Agronet
Keskusteluaiheet => Sikatalous => Aiheen aloitti: jalostaja - 11.01.09 - klo:11:42
-
Olis kiva tietää mitä A-tuottajat sekä LSO-tuottajat tietävät Finnpigin toiminnasta. Kuinkas paljon hyötyä ne on saanut eläinaineksesta, tarkoitan niistä norjan maatiaisista sekä norjan tieristeyksistä. Muistaakseni LSO:n edustaja yhtiössä E. Jukola oli sanonut eräässä tilaisuudessa että Finnpigin tilipäätöskirjat on salaisia, kun joku tuottaja kyseli Finnpigin taloudesta. Niitä voi tilata patenti- ja rekisterihallituksesta, 10 € kpl.
H Hassinen väitti Lihatalouslehdessä muutaman vuosi sitten että Atria sekä LSO oli rahoittanut tää sikajalostus Suomessa noin 800 000 € vuosittain saamatta mitään hyötyä. Tämä väite on väärin, teurastamot oli minun tietääkseni kantakoesäätiön yhteydessä maksanut noin 400 000 € vuodessa ja loput tuli Fabalta.
Finnpig on tähän mennessä 05-07 maksanut Norsvinille 2 119318.3 € royaltimaksuja. Ja vielä Finnpigin varsinainen toiminta 07 oli mennyt pahasti tappiolle noin -360 472,71 ;D ;D ;D.
Minkälaista hyötyö tuottajat on saanut, minun tietääkseni ei mitään.
Kyllä ne porsii kohtalaisesti, 1 sekä 2 pahnue mutta se 3 pahnue on minun tietäätääkseni mennyt pieleen.
Finnpigin tjohtaja on myöntänyt että norjalaisten kestävyys ei o hyvä ja sitten olen saanut myös sellaista tietoa että liha% on laskenut. Nyt kaikki A-tuottajat sekä LSO-tuottajat pitäis kyseenalaista Finnpigin toiminta. Eikös Finnpigin toiminta piti alentaa tuotantokustannuksia ja saada enemmän välitysporsaita.
Oli tarkoitus laittaa liittää Finnpigin tilinpäätöskirjat mutta kun nuo tiedostot oli niin suuria ettei ne mahtunut tänne.
-
Uuutta perustettaessa on selvää, ettei kukaan voittoa heti odotakaa. Siinä mielessä turha mitään tilinpäätöstietoja laitella.
Kun niitä tuloksia on voinut katsella niin selvästi porsaslukumäärä on Finnpigillä korkeampi, samoin liha%.
Näistähän ne hyödyt sikatiloille tulevat.
Muuten olen sitä mieltä, ettei Suomen kokoiseen maahan mahdu kuin yksi jalostuksesta vastaava. Faban olisi aikoinaan ollut syytä kuunnella hieman muitakin, eikä kuvitella monopolin olevan pysyvä olotila.
-
Tästä kirjoittelustako se taas syttyy.... kiistely Suomalaisen sian jalostuksesta, on tässä ollutkin muutama hetki hiljaista. Saa nähdä mihin tämä nyt johtaa - toivottavasti sikatilojen talouden kohenemiseen. Virheentekijöitä jalostuksenkin saralta kyllä löytyy, joka puolelta. Siat ovat kuitenkin aina sikoja, olkootpa sitten minkämaalaisia tahansa. Sikojakin pitää jatkuvasti jalostaa, että ne pysyisivät mahdollisimman tuottavina. Hyviä ja huonoja yksilöitä löytyy kaikista populaatioista.Jalostus on valintaa ja karsintaa, sitä joutuu tekemään jokainen joka puuhaa eläinten kanssa. Valtettavaa on, että jalostuksessa on ajauduttu Suomessa kahteen leiriin, mutta vallitseva tilanne se on. Tämänkin tilanteen yli on päästävä mahdollisimman tuloksekkaasti.
-
>>>toivottavasti sikatilojen talouden kohenemiseen.
Sikatilojen talous ei kohene mihinkään ennenkuin käenpojat kaatuvat kusettamasta tuottajia. Niinkauan on win-lose tilanne päällä.
Mutta eiköhän parin vuoden päästä ala jo linjat selkiytymään.
-
Uuutta perustettaessa on selvää, ettei kukaan voittoa heti odotakaa. Siinä mielessä turha mitään tilinpäätöstietoja laitella.
Kun niitä tuloksia on voinut katsella niin selvästi porsaslukumäärä on Finnpigillä korkeampi, samoin liha%.
Näistähän ne hyödyt sikatiloille tulevat.
Muuten olen sitä mieltä, ettei Suomen kokoiseen maahan mahdu kuin yksi jalostuksesta vastaava. Faban olisi aikoinaan ollut syytä kuunnella hieman muitakin, eikä kuvitella monopolin olevan pysyvä olotila.
Tämä on tätä samaa jauhantaa. Tällä ei mennä eteenpäin. Olisi Faba aikoinaan miettinyt. Nyt kun Finnpig yrittää, niin kyllä olaan polleana arvostelemassa. Muistan yhden viimeisistä jalostajien kokouksesta jossa olin mukana, puheenjohtaja ilmoitti puheenvuoronsa alussa "olemme maailman parhaita. Niin luuli kiinalaisetkin aikoinaan ja rakensivat muurin. Samoin teki suomalainen jalostusorganisaaatio ja muita ei kuunneltu. Ja tässä ollaan. Rutistaan edelleeen palstoila...
-
Tietämättömyys taisi iskeä. Ne edustajat joka istuu ja joka on istunut jalostusvaliokunnasssa on tuottajia, kasvattajia ja teurastamonihmisiä.
Ne on tehnyt päätöksiä minne mennään. Kuinkas te sitten kehtaatte syyttää Fabaa kun omia edustajia on istunut siinä ja tehnyt ne ratkaisevat päätökset.
Onko teillä nyt valtaa kun kaikki päätetään Hamarissa, ja 07 se maksoi 913980.89 €
Liha% nousi kun se uus Hennesy kaava otettiin käyttöön ja se ei o norjan maatiaisen tekemä.
Ne tiedot jotka Finnpig esittää on valikoituja tietoja, joka ei voi verrata.
Missä on ne säästöt jotka Hassinen on esittänyt maaliskuussa 2006, 10 milj.€ vuositasolla kun siirretään Finnpigin monistusohjelmaan.
Ja kun nä valheet toistetaan koko ajan ne loppujen lopuks tulee totta.
Ja tiedoksi kun kaks osapuolta neuvottelee ja ei pääsee yhteisymmäryksiin asiasta niin se on molempien vika eikä ainoastaan Faban
-
Tämä keskustelu on yhtä turhaa ja mennyttä, kuin suomalainen jalostushegemonia. Edelleen keskitytään vain ruikuttamiseen ja toisten arvostelemiseen. Paljonko Finnpig roikkuu palstoilla, lehdissä yms. haukkumassa Fabaa, kysyn vaan. Faban lakeijat keskittyvät yhä, kuten ennenkin samaan jauhantaan.
-
Valitettavasti näin. Ei koko Finnpigiä olisi perustettu, jos Fabassa olisi ymmärretty tulevaisuuden tarpeet.
-
Muistan yhden viimeisistä jalostajien kokouksesta jossa olin mukana, puheenjohtaja ilmoitti puheenvuoronsa alussa "olemme maailman parhaita. Niin luuli kiinalaisetkin aikoinaan ja rakensivat muurin. Samoin teki suomalainen jalostusorganisaaatio ja muita ei kuunneltu. Ja tässä ollaan. Rutistaan edelleeen palstoila...
Aina, kun joku suomalainen "maatalouskorporaatio" alkaa kehua olevansa maailman paras, on syytä poistaa varmistin. ;D
-
Tämä keskustelu ei todellakaan tuo sikaväelle mitään lisäarvoa, tällä hetkellä - näin sen näen. Sikatalouden akuutti ongelma on liian matala tuottajahinta tai liian korkeat tuotantokustannukset ja ylituotanto. Jos halutaan keskustella niin näiden kahden asian miettiminen voisi olla ajankohtaista - vai onko näissäkin asioissa Faballa oma leirinsä ja Finnpigillä omansa ???
-
liian korkeat tuotantokustannukset
Suomessa on 50000 emakkoa liikaa tuotettuun lihamäärään nähden.
-
Suomessa riittäis 100 -150 emakko tilaa jotka hoitavat koko suomen liha tarpeen. Näin se varmaan on noin 2020
-
Suomessa riittäis 100 -150 emakko tilaa jotka hoitavat koko suomen liha tarpeen. Näin se varmaan on noin 2020
Lasketaas. LSO välittänyt 2007 noin 700.000 porsasta joka noin 40% osuus kaikista. Tuosta äkkiseltään laskettuna välitysporsaita noin 1.500.000 vuodessa kun pieni alenema. Jos tavoite on 23 porsasta myyntiin per emakko niin tuohon tarvitaan noin 65.000 emakkoa. Tulikos nyt pilkkuvirhe jossakin, ei tullut kyllä se noin on. Ja jos yhdessä emakkosikalassa on noin 650 emakkoa niin kyllä, kyllä se noin on. Eli tuon 650 emakon kokoisia emakkosikaloita tarvittaisiin noin 100 kappaletta.
Mutta miten tämä liittyy FinnPig'in toimintaan? Edellisen viestin mukaan suomessa on ilmeisesti kotimaisen jalostuksen tuottaman huonon eläinaineksen takia 50.000 emakkoa liikaa. Kun jos äkkiseltään tästä laskee niin jos myyntiin saadaan edes 15 porsasta per emakko per vuosi niin emakoita olisi noin 100.000. Onko niitä kuinka paljon? Jos 50.000 liikaa niin tällä hetkellä olisi siis 115.000 emakkoa jos tarve on tuo 65.000 jota oletan "aman" ajavan takaa?
Otanpa tuon edellisen takaisin anteeksipyynnön kera jos joku ehti jo lukea. Nimittäin TIKEn tilastot 1.12.2007 kertovat seuraavaa:
Emakoiden määrä väheni vuoden aikana vajaalla kolmella prosentilla, niitä oli joulukuun alussa noin 177 300. Emakoiden määrä sisältää myös emakoiksi tarkoitetut nuoret siat, joita ei ole vielä astutettu.
Tuossa tietysti on huomioitava että uusinta luokkaa 30% per vuosi kun lasketaan niin noista saattaapi olla 50.000 kasvatettavia siitossikoja. Mutta luku on silti varsin korkea. Ihmettelen kyllä suuresti koska tuo ihan oikeasti tarkoittaa että myyntiin noin 1.500.000 porsasta/lihasikaa per 120.000 emakkoa niin sehän on vain 12,5 porsasta per vuosi. Jos minulta kysytään niin sellaisiin lukuihin eivät kyllä ole syypäitä eivät Faba eivätkä muutkaan jalostusorganisaatiot eli kyse ei todellakaan voi olla hedelmällisyydestä tai muuten eläinaineksesta. Parempiin lukuihin päästiin jo 70-luvulla ja keskiporsasluku 12-14 per pahnue ihan suomalaisella eläinainekselle täysin mahdollinen ja jopa todennäköinen. Olisiko tässä tukipolitiikalla jotakin tekemistä?
-
Mielenkiintoisia laskelmia, en pysty ainakaan tuosta vaan niitä kumoamaan. Oletteko miettineet mihin tämä aikanaan Hemilänkin ylistämä rakennekehitys johtaa, ehkä vielä meidän aikaan. Taitaa käydä niin ettei ainakaan Suomi nimisessä tasavallassa ainakaan sikoja kasvateta. Tai jos kasvatetaan niin korkeintaan kahdella "tilalla". Toinen tila on Atrian ja toinen HK:n, kunnes nekin yhdistetään johonkin ylikansalliseen orgaaniin. Maitopuolella taitaa riittää yksi yksikkö, kun on vain yksi vahva meijeri.
-
Suomessa riittäis 100 -150 emakko tilaa jotka hoitavat koko suomen liha tarpeen. Näin se varmaan on noin 2020
Lasketaas. LSO välittänyt 2007 noin 700.000 porsasta joka noin 40% osuus kaikista. Tuosta äkkiseltään laskettuna välitysporsaita noin 1.500.000 vuodessa kun pieni alenema. Jos tavoite on 23 porsasta myyntiin per emakko niin tuohon tarvitaan noin 65.000 emakkoa. Tulikos nyt pilkkuvirhe jossakin, ei tullut kyllä se noin on. Ja jos yhdessä emakkosikalassa on noin 650 emakkoa niin kyllä, kyllä se noin on. Eli tuon 650 emakon kokoisia emakkosikaloita tarvittaisiin noin 100 kappaletta.
Mutta miten tämä liittyy FinnPig'in toimintaan? Edellisen viestin mukaan suomessa on ilmeisesti kotimaisen jalostuksen tuottaman huonon eläinaineksen takia 50.000 emakkoa liikaa. Kun jos äkkiseltään tästä laskee niin jos myyntiin saadaan edes 15 porsasta per emakko per vuosi niin emakoita olisi noin 100.000. Onko niitä kuinka paljon? Jos 50.000 liikaa niin tällä hetkellä olisi siis 115.000 emakkoa jos tarve on tuo 65.000 jota oletan "aman" ajavan takaa?
Otanpa tuon edellisen takaisin anteeksipyynnön kera jos joku ehti jo lukea. Nimittäin TIKEn tilastot 1.12.2007 kertovat seuraavaa:
Emakoiden määrä väheni vuoden aikana vajaalla kolmella prosentilla, niitä oli joulukuun alussa noin 177 300. Emakoiden määrä sisältää myös emakoiksi tarkoitetut nuoret siat, joita ei ole vielä astutettu.
Tuossa tietysti on huomioitava että uusinta luokkaa 30% per vuosi kun lasketaan niin noista saattaapi olla 50.000 kasvatettavia siitossikoja. Mutta luku on silti varsin korkea. Ihmettelen kyllä suuresti koska tuo ihan oikeasti tarkoittaa että myyntiin noin 1.500.000 porsasta/lihasikaa per 120.000 emakkoa niin sehän on vain 12,5 porsasta per vuosi. Jos minulta kysytään niin sellaisiin lukuihin eivät kyllä ole syypäitä eivät Faba eivätkä muutkaan jalostusorganisaatiot eli kyse ei todellakaan voi olla hedelmällisyydestä tai muuten eläinaineksesta. Parempiin lukuihin päästiin jo 70-luvulla ja keskiporsasluku 12-14 per pahnue ihan suomalaisella eläinainekselle täysin mahdollinen ja jopa todennäköinen. Olisiko tässä tukipolitiikalla jotakin tekemistä?
Osa emakoista alituottaa yhdistelmäsikaloissa
-
Faban siemenellä porsimistulokset: Eläviä 12,5 kuolleena synty 1,5 yhteensä 14 possua, Finnpig eläviä 13,9, kuolleena 1,4 yhteensä 15,3. Mielummin tilaisin Fabalta, kun olen sen osuuskunnan jäsen, mutta eipä taida köyhän kannattaa.....
-
Tällä hetkellä kuitenkin näyttää, että yhdistelmätuotanto on ainut järkevä tapa harjoittaa sikataloutta - jos tässä touhussa yleensä on mitään järkeä.
-
Faban siemenellä porsimistulokset: Eläviä 12,5 kuolleena synty 1,5 yhteensä 14 possua, Finnpig eläviä 13,9, kuolleena 1,4 yhteensä 15,3. Mielummin tilaisin Fabalta, kun olen sen osuuskunnan jäsen, mutta eipä taida köyhän kannattaa.....
Ihan mielenkiinnosta kiinnostaisi mistä olet saanut nuo luvut? Ja kuka ne on laskenut ja miten ja mistä. On nimittäin monta kertaa aika tarkoitushakuisia lukuja nähty. Esimerkiksi aineistoa ensin rajattu että mukaan on otettu vain paras kolmannes ja sitten esitetty ne luvut mutta missään ei ole kerrottu että tuollaista rajausta on tehty. Vasta kun luku kerrallaan tarkastelee ja katsoo suuruusluokkaa ja hoksaa (vaatii tietämystä joskus aika paljon) lukujen esittäjältä kysyä niin myöntää että "Niin joo, tässä on aineistoa rajattu". Se on se vanha juttu eli "vale - emävale - tilasto".
Mutta sitten noihin lukuihin. Jos nyt yhtään FinnPig esittämiä lukuja ja teesejä muistan niin porsasmäärän suurin syypää on emakot, suomalaisen jalostuksen tuloksena syntynyt huono hedelmällisyys. Eli tärkeimpänä tekijänä olisi se mitä siemennetään, ei se millä siemennetään. Ja siinä he ovat pitkälti oikeassa. Jos siemenen otossa, laimennuksessa, pakkauksessa, kuljetuksessa jne ei tehdä suurempaa virhettä niin kovinkaan suurta eroa ei edes voi syntyä. Ja en oikein jaksa uskoa että Faban karjuasemilla vuosien kokemuksella tehtäisiin niin paljon enemmän virheitä kuin juuri aloittaneella uudella asemalla että tuollainen ero syntyisi.
Jos siis muuta syytä ei ole kuin että montako porsasta juuri siemennettävästä pahnueesta on tarkoitus saada eli mahdollisimman paljon niin voit uskoakseni aivan huoletta käyttää Faban annoksia niinkuin ennenkin ilman että siinä mitään häviät. Jos sen sijaan on joku muu syy eli tiedät että FinnPig siemenellä pääset osalliseksi pohjoismaisen jalostuksen tuottamasta ylivertaisesta eläinaineksesta tai teurastamo leikkaa tilitystä luokkaa pudottamalla jos et suostu FinnPig siementä käyttämään tai joku muu perusteltu syy niin sitten kannattaa tietysti tuumia että kumpaa siementä käyttää.
-
Ihan on omasta aineistosta, aamulla laskin sikalakirjasta ihan omin pikkukätösillä ja omasta WinPig-aineistosta. Joka ikinen pahnue, syntynyt ja kuollut. Pahnueita syntyy n. 350 vuodessa. Emakkokanta sama. Siementäjät samat eikä muita olosuhdemuutoksia. Osittain samaan aikaan käytetty sekä Faba että Finnpig. Tämmöset on meillä tilakohtaset tulokset, en olisi minäkään uskonut, ellen olisi itse tehnyt. Ja tämä ei ole mainos.
-
Ihan on tarpeeksi pitkään seurattu ja oman sikalan tilanne tiedetään ja tilastomatematiikka on hallussa, turha alkaa järmäämään siitä kenenkään muun kanssa. Asia oli tiedoksi, eikä siitä sen enempää.
Vastustan jalostusrintaman kahtiajakautumista, molempien puolen, Faban ja Finnpigin, henkilöt tunnen ja olisin toivonut, että he olisivat yhteistyöhön pystyneet keskenään. Nyt on jalostuksessa kaksinkertainen organisaatio ja kuka kulut maksaa...Meilllekin "kauniisti" vihjattiin laatulisän menettämisestä, ellei aleta tilamaan Finnpigin siementä.
-
JakkeJäynä teki jäynän ja poisti viestinsä tuosta välistä