti myös sanonut. Ja se mikä on käyty jo monta kertaa läpi niin jokainen tehköön tukivalintoja oman mieltymysten mukaan samoin kun muitakin valintoja. Monelle niin sinulle kuin alpo10:lle ja SKN:lle ainakin vain tuntuu olevan vaikea tajuta asiaa, että kritisoin asiaa yleisellä tasolla. Tuskin siitä mitään apua on. Tunnutte katsovan jotenkin, että valitan omaa kohtalo. Ei ei kyse ei ole siitä teen itse valintoja ihan samalla tavalla kuin tekin. Jos jokin homma ei kannata niin sitten siirryn tekemään jotain muuta. Koen kuitenkin, että pystyn katsomaan omaa napaani pidemmälle, yleisesti maatalouden tilannetta. Kokeilkaapa tekin katsoa sitä omaa napaa pidemmälle ja miettikää millä tämä maatalouden tilanne saadaan suomessa korjattu niin, että jokaisen tuotannon alan tulevaisuus on turvattu ja ne on kannattavia. Turhaahan tätä varmaan on yrittää selittää. Te palaatte taas tuijottamaan sitä omaa napaa ja sama vänkääminen jatkuu..

Kovin hyvin naamioit yleisen kritiikin maatalouspolitiikkaa kohtaan osa-aika tai eläkeläisjussiin kohdistuvaksi, vaikka varsin hyvin ymmärrät varmastikkin sen että kyse on edellämainittujen kohdalla satasista tai korkein parista tonnista, jos puhutaan höpöheinistä, joilla ei loppujenlopuksi ole noilla tiloilla sitä merkitystä että niiden takia jatkaisi tai lopettaisi tuotantoaan, tukihommat on volyymilaji suurimmaksi osaksi kuitenkin - isoilla tiloilla saadaan näistä kritisoiduista höpöheinistäkin jo oikeasti hyötyä, tai luomussa latauskesantojen tukiautomaatista. Osa-aikajussi muuten toimii aivan samoilla pelisäännöillä kuin muutkin, kävi sitten täyspäiväisesti palkkatöissä tai ei.

Loppujen lopuksi taitaa kaikki osapuolet katsoa sitä asiaa omasta lähtökohdastaan ja suhteuttaa sitä ajatustaan siihen että oma toiminta on lähtökohtaisesti oikein ja muualta löytyy epäkohdat.

Silloinhan ei varmaan haittaa että näistä höpöheinä tuista luovutaan kun niillä ei ole osa-aikajussille merkitystä. Säästyypähän rahaa ja hehtaarirohmuajat joutuvat miettimään mitä tehdä. Juurihan todettiin että hehtaareita voi olla paljonkin ja silti on osa-aikajussi. Ja mun puolesta luomutuki voidaan poistaa kokonaan. Se ei juuri lisää yhtään luomutuotteita markkinoille vaan saa aikaan vain sen, että luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan. Nämä ei silti takaa maatalouden jatkumista ja siitä kai tässäkin keskustelussa alun alkaen oli kyse...

Olen kyllä ajoimesti kritisoinut oman alani tukia joiden poistolla olisi haittaa kyllä myös itselleni. Eli en oikein niele ajatusta siitä että jokainen katsoo asiaansa vain omasta vinkkelistään.

Viimeksi muokattu: 19.09.18 - klo:08:59 kirjoittanut ja101

Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
....hehtaarirohmuajat ......luomutuki voidaan poistaa kokonaan.......luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan.

Olet nyt olennaisessa asiassa, jossa oma silmäsi ei näe malkaa.

Jokainen kuusikymppiä, satakuusikymppiä, tai peräti pari-kolmesataa hehtaaritukieroa normi kasvinviljelyyn nähden antaa tarjousetulyöntiaseman, tukirahojen avulla. Tarjouskierroksissa voittajat kun aina eivät ole satojen eurojen päässä, vaan selvästi tukierosta näyttää olevan kysymys. Sitten kun pää täristen hankin verstaalla sen satasen euroa/ha, ja päätän viinan ja tupakan sijaan maksaa itselleni sokerilisäosaa ja LHK eläinkorotusta, ollaan vuokrakilpailun pölyjen laskeuduttua verisesti loukkaantuneita, eikä maatalouskaupan automaattiovilla edes katsota päin.

Tai jotain.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5156
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
....hehtaarirohmuajat ......luomutuki voidaan poistaa kokonaan.......luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan.

Olet nyt olennaisessa asiassa, jossa oma silmäsi ei näe malkaa.

Jokainen kuusikymppiä, satakuusikymppiä, tai peräti pari-kolmesataa hehtaaritukieroa normi kasvinviljelyyn nähden antaa tarjousetulyöntiaseman, tukirahojen avulla. Tarjouskierroksissa voittajat kun aina eivät ole satojen eurojen päässä, vaan selvästi tukierosta näyttää olevan kysymys. Sitten kun pää täristen hankin verstaalla sen satasen euroa/ha, ja päätän viinan ja tupakan sijaan maksaa itselleni sokerilisäosaa ja LHK eläinkorotusta, ollaan vuokrakilpailun pölyjen laskeuduttua verisesti loukkaantuneita, eikä maatalouskaupan automaattiovilla edes katsota päin.

Tai jotain.

-SS-

Kylhä mä ton ongelman tiedän. Sama se on niinkinpäin jos se rahansa muualla hankkinut tulee ja sijoittaa ne peltoon. Ulkopuolelta rahan tuojalla on vain se ero että pellon viljely onnistuu sivutoimisena toisin kuin tälläisellä elukan pitäjällä jolla on kyll päivät täysiä. Ja ne elukoista saatavat tuet jos on jo mätetty siihen tarjoukseen ja silti se palkkatyössä käyvä lyö euroja enemmän niin se on sitten siinä. Sinun tuntuu olevan vaikea ymmärtää tämä. Se että jos tässä kaikki kilpaillaan verissäpäin siitä kuka saa sen seuraavan pellon niin ei tee alalle mitenkään hyvää. Rahat valuvat kaupunkeihin ja kannattavuus on kokoajan kriisissä ja niitä peltoja maksaa vielä seuraavakin sukupolvi.

Viimeksi muokattu: 19.09.18 - klo:13:27 kirjoittanut ja101

Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
Voi nyt ihme kun on vaikeaa, mistä tulonlähteestä hankitulla rahalla mä saan ostaa Thaimaan reissullani ladyboylta persettä? Sivutoimiset turistit sielläkin juhlii, kerran vuodessa pääsee kotoa pois niin satsataan laatuun, köyhä ja reppana reppumatkaaja saapuu  perille kamelilla ja ei ole varaa edes Pattayan keskustan parhaisiin klubeihin. Huoh.

Viimeksi muokattu: 19.09.18 - klo:13:29 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
....hehtaarirohmuajat ......luomutuki voidaan poistaa kokonaan.......luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan.

Olet nyt olennaisessa asiassa, jossa oma silmäsi ei näe malkaa.

Jokainen kuusikymppiä, satakuusikymppiä, tai peräti pari-kolmesataa hehtaaritukieroa normi kasvinviljelyyn nähden antaa tarjousetulyöntiaseman, tukirahojen avulla. Tarjouskierroksissa voittajat kun aina eivät ole satojen eurojen päässä, vaan selvästi tukierosta näyttää olevan kysymys. Sitten kun pää täristen hankin verstaalla sen satasen euroa/ha, ja päätän viinan ja tupakan sijaan maksaa itselleni sokerilisäosaa ja LHK eläinkorotusta, ollaan vuokrakilpailun pölyjen laskeuduttua verisesti loukkaantuneita, eikä maatalouskaupan automaattiovilla edes katsota päin.

Tai jotain.

-SS-

Kylhä mä ton ongelman tiedän. Sama se on niinkinpäin jos se rahansa muualla hankkinut tulee ja sijoittaa ne peltoon. Ulkopuolelta rahan tuojalla on vain se ero että pellon viljely onnistuu sivutoimisena toisin kuin tälläisellä elukan pitäjällä jolla on kyll päivät täysiä. Ja ne elukoista saatavat tuet jos on jo mätetty siihen tarjoukseen ja silti se palkkatyössä käyvä lyö euroja enemmän niin se on sitten siinä. Sinun tuntuu olevan vaikea ymmärtää tämä. Se että jos tässä kaikki kilpaillaan verissäpäin siitä kuka saa sen seuraavan pellon niin ei tee alalle mitenkään hyvää. Rahat valuvat kaupunkeihin ja kannattavuus on kokoajan kriisissä ja niitä peltoja maksaa vielä seuraavakin sukupolvi.

Olet tuossa sivuamassa elinkeinonvapauden rajoittamista ja myös omaisuuden suojan rapauttamista, että sijaintisi ja nykyisen asemasi perusteella saisit rasitteen ja nautintaoikeuden automaattisesti tilaasi ympäröiviin peltoihin ?

-SS-

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
Ehdottomasti Kaisa kampaajaltakin pitää evätä oikeus tehdä ilta- ja viikonlopputöitä, sehän vääristää vuokratuolimarkkinoita.
Nothing is Something Worth Doing

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5156
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
....hehtaarirohmuajat ......luomutuki voidaan poistaa kokonaan.......luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan.

Olet nyt olennaisessa asiassa, jossa oma silmäsi ei näe malkaa.

Jokainen kuusikymppiä, satakuusikymppiä, tai peräti pari-kolmesataa hehtaaritukieroa normi kasvinviljelyyn nähden antaa tarjousetulyöntiaseman, tukirahojen avulla. Tarjouskierroksissa voittajat kun aina eivät ole satojen eurojen päässä, vaan selvästi tukierosta näyttää olevan kysymys. Sitten kun pää täristen hankin verstaalla sen satasen euroa/ha, ja päätän viinan ja tupakan sijaan maksaa itselleni sokerilisäosaa ja LHK eläinkorotusta, ollaan vuokrakilpailun pölyjen laskeuduttua verisesti loukkaantuneita, eikä maatalouskaupan automaattiovilla edes katsota päin.

Tai jotain.

-SS-

Kylhä mä ton ongelman tiedän. Sama se on niinkinpäin jos se rahansa muualla hankkinut tulee ja sijoittaa ne peltoon. Ulkopuolelta rahan tuojalla on vain se ero että pellon viljely onnistuu sivutoimisena toisin kuin tälläisellä elukan pitäjällä jolla on kyll päivät täysiä. Ja ne elukoista saatavat tuet jos on jo mätetty siihen tarjoukseen ja silti se palkkatyössä käyvä lyö euroja enemmän niin se on sitten siinä. Sinun tuntuu olevan vaikea ymmärtää tämä. Se että jos tässä kaikki kilpaillaan verissäpäin siitä kuka saa sen seuraavan pellon niin ei tee alalle mitenkään hyvää. Rahat valuvat kaupunkeihin ja kannattavuus on kokoajan kriisissä ja niitä peltoja maksaa vielä seuraavakin sukupolvi.

Olet tuossa sivuamassa elinkeinonvapauden rajoittamista ja myös omaisuuden suojan rapauttamista, että sijaintisi ja nykyisen asemasi perusteella saisit rasitteen ja nautintaoikeuden automaattisesti tilaasi ympäröiviin peltoihin ?

-SS-
Samalla perusteella kun sinä valitat eläinten korkeammista tuista. Jos tuet olisivat samoja kaikille mitä kannatan niin estääkö se ulkopuolisen rahan tuloa pellon hankintaan ei estä. Aiemmin eläintiloilla oli mahdollisuus olla kisoissa mukana mutta tämä mahdollisuus on sikatiloilta ainakin syöty. Joo ja kohta kaivatte sen tilaston missä asia todistetaan vääräksi. Tilastot nyt vaan tulee jäljessä tai sitten muilla sikatiloilla on parempi hinta. Sillä ei suomen huoltovarmuutta pidetä yllä että eläintilat ajetaaan ahdinkoon. En sano että tälläkin puolella ei hölmöjä riittäisi joilla on se uskonto 10 ja laskento 4. Tälläisten tilojen tuleekin joutua vastaamaan ongelmistaan. Huolenaiheena on se että ne jotka ovat talouttansa hoitaneet kunnolla niin heillä ei tällä hetkellä ole muuta mahdollisuutta kuin odottaa hidasta kuolemaa...
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
....hehtaarirohmuajat ......luomutuki voidaan poistaa kokonaan.......luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan.

Olet nyt olennaisessa asiassa, jossa oma silmäsi ei näe malkaa.

Jokainen kuusikymppiä, satakuusikymppiä, tai peräti pari-kolmesataa hehtaaritukieroa normi kasvinviljelyyn nähden antaa tarjousetulyöntiaseman, tukirahojen avulla. Tarjouskierroksissa voittajat kun aina eivät ole satojen eurojen päässä, vaan selvästi tukierosta näyttää olevan kysymys. Sitten kun pää täristen hankin verstaalla sen satasen euroa/ha, ja päätän viinan ja tupakan sijaan maksaa itselleni sokerilisäosaa ja LHK eläinkorotusta, ollaan vuokrakilpailun pölyjen laskeuduttua verisesti loukkaantuneita, eikä maatalouskaupan automaattiovilla edes katsota päin.

Tai jotain.

-SS-

Kylhä mä ton ongelman tiedän. Sama se on niinkinpäin jos se rahansa muualla hankkinut tulee ja sijoittaa ne peltoon. Ulkopuolelta rahan tuojalla on vain se ero että pellon viljely onnistuu sivutoimisena toisin kuin tälläisellä elukan pitäjällä jolla on kyll päivät täysiä. Ja ne elukoista saatavat tuet jos on jo mätetty siihen tarjoukseen ja silti se palkkatyössä käyvä lyö euroja enemmän niin se on sitten siinä. Sinun tuntuu olevan vaikea ymmärtää tämä. Se että jos tässä kaikki kilpaillaan verissäpäin siitä kuka saa sen seuraavan pellon niin ei tee alalle mitenkään hyvää. Rahat valuvat kaupunkeihin ja kannattavuus on kokoajan kriisissä ja niitä peltoja maksaa vielä seuraavakin sukupolvi.

Olet tuossa sivuamassa elinkeinonvapauden rajoittamista ja myös omaisuuden suojan rapauttamista, että sijaintisi ja nykyisen asemasi perusteella saisit rasitteen ja nautintaoikeuden automaattisesti tilaasi ympäröiviin peltoihin ?

-SS-
Samalla perusteella kun sinä valitat eläinten korkeammista tuista. Jos tuet olisivat samoja kaikille mitä kannatan niin estääkö se ulkopuolisen rahan tuloa pellon hankintaan ei estä. Aiemmin eläintiloilla oli mahdollisuus olla kisoissa mukana mutta tämä mahdollisuus on sikatiloilta ainakin syöty. Joo ja kohta kaivatte sen tilaston missä asia todistetaan vääräksi. Tilastot nyt vaan tulee jäljessä tai sitten muilla sikatiloilla on parempi hinta. Sillä ei suomen huoltovarmuutta pidetä yllä että eläintilat ajetaaan ahdinkoon. En sano että tälläkin puolella ei hölmöjä riittäisi joilla on se uskonto 10 ja laskento 4. Tälläisten tilojen tuleekin joutua vastaamaan ongelmistaan. Huolenaiheena on se että ne jotka ovat talouttansa hoitaneet kunnolla niin heillä ei tällä hetkellä ole muuta mahdollisuutta kuin odottaa hidasta kuolemaa...

Et kyllä voi perustella millään samuudella omaa kommenttiasi. Vaikeutesi juontavat ehkä siitä, ehkä tosiasiassa oletkin sianlihan tuotannossa tuomittu "hävitettäväksi tilaksi" ; olet väärällä ilmansuunnalla Kaakkois-Suomessa. Tuotannon siirtyminen Pohjanmaalle on jo tapahtunut, ja teollisuus hoitaa hyvässä yhteisymmärryksessä rakennemuutoskeinojen kanssa, että teollisuuskin keskittyy sinne, missä siat ovat.



-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5156
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Huoltovarmuus ja tuet
....hehtaarirohmuajat ......luomutuki voidaan poistaa kokonaan.......luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan.

Olet nyt olennaisessa asiassa, jossa oma silmäsi ei näe malkaa.

Jokainen kuusikymppiä, satakuusikymppiä, tai peräti pari-kolmesataa hehtaaritukieroa normi kasvinviljelyyn nähden antaa tarjousetulyöntiaseman, tukirahojen avulla. Tarjouskierroksissa voittajat kun aina eivät ole satojen eurojen päässä, vaan selvästi tukierosta näyttää olevan kysymys. Sitten kun pää täristen hankin verstaalla sen satasen euroa/ha, ja päätän viinan ja tupakan sijaan maksaa itselleni sokerilisäosaa ja LHK eläinkorotusta, ollaan vuokrakilpailun pölyjen laskeuduttua verisesti loukkaantuneita, eikä maatalouskaupan automaattiovilla edes katsota päin.

Tai jotain.

-SS-

Kylhä mä ton ongelman tiedän. Sama se on niinkinpäin jos se rahansa muualla hankkinut tulee ja sijoittaa ne peltoon. Ulkopuolelta rahan tuojalla on vain se ero että pellon viljely onnistuu sivutoimisena toisin kuin tälläisellä elukan pitäjällä jolla on kyll päivät täysiä. Ja ne elukoista saatavat tuet jos on jo mätetty siihen tarjoukseen ja silti se palkkatyössä käyvä lyö euroja enemmän niin se on sitten siinä. Sinun tuntuu olevan vaikea ymmärtää tämä. Se että jos tässä kaikki kilpaillaan verissäpäin siitä kuka saa sen seuraavan pellon niin ei tee alalle mitenkään hyvää. Rahat valuvat kaupunkeihin ja kannattavuus on kokoajan kriisissä ja niitä peltoja maksaa vielä seuraavakin sukupolvi.

Olet tuossa sivuamassa elinkeinonvapauden rajoittamista ja myös omaisuuden suojan rapauttamista, että sijaintisi ja nykyisen asemasi perusteella saisit rasitteen ja nautintaoikeuden automaattisesti tilaasi ympäröiviin peltoihin ?

-SS-
Samalla perusteella kun sinä valitat eläinten korkeammista tuista. Jos tuet olisivat samoja kaikille mitä kannatan niin estääkö se ulkopuolisen rahan tuloa pellon hankintaan ei estä. Aiemmin eläintiloilla oli mahdollisuus olla kisoissa mukana mutta tämä mahdollisuus on sikatiloilta ainakin syöty. Joo ja kohta kaivatte sen tilaston missä asia todistetaan vääräksi. Tilastot nyt vaan tulee jäljessä tai sitten muilla sikatiloilla on parempi hinta. Sillä ei suomen huoltovarmuutta pidetä yllä että eläintilat ajetaaan ahdinkoon. En sano että tälläkin puolella ei hölmöjä riittäisi joilla on se uskonto 10 ja laskento 4. Tälläisten tilojen tuleekin joutua vastaamaan ongelmistaan. Huolenaiheena on se että ne jotka ovat talouttansa hoitaneet kunnolla niin heillä ei tällä hetkellä ole muuta mahdollisuutta kuin odottaa hidasta kuolemaa...

Et kyllä voi perustella millään samuudella omaa kommenttiasi. Vaikeutesi juontavat ehkä siitä, ehkä tosiasiassa oletkin sianlihan tuotannossa tuomittu "hävitettäväksi tilaksi" ; olet väärällä ilmansuunnalla Kaakkois-Suomessa. Tuotannon siirtyminen Pohjanmaalle on jo tapahtunut, ja teollisuus hoitaa hyvässä yhteisymmärryksessä rakennemuutoskeinojen kanssa, että teollisuuskin keskittyy sinne, missä siat ovat.



-SS-
Mikä osa pitää perustella. On totta että alueeni ei ole vahvaa sika-aluetta, mutta veikkaisin että jos menet kysymään vaikka pohjanmaan sikatilalliselta niin ei siellä riemusta kiljuta. En edes ymmärrä miten tämä nyt liittyy keskusteluun. Kannattavuus on vain tällä hetkellä muualla. Tällä alueella sivitoimisilla ja luomuilijoilla..
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Huoltovarmuus ja tuet

Katsos, et voi jaotella suoraan pää ja sivutoimisia, kun toiset vaan on taitavampia hankkimaan rahaa aktivoitumalla, sen sijaan että esittää itkuvirttä tuuleen.

Käytä mielikuvitusta, sillä löytyy muutakin tulonlähteitä..... Tai jotain.

Ei ns. Päätoimiset kauaa  pärjää, maailma kehittyy ja muuttuu, sen mukaan pitää elää.

Joo eihän siinä mitään näinhän se menee. Lähinnä tässä nyt oli ajatus samallalailla kuin noissa tukipuolen jutuissa, että jokainen tehköön niinkuin parhaimmaksi näkee, kritisoin vain yleistä menoa. Siinä olet oikeassa, että päätoimiset ei kauaan tällä menolla pärjää. Sen jälkeen voi eläintenpidon ulkoistaa vaikka virolaisille...


eli absoluuttinen totuus on se, että yhtään tukiin liittyvää asiaa ei löydy josta sivutoiminen hyötyisi päätoimista enemmän. Tämä on tärkeä asia siksi, että näitä väitteitä yleisesti "viljellään", annetaan kuvaa että tuet on suunnattu erityisesti muille kuin aktiivitiloille.... mitähän sekin tarkoittaa. Tukiehdot koskevat tuenhakijan viljelyä, eivät sitä mitä hän/he mahdollisesti muuna aikana tekevät, paljonko tienaavat tai mikä on sosioekonominen asema ym... niitä ei edes kysytä hakemuksissa.

Yllä oleva on totuudesta tätä vahvinta ydintä eli kerrotaan se mikä on oikein ja vastaa todellisuutta kiistämättä. Sitten on muita totuusteorioita, jotka antavat tilaa selittelylle, voidaan olla jotain mieltä asioista. Asiat voivat olla niin monimutkaisia, epäselviä tai pitää ennustaa tulevaisuutta. Ilmaston muutos tai Itämeren suojelu ovat asioita, joiden vuoksi tehtävät toimet voi kyseenalaistaa ja silti olla oikeassa.

Tunnistatko nyt eron sille, jos väitän luomutuotannon korotetun hehtaarituen olevan perusteeton, siihen että sinä väität sivutoimiviljelijää suosittavan päätoimiviljelijän kustannuksella? Ensin sanottu on mielipide asiaan, mutta jälkimmäinen on tukiehdoista varmistettavissa oleva ja siten totuuden vastainen. No vastaisuudessa et varmaan enää erehdy tälle tielle :)

Mitä sä nyt oikein selität, tosta ei tajua puoliakaan... Kiellätkö nyt esittämästä epäilystä, joka liittyi veronmaksukykyyn eikä tukiin? Ja kyllähän se asia on niin, että nykyiset tukiehdot mahdollistavat helpon rahan ottamisen oli kyseessä sitten sivutoimiviljelijä tai päätoiminen. Tukiehdot ei mitäänkään edistä sitä, että tuotanto jatkuu. Kannattavuus kun on heikko niin on monelle mielekkäämpää nostaa tuet ja keskittyä johonkin kannattavampaan. Tällöin päätoimisesta tulee äkkiä sivutoiminen ja sitä rataa.


Jos oikein tarkkaan katsotaan niin taitaa lähestulkoon jokainen puhdas viljatila suomessa olla osa-aikainen, isoillakin tiloilla haetaan lisärahaa talouteen oman tilan ulkopuolelta oli se sitten palkkatyötä, urakointia tai muuta yrittämistä ja näin se menee myös osalla päätoimisista elukkatiloista . Enemmän tuohon maataloudella pärjäämiseen vaikuttaa yksilön omat valinnat kuin se onko päätoiminen vai osa-aikainen, se on vaan nykyaikana vähän siten että osa porukasta koittaa siirtää niiden omien valintojen seurauksia muiden vioiksi ja maksettaviksi. Ja toisaalta toisten sandaali puristelee muiden valinnoista jotka ei loppujenlopuksi vaikuta siihen omaan tekemiseen millään tavalla.

Kyllä ei tule montaakaan viljatilaa mieleen joka ei olisi osa-aikainen. Ja ihan ymmärrettävää viljatilalla on talvella ainakin aikaa. No elukkatilojen sivutoimisuus on vähän niin ja näin. Mitä noita itse olen seurannut niitä siellä on muutamia eri "toimintamalleja". Yhdessä versiossa isäntä huhkii navetassa ja urakoinnissa, kumpikin kärsii ja lopulta on päätettävä kumpaan keskittyy. Toisessa mallissa navetassa on palkattu työvoima ja isäntä huhkii urakoinnissa. Rahaa kyllä liikkuu, mutta jääkö hommasta sitten itselle kuitenkaan mitään? Kolmatta versiota edustan sitten itse. Teen itse ne eläintyöt samoin kuin peltotyöt. Jotain satunnaisia urakointipalveluita ostan ja myyn mutta varsinkin myynneillä ei ole mitään käytännön merkitystä omaan tulokseen.

Ja tottakai omat valinnat ratkaisee niinkuin olen monesti myös sanonut. Ja se mikä on käyty jo monta kertaa läpi niin jokainen tehköön tukivalintoja oman mieltymysten mukaan samoin kun muitakin valintoja. Monelle niin sinulle kuin alpo10:lle ja SKN:lle ainakin vain tuntuu olevan vaikea tajuta asiaa, että kritisoin asiaa yleisellä tasolla. Tuskin siitä mitään apua on. Tunnutte katsovan jotenkin, että valitan omaa kohtalo. Ei ei kyse ei ole siitä teen itse valintoja ihan samalla tavalla kuin tekin. Jos jokin homma ei kannata niin sitten siirryn tekemään jotain muuta. Koen kuitenkin, että pystyn katsomaan omaa napaani pidemmälle, yleisesti maatalouden tilannetta. Kokeilkaapa tekin katsoa sitä omaa napaa pidemmälle ja miettikää millä tämä maatalouden tilanne saadaan suomessa korjattu niin, että jokaisen tuotannon alan tulevaisuus on turvattu ja ne on kannattavia. Turhaahan tätä varmaan on yrittää selittää. Te palaatte taas tuijottamaan sitä omaa napaa ja sama vänkääminen jatkuu..

Kovin hyvin naamioit yleisen kritiikin maatalouspolitiikkaa kohtaan osa-aika tai eläkeläisjussiin kohdistuvaksi, vaikka varsin hyvin ymmärrät varmastikkin sen että kyse on edellämainittujen kohdalla satasista tai korkein parista tonnista, jos puhutaan höpöheinistä, joilla ei loppujenlopuksi ole noilla tiloilla sitä merkitystä että niiden takia jatkaisi tai lopettaisi tuotantoaan, tukihommat on volyymilaji suurimmaksi osaksi kuitenkin - isoilla tiloilla saadaan näistä kritisoiduista höpöheinistäkin jo oikeasti hyötyä, tai luomussa latauskesantojen tukiautomaatista. Osa-aikajussi muuten toimii aivan samoilla pelisäännöillä kuin muutkin, kävi sitten täyspäiväisesti palkkatöissä tai ei.

Loppujen lopuksi taitaa kaikki osapuolet katsoa sitä asiaa omasta lähtökohdastaan ja suhteuttaa sitä ajatustaan siihen että oma toiminta on lähtökohtaisesti oikein ja muualta löytyy epäkohdat.

Silloinhan ei varmaan haittaa että näistä höpöheinä tuista luovutaan kun niillä ei ole osa-aikajussille merkitystä. Säästyypähän rahaa ja hehtaarirohmuajat joutuvat miettimään mitä tehdä. Juurihan todettiin että hehtaareita voi olla paljonkin ja silti on osa-aikajussi. Ja mun puolesta luomutuki voidaan poistaa kokonaan. Se ei juuri lisää yhtään luomutuotteita markkinoille vaan saa aikaan vain sen, että luomuilijat ovat etulyöntiasemessa jos tarjouskilpaan aletaan. Nämä ei silti takaa maatalouden jatkumista ja siitä kai tässäkin keskustelussa alun alkaen oli kyse...

Olen kyllä ajoimesti kritisoinut oman alani tukia joiden poistolla olisi haittaa kyllä myös itselleni. Eli en oikein niele ajatusta siitä että jokainen katsoo asiaansa vain omasta vinkkelistään.

Sadan hehtaarin viljatilallakin puhutaan suuruusluokasta max 5000€ tukea lisää, tuolla jää tosin 20ha myyntitulot saamatta... Taitaa jäädä erotus negatiiviseksi.