Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: pig24 - 22.11.16 - klo:16:20

Otsikko: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 22.11.16 - klo:16:20
Innostuin katsomaan tuubista bmw i3:n ja Toyota mirain valmistusvideoita. Bemari vaikuttaa varsin yksinkertaiselta. Sähkömoottoreihin liittyvä tekniikka taitaa olla aika vanhaa ja koeteltua. Akkujen osalta lienee odotettavissa kehitystä. Vetykennoauto puolestaan vaikutti erittäin monimutkaiselta. Tojo tuli tupaten täyteen tekniikkaa ja huoltokohteita riittää. Varmaan kiva työntää käsivartensa konehuoneeseen, kun pitäisi vaihtaa joku klemmari. Mitä tekniikkafriikit sanovat ?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: kkk - 22.11.16 - klo:16:34
Ei kai niitä edes saa itte huoltaa..?  Kattoin ammattikoululla ku huoltivat hybriditojotaa, että oli auto aidattu lippusiimalla ja varoitustauluilla ;-) Eikä kai täyssähköautossa edes ole paljon huollettavaa?
Jos mulla on joskus rahaa uuteen autoon, niin se on sitten täyssähköauto.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 22.11.16 - klo:16:46
Sähköauto ja vetyauto ovat niin eri filosofiaa että ei niitä oikeastaan voine verrata. Toisen ongelma ovat akut ja lataus, ja toisen polttoaineen jakeluinfra ja tekniikan mutkikkuus.

Mä olen haaveillut sellaisesta töpselihybridistä jolla pystyy lyhyemmät matkat ajamaan pelkällä sähvöllä ja puolen Suomen reissut sitten bensalla.
Mulla kuitenkin lähes kaikki jokapäiväinen rutiiniajo mahtuu luokkaan 15-25 km suuntaansa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 22.11.16 - klo:16:59
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: BACKSPACE - 22.11.16 - klo:17:32
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)

Nyt kaikki junteimmatkin tajuavat Opelin paremmuuden

Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 22.11.16 - klo:18:03
Sähköauto ja vetyauto ovat niin eri filosofiaa että ei niitä oikeastaan voine verrata. Toisen ongelma ovat akut ja lataus, ja toisen polttoaineen jakeluinfra ja tekniikan mutkikkuus.

Tää tuli sieltä, että olen jo pitempään funtsinut, mikä on autojen seuraava moottoritekniikka. Vastaus  on kai kytköksissä energian lähteeseen.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Hervast - 22.11.16 - klo:18:29
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)

Nyt kaikki junteimmatkin tajuavat Opelin paremmuuden

"Pidä näppis erossa jos jossain näät salaman kuvan" vanha juvankoskelainen sananlasku
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 22.11.16 - klo:18:41
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)

:-))

Joo oikeastaan mä haluan kuitenkin Auton, en torikassia. Enkä Ooppeliakaan.... ja saisi olla sen verran tukeva että vielä kärrynkin saa perään. Aikanaan Priukseen ei saanut koukkua, mutta uusimpiin taitaa jo saada? Muuten mun kohdallani Toyo-laatu ei ole vielä pettänyt, kolmen  yksilön kokemuksella, mutta yksikään ei ole ihan näitä uusimpia. Niistä olen kuullut välillä vähän moitittavaakin.



Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Dr.Who - 22.11.16 - klo:19:17
Voi hitsi noita mautoja,keräävät rekkoja peräänsä pitkiä jonoja. Kyllä teinienkin pitää päästä liikkumaan mut tuo nopeusrajoitus on kyllä jotain kekkosen aikaista.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 22.11.16 - klo:19:29
Näitä alkavat tehdä uudelleen kun Trump-öljyä
pumpataan kaikista vanhoistakin kaivoista minkä keritään
ja maailma kyllästyy polttoaineilla. Tämmösen mäkin sitten
hankin, että jotain 30 litraa satasella, mutta ei maksa
kuin euron.

(http://www.viistonninen.com/muut/Cadillac_Cadillac_Coupe_De_Ville.jpg)

Tai jotain.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 22.11.16 - klo:20:11
Sähköauto ja vetyauto ovat niin eri filosofiaa että ei niitä oikeastaan voine verrata. Toisen ongelma ovat akut ja lataus, ja toisen polttoaineen jakeluinfra ja tekniikan mutkikkuus.

Mä olen haaveillut sellaisesta töpselihybridistä jolla pystyy lyhyemmät matkat ajamaan pelkällä sähvöllä ja puolen Suomen reissut sitten bensalla.
Mulla kuitenkin lähes kaikki jokapäiväinen rutiiniajo mahtuu luokkaan 15-25 km suuntaansa.

Jenkit oli tehneet kuorma-auton kokosen bensa hybridin joka vei n.15 litraa 100km! Kovasuoritus n.4000kg painavalta ja 6 litran bensakoneelta johon mahtuu matkatavaroiden lisäksi 9 henkeä kytytiin sis. kuski.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 22.11.16 - klo:22:14
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)

:-))

Joo oikeastaan mä haluan kuitenkin Auton, en torikassia. Enkä Ooppeliakaan.... ja saisi olla sen verran tukeva että vielä kärrynkin saa perään. Aikanaan Priukseen ei saanut koukkua, mutta uusimpiin taitaa jo saada? Muuten mun kohdallani Toyo-laatu ei ole vielä pettänyt, kolmen  yksilön kokemuksella, mutta yksikään ei ole ihan näitä uusimpia. Niistä olen kuullut välillä vähän moitittavaakin.
Hybridiin ei paljoa kärryjä kytketä, kun esim. Auriksen ja Lexus Cth:n suurin sallittu kärryn massa on 150kg. :D Sitten jo Rx400h/450h kokoluokan pirssissä suurin sallittu vetomassa on 2000kg. Tuommoinen Rx4xxh ois aika pähee hybridi.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 22.11.16 - klo:22:23
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)

:-))

Joo oikeastaan mä haluan kuitenkin Auton, en torikassia. Enkä Ooppeliakaan.... ja saisi olla sen verran tukeva että vielä kärrynkin saa perään. Aikanaan Priukseen ei saanut koukkua, mutta uusimpiin taitaa jo saada? Muuten mun kohdallani Toyo-laatu ei ole vielä pettänyt, kolmen  yksilön kokemuksella, mutta yksikään ei ole ihan näitä uusimpia. Niistä olen kuullut välillä vähän moitittavaakin.
Hybridiin ei paljoa kärryjä kytketä, kun esim. Auriksen ja Lexus Cth:n suurin sallittu kärryn massa on 150kg. :D Sitten jo Rx400h/450h kokoluokan pirssissä suurin sallittu vetomassa on 2000kg. Tuommoinen Rx4xxh ois aika pähee hybridi.

Eipä noihin pikkukirppuihin taida isompaa kärryä saada ilman hybridiäkään...
Ainakin tuohon Rav4 hybridiin saisi tuon mukaan 1650 kg:

http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/toyota-rav4-hybrid-sahkowokki/
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Petri - 22.11.16 - klo:22:25
Tämmösen mäkin sitten
hankin, että jotain 30 litraa satasella, mutta ei maksa
kuin euron.



Tai jotain.

-SS-
Kait tuon raudasta vähän enemmän saa kun sen euron, kun Kuusakoskelle myy.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: alpo10 - 22.11.16 - klo:22:38
Näitä alkavat tehdä uudelleen kun Trump-öljyä
pumpataan kaikista vanhoistakin kaivoista minkä keritään
ja maailma kyllästyy polttoaineilla. Tämmösen mäkin sitten
hankin, että jotain 30 litraa satasella, mutta ei maksa
kuin euron.

Tai jotain.

-SS-
tuon kärryn katon ja konepellin kun täyttäisi aurinkopaneeleilla, niin se kiitäisi jopa marraskuisena pilvisenä päivänä kovempaa, kuin ennen bensaversiona.

Kun akut vähän vielä paranee, niin aurinkopaneeleilla vuorattu, trabantin mallinen laatikkoauto on tulevaisuuden kulkupeli. Nyt jo lensivät maailman ympäri tommosella nollaenergia purjekoneella.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 22.11.16 - klo:22:55
Joku i3:n omistaja noitui 3700 € huoltolaskua. 19" renkaat olivat olleet hinnakkaat. Metsäjussille auto http://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/8277836 jaa unohdin sen puoli Suomea. Sit se on opel ampera (voitti alpeilla tehdyn hybriditestin).
(Forssan autosähkön pitäjä muuten suositteli Priusta 1.8 avensiksen koneella)

:-))

Joo oikeastaan mä haluan kuitenkin Auton, en torikassia. Enkä Ooppeliakaan.... ja saisi olla sen verran tukeva että vielä kärrynkin saa perään. Aikanaan Priukseen ei saanut koukkua, mutta uusimpiin taitaa jo saada? Muuten mun kohdallani Toyo-laatu ei ole vielä pettänyt, kolmen  yksilön kokemuksella, mutta yksikään ei ole ihan näitä uusimpia. Niistä olen kuullut välillä vähän moitittavaakin.
Hybridiin ei paljoa kärryjä kytketä, kun esim. Auriksen ja Lexus Cth:n suurin sallittu kärryn massa on 150kg. :D Sitten jo Rx400h/450h kokoluokan pirssissä suurin sallittu vetomassa on 2000kg. Tuommoinen Rx4xxh ois aika pähee hybridi.

Eipä noihin pikkukirppuihin taida isompaa kärryä saada ilman hybridiäkään...
Ainakin tuohon Rav4 hybridiin saisi tuon mukaan 1650 kg:

http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/toyota-rav4-hybrid-sahkowokki/
Hyhhyh, lähtöhintaa on Ravilla sen verran paljon, että hyppäisin suoraan pykälää isompaan Lexukseen.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 23.11.16 - klo:23:20

Hybridiin ei paljoa kärryjä kytketä, kun esim. Auriksen ja Lexus Cth:n suurin sallittu kärryn massa on 150kg. :D Sitten jo Rx400h/450h kokoluokan pirssissä suurin sallittu vetomassa on 2000kg. Tuommoinen Rx4xxh ois aika pähee hybridi.

Tesla Model x on täyssähköauto joka näyttää vetävän kärryä ihan vauhdikkaasti.  https://www.youtube.com/watch?v=7_jUmqnDAIc
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 23.11.16 - klo:23:57

Hybridiin ei paljoa kärryjä kytketä, kun esim. Auriksen ja Lexus Cth:n suurin sallittu kärryn massa on 150kg. :D Sitten jo Rx400h/450h kokoluokan pirssissä suurin sallittu vetomassa on 2000kg. Tuommoinen Rx4xxh ois aika pähee hybridi.

Tesla Model x on täyssähköauto joka näyttää vetävän kärryä ihan vauhdikkaasti.  https://www.youtube.com/watch?v=7_jUmqnDAIc
Nimenomaan täyssähkö, ei hybridi.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 24.11.16 - klo:09:13
Mistähän muuten johtuu tuo vetokoukkurajoitus? Ei sen voimansiirtolinjan nyt luulisi niin heikko olevan ettei kärryä kestä, ja softankin nyt luulisi hallitsevan erilaiset kuormitustilanteet. Eihän se kärry nyt niin valtava muutos ole, voihan sen pirssin pakata ääriään myöten täyteen tavaraa ja +100 kiloisia immeisiä ja lähteä johonkin vuoristoteille kruisailemaan. Kovilla olisi siinäkin.

Jollekin ajonvakautukselle kärry saattaa olla haastava juttu, mutta siihen nyt ei voimanvälitystapa pitäisi taas vaikuttaa sitä eikä tätä kun korjaukset tehdään kuitenkin jarruilla...
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 24.11.16 - klo:13:44
Mistähän muuten johtuu tuo vetokoukkurajoitus? Ei sen voimansiirtolinjan nyt luulisi niin heikko olevan ettei kärryä kestä, ja softankin nyt luulisi hallitsevan erilaiset kuormitustilanteet. Eihän se kärry nyt niin valtava muutos ole, voihan sen pirssin pakata ääriään myöten täyteen tavaraa ja +100 kiloisia immeisiä ja lähteä johonkin vuoristoteille kruisailemaan. Kovilla olisi siinäkin.

Jollekin ajonvakautukselle kärry saattaa olla haastava juttu, mutta siihen nyt ei voimanvälitystapa pitäisi taas vaikuttaa sitä eikä tätä kun korjaukset tehdään kuitenkin jarruilla...

TM:n keskustelussa engineeri vastaa, että estämällä koukun käyttö auto voidaan tyypittää mahdollisimman kevyenä ja näin saadaan CO-päästöt näyttämään hyviltä. http://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t5529/
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 24.11.16 - klo:15:58
Eli kiitos taas turhanpäiväiselle byrokratiakikkailulle :-{

Missä politiikka alkaa niin siinä järki loppuu.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 24.11.16 - klo:18:41
Yhden julkkiksen Tesla meni yhtenä sunnuntaiaamuna moottoritiellä
melko vauhdilla ohi, repsikan paikalla istuva tunnisti automerkin,
yritin sitten mondööllä imuun, kiinnosti katsomaan. Mutta eipä
saanut niillä ahtopaineilla rakoa kiinni.

Aika vauhdikas on, oisko ydinsähkössä jotakin salavoimia lisää.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: mah - 24.11.16 - klo:18:51
Yhden julkkiksen Tesla meni yhtenä sunnuntaiaamuna moottoritiellä
melko vauhdilla ohi, repsikan paikalla istuva tunnisti automerkin,
yritin sitten mondööllä imuun, kiinnosti katsomaan. Mutta eipä
saanut niillä ahtopaineilla rakoa kiinni.

Aika vauhdikas on, oisko ydinsähkössä jotakin salavoimia lisää.

-SS-

Norjassahan Tesla on miltei eniten myyty auto, eikö siellä ole sähköautot 0 verolla? Jos Suomessakin tuohon mennään, olisi tuollainen paristoajoneuvo ihan kiva. :-X
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 24.11.16 - klo:23:56
Yhden julkkiksen Tesla meni yhtenä sunnuntaiaamuna moottoritiellä
melko vauhdilla ohi, repsikan paikalla istuva tunnisti automerkin,
yritin sitten mondööllä imuun, kiinnosti katsomaan. Mutta eipä
saanut niillä ahtopaineilla rakoa kiinni.

Aika vauhdikas on, oisko ydinsähkössä jotakin salavoimia lisää.

-SS-
Nuo Teslan laiskimmatkin mallit on melkoisia ohjuksia. Tehokkaimmalle mallille pärjää valoista kiihdytettäessä vain Ferrarin F12 Berlinetta, Bugatti Veyron ja Hennessey Venom. Noista halvinkin maksaa 10x enemmän kuin Tesla.

Meniköhän se "lamamallin" Model S 0-100km/h johonkin 4,5sek tuntumaan?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 25.11.16 - klo:07:21
Sitten Teslan tekniikan avulla kun tulee langaton lataus käyttöön, niin auta armias niitä, jotka asuvat tien vieressä, aina kun tesla suhahtaa ohi, nin valot himmenevät punaiseksi ja sähkömittariin surahtaa kilowatteja aika liuta.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Ripcord - 25.11.16 - klo:07:50
Teslan 'koeajoon' mieliville

http://www.ibtimes.co.uk/tesla-model-s-hack-uses-android-app-exploit-track-unlock-steal-car-without-key-1593069
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 25.11.16 - klo:08:49
Juu jos teslan kuski tekee kaikki nuo asiat, millä se varastaminen saadaan valmistelluksi, ansaitsee kyllä tullakin ryöstetyksi. Alla olevan keskustelukommentin lopussa on myäs hiukan kettuilua,kin, että samalla kun varastetaan tumplolta auto, niin myydään sille hyvään hintaan pala Etelämannerta.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: kkk - 25.11.16 - klo:09:08
Juu jos teslan kuski tekee kaikki nuo asiat, millä se varastaminen saadaan valmistelluksi, ansaitsee kyllä tullakin ryöstetyksi. Alla olevan keskustelukommentin lopussa on myäs hiukan kettuilua,kin, että samalla kun varastetaan tumplolta auto, niin myydään sille hyvään hintaan pala Etelämannerta.

-SS-
Niin, ja saa pari hampurilaista? Ehkä vähän kalliita?  Tuo sama ongelma tulee eteen kaikille autoille joissa on autopilotti tms.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 25.11.16 - klo:09:34
Juu jos teslan kuski tekee kaikki nuo asiat, millä se varastaminen saadaan valmistelluksi, ansaitsee kyllä tullakin ryöstetyksi. Alla olevan keskustelukommentin lopussa on myäs hiukan kettuilua,kin, että samalla kun varastetaan tumplolta auto, niin myydään sille hyvään hintaan pala Etelämannerta.

-SS-
Niin, ja saa pari hampurilaista? Ehkä vähän kalliita?  Tuo sama ongelma tulee eteen kaikille autoille joissa on autopilotti tms.
Pystyy ne mekaanisemmatkin autot varastamaan. Kunnon suojaukset vaan kehiin niin ei mikään perujannu noita varasta.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Viljelijä - 25.11.16 - klo:15:01
Minkälainen kamina niihin pitää laittaa, että tarkenee talvella? 2/3 vuodesta tarvii lämmintä puhaltaa ohjaanmoon.  Taitaa olla päiväntasaajalle tarkotettu nää sähköautot?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 25.11.16 - klo:16:22
Saa sadantonnin autoon vaikka varaavan Nunnauunitakan sisään.
Klapit perävaunuuun mukaan, vaikka.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: mekano - 25.11.16 - klo:22:27
Minkälainen kamina niihin pitää laittaa, että tarkenee talvella? 2/3 vuodesta tarvii lämmintä puhaltaa ohjaanmoon.  Taitaa olla päiväntasaajalle tarkotettu nää sähköautot?

Teslassa on 400 voltilla toimiva vastus-lämmitys joka voi antaa 4 kilowattia lämmitystehoa, luulis tuolla tarkenevan. Akkua se tosin syö, pitää valita että haluaako lämmintä vai päästä perille...
Jaa, edittiä: tuo koskee Tesla Roadster-mallia. Muissa malleissa joku yhdistetty nestekierto-vastus-lämmitys mikä ei syö kun 1-2 kw, se kun hyödyntää moottorien hukkalämmön.
Siis jos moottoreissa on lämpöä, kylmänä pitää kaikki lämpö tehdä vastuksilla. Samaten akkupaketti pitää ensin lämmittää vastuksilla että saa ladata ylipäätänsä.
Täysi kabiinin ja akkujen lämmitys syö kuulemma 12 kw :D
Norjassahan noita on paljon, miten lie toimii kylmässä?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 26.11.16 - klo:01:31
nythän meidän täytyy muistaa että aina kun polttomoottorille on kehitetty joku kilpailija niin polttomoottoria on pystytty kehittämään sen verran että tästä kilpailijasta ei tule varteenotettavaa uhkaa :-\ :-\ :-\ :-\

kovin ihmeelliseltä tuntuu että dieselmoottori kuin diiselmoottori pukkaa nykyään reippaat sata hevosvoimaa ja 300 nm vääntöä, entäpä jos nykutekniikalla tyytysimme niihin legendaarisiin miljoonan kestäviin 80 luvun  mersedes moottorien suorituskykyyn millä kyllä  aivan kerittiin vaikka kori oli aivan käsittämön röttelö nykymittapuun mukaan... mikä olisi kulutus ja päästöt.

ennen bensa-autokki oli 1,1  1,3 tai 1,6 litrasia, 2,0 oli jo öky :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 26.11.16 - klo:06:22
nythän meidän täytyy muistaa että aina kun polttomoottorille on kehitetty joku kilpailija niin polttomoottoria on pystytty kehittämään sen verran että tästä kilpailijasta ei tule varteenotettavaa uhkaa :-\ :-\ :-\ :-\

kovin ihmeelliseltä tuntuu että dieselmoottori kuin diiselmoottori pukkaa nykyään reippaat sata hevosvoimaa ja 300 nm vääntöä, entäpä jos nykutekniikalla tyytysimme niihin legendaarisiin miljoonan kestäviin 80 luvun  mersedes moottorien suorituskykyyn millä kyllä  aivan kerittiin vaikka kori oli aivan käsittämön röttelö nykymittapuun mukaan... mikä olisi kulutus ja päästöt.

ennen bensa-autokki oli 1,1  1,3 tai 1,6 litrasia, 2,0 oli jo öky :o :o :o :o

No perä oli niissä melko musta ainakin, ja kyllä joskus näytti, että koksiako siellä mersussa palaa.

Onhan ne hienoja:

https://www.youtube.com/watch?v=ilj7jqJuZgQ

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 26.11.16 - klo:11:07
Minkälainen kamina niihin pitää laittaa, että tarkenee talvella? 2/3 vuodesta tarvii lämmintä puhaltaa ohjaanmoon.  Taitaa olla päiväntasaajalle tarkotettu nää sähköautot?
Ainakin täällä pohjoosessa Teslalla ajava taksari on hyvin tyytyväinen autoonsa. Huoltokuluja ei ole nimeksikään, "polttoainekulut" on olemattomat ja ajoa piisaa vähän harvinaisemmalle autolle. Eikä tarvitse vaihtaa 1-2v välein.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 26.11.16 - klo:13:37
Slovakialainen sähkömoottorien valmistaja kokeilee vaihtaa audi tt 2.0:n sähkömoottorilla toimivaksi.
https://youtu.be/cfaPZbDCB_s
http://www.enstroj.si/News/emrax-motor-in-audi-volkswagen-transmission-gear.html

Saiskohan tuollaisen Suomessa rekisteriin ? Nettiautossa on 3 kpl tarjolla alle 5 t€. Joutuu ostamaan mm. jonkun sähköauton valmistajan patteripaketin sähkömoottorin lisäksi plus tuntemattoman määrän hiluja.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 26.11.16 - klo:15:55
Formula-E tekniikkapläjäys https://youtu.be/8XMVJ3fjOGg
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Petri - 26.11.16 - klo:18:54
ennen bensa-autokki oli 1,1  1,3 tai 1,6 litrasia, 2,0 oli jo öky :o :o :o :o
Näin se meni, litratehona 50 oli se normi, eli siitä voi laskea, paljonko noissa oli tehoja. Itse olen autonomistajan urani aloittanut 2CV:llä ja silläkin pääsin aina sinne, minne oli tarkoitus. JOS sellaisella filosofialla sekä suoritus- ja kuljetuskyvyllä varustettu auto olisi nyt tarjolla, menisi melko varmasti alle kolmen litran (siis bensaa per 100 km) kerhoon. Puhuttaisiin siis näistä hyötykulkuneuvoista. Mutta jos ja kun näyttää siltä, että autolla jatketaan jotain imaginääristä egoa tai elintä, niin siinä ne ekopuheet ovat vähän tyhjän kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Viljelijä - 26.11.16 - klo:21:39
 Jos ja kun autolla pääsee 5 litralla dieseliä sata km, ja kestää yli 500tkm, parantakoot muut mailmaa miten lystävät. Luulisin kuluvan vielä hetkosen, että sähköautot on kunnollisia?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Ärrpää - 26.11.16 - klo:21:43
Jos ja kun autolla pääsee 5 litralla dieseliä sata km, ja kestää yli 500tkm, parantakoot muut mailmaa miten lystävät. Luulisin kuluvan vielä hetkosen, että sähköautot on kunnollisia?

 Ensimmäisen polven hybridi meset menee sähköllä 20km ja esim c:n tavaratilasta menetetään 150l akuille.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 26.11.16 - klo:21:56
Jos ja kun autolla pääsee 5 litralla dieseliä sata km, ja kestää yli 500tkm, parantakoot muut mailmaa miten lystävät. Luulisin kuluvan vielä hetkosen, että sähköautot on kunnollisia?

 Ensimmäisen polven hybridi meset menee sähköllä 20km ja esim c:n tavaratilasta menetetään 150l akuille.
mehän emme oikein saa tietoa kuuinka tuo akkujen v almistus luontoa kuormittaa ja sitten vielä jos sähkö tulee sepeteuksen rantatontin viereiseltä turvesuolta tai jopa talvivaaran rikastekasoista tulevaisuudessa :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pice - 26.11.16 - klo:22:23
Mikä siinä sähköautossa on kantava idea minkä takia sitä yritetään tukiasten voimalla lanseerata? Jos halutaan käyttää uusiutuvaa energiaa, niin siihen löytyy jo toimivaa tekniikkaa biokaasuautojen muodossa.
Sähköautoilla on lyhyt toimintasäde, akut vaativat pitkän latausajan, kuskilla on ainainen stressi ja murhe milloin akut tyhjenee ja missä on latauspiste ja montako tuntia pitää odotella että akut on taas täynnä.
Talvella kuski ei raaski käyttää akkuja lämmitykseen vaan mieluummin palelee ja ajelee ikkunat huurussa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: malanko - 26.11.16 - klo:22:30
Minä veikkaan, että alle kymmenessä vuodessa  Tesla, ja vastaavat ovat Kuusankoski-kamaa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 26.11.16 - klo:22:43
Mikä siinä sähköautossa on kantava idea minkä takia sitä yritetään tukiasten voimalla lanseerata? Jos halutaan käyttää uusiutuvaa energiaa, niin siihen löytyy jo toimivaa tekniikkaa biokaasuautojen muodossa.
Sähköautoilla on lyhyt toimintasäde, akut vaativat pitkän latausajan, kuskilla on ainainen stressi ja murhe milloin akut tyhjenee ja missä on latauspiste ja montako tuntia pitää odotella että akut on taas täynnä.
Talvella kuski ei raaski käyttää akkuja lämmitykseen vaan mieluummin palelee ja ajelee ikkunat huurussa.
perin mielenkiintosia riitojakin on edessä kun näitä sähköautoja alkaa olla onempi ja sitten työpaikan, taloyhtiöiden  ja kauppojen  lämpötolpasta imuttavat ilmaista sähköä.

mehän voimme miettiä terminaattorinki ilmeitä kun eu tukitarkastaja  kurvaa sähköautolla tilalle ja alkaa vetää peukalon vahvusta kaapelia peräloosterista sopivan tömäkkää pistorasiaa katseellaan hakien , selittää vielä iloisesti että ollaan heti neljän jälkeen lähdössä lappiin ammattiyhdistyksen mökille  ilmaiseksi 10 päivän lomalle niin tärkeää saada akut piripintaan ettei tartte matkalla pysähtyä lataamaan :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 26.11.16 - klo:23:55
Minä veikkaan, että alle kymmenessä vuodessa  Tesla, ja vastaavat ovat Kuusankoski-kamaa.
Mistä kohti ne lahoaa? Akkupaketin voi uusia.

Teslalla pääsee jo nyt ~600km/lataus, eikä lataus Teslan asemalla kestä kuin tunteroisen, omastakin seinästä vain muutaman tunnin. Latauspisteitä tulee lisää vauhdilla ja akut vain kehittyy.

Yllättävän paljon noita näkyy mm. Kittilässä, Norjassakin on paljon, miksei ne Suomen pakkasilla pelaisi?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 27.11.16 - klo:00:18
Minä veikkaan, että alle kymmenessä vuodessa  Tesla, ja vastaavat ovat Kuusankoski-kamaa.
Mistä kohti ne lahoaa? Akkupaketin voi uusia.

Teslalla pääsee jo nyt ~600km/lataus, eikä lataus Teslan asemalla kestä kuin tunteroisen, omastakin seinästä vain muutaman tunnin. Latauspisteitä tulee lisää vauhdilla ja akut vain kehittyy.

Yllättävän paljon noita näkyy mm. Kittilässä, Norjassakin on paljon, miksei ne Suomen pakkasilla pelaisi?
no kun se vähän kuluttava nestemäiselläkin polttoaineella kulkeva peli tartee nykyään webaston ja hyötysuhde on mitä on niin  mikähän tuommosen sähköauton todellisuus on kun sitä pakkasta on kuukausi.

tietenkin kaupunkikäyttö on eri juttu, parkkihallit, pysäköintipaikkojen pistokkeet, kerrostalojen autotallit jne jne mut siellä on toimiva joukkoliikenne.

ajatellaampa vaikka normi perjantairuuhka, jono matelee, lasiin jäätyy lumi että pakko pohottaa lämpöä täysillä, sitten tulee kolari ja totaalinen stoppi ylimääräiseksi tunniksi :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 27.11.16 - klo:06:06
Kaistamerkintää kehitettävä: Bussit, taksit ja sähköautot. Ja maalta tulleet. Samoin, jos on kiire. Lisäksi muuten vaan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 27.11.16 - klo:07:20
Mikä siinä sähköautossa on kantava idea minkä takia sitä yritetään tukiasten voimalla lanseerata? Jos halutaan käyttää uusiutuvaa energiaa, niin siihen löytyy jo toimivaa tekniikkaa biokaasuautojen muodossa.
Sähköautoilla on lyhyt toimintasäde, akut vaativat pitkän latausajan, kuskilla on ainainen stressi ja murhe milloin akut tyhjenee ja missä on latauspiste ja montako tuntia pitää odotella että akut on taas täynnä.
Talvella kuski ei raaski käyttää akkuja lämmitykseen vaan mieluummin palelee ja ajelee ikkunat huurussa.
perin mielenkiintosia riitojakin on edessä kun näitä sähköautoja alkaa olla onempi ja sitten työpaikan, taloyhtiöiden  ja kauppojen  lämpötolpasta imuttavat ilmaista sähköä.

mehän voimme miettiä terminaattorinki ilmeitä kun eu tukitarkastaja  kurvaa sähköautolla tilalle ja alkaa vetää peukalon vahvusta kaapelia peräloosterista sopivan tömäkkää pistorasiaa katseellaan hakien , selittää vielä iloisesti että ollaan heti neljän jälkeen lähdössä lappiin ammattiyhdistyksen mökille  ilmaiseksi 10 päivän lomalle niin tärkeää saada akut piripintaan ettei tartte matkalla pysähtyä lataamaan :) ;) :D ;D

100€/tunti tai kävely hommiksi meni.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: malanko - 27.11.16 - klo:09:41
Minä veikkaan, että alle kymmenessä vuodessa  Tesla, ja vastaavat ovat Kuusankoski-kamaa.
Mistä kohti ne lahoaa? Akkupaketin voi uusia.

Teslalla pääsee jo nyt ~600km/lataus, eikä lataus Teslan asemalla kestä kuin tunteroisen, omastakin seinästä vain muutaman tunnin. Latauspisteitä tulee lisää vauhdilla ja akut vain kehittyy.

Yllättävän paljon noita näkyy mm. Kittilässä, Norjassakin on paljon, miksei ne Suomen pakkasilla pelaisi?

Silloin naureskellaan, että oli järjetön systeemi; kuljettaa lähes 1000kilon turhaa kuormaa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 27.11.16 - klo:09:45
Mikä siinä sähköautossa on kantava idea minkä takia sitä yritetään tukiasten voimalla lanseerata? Jos halutaan käyttää uusiutuvaa energiaa, niin siihen löytyy jo toimivaa tekniikkaa biokaasuautojen muodossa.
Sähköautoilla on lyhyt toimintasäde, akut vaativat pitkän latausajan, kuskilla on ainainen stressi ja murhe milloin akut tyhjenee ja missä on latauspiste ja montako tuntia pitää odotella että akut on taas täynnä.
Talvella kuski ei raaski käyttää akkuja lämmitykseen vaan mieluummin palelee ja ajelee ikkunat huurussa.
perin mielenkiintosia riitojakin on edessä kun näitä sähköautoja alkaa olla onempi ja sitten työpaikan, taloyhtiöiden  ja kauppojen  lämpötolpasta imuttavat ilmaista sähköä.

mehän voimme miettiä terminaattorinki ilmeitä kun eu tukitarkastaja  kurvaa sähköautolla tilalle ja alkaa vetää peukalon vahvusta kaapelia peräloosterista sopivan tömäkkää pistorasiaa katseellaan hakien , selittää vielä iloisesti että ollaan heti neljän jälkeen lähdössä lappiin ammattiyhdistyksen mökille  ilmaiseksi 10 päivän lomalle niin tärkeää saada akut piripintaan ettei tartte matkalla pysähtyä lataamaan :) ;) :D ;D

100€/tunti tai kävely hommiksi meni.

... näissä täydentävien ehtojen lisäehtojen muutosten poikkeuksissa on nyt joitakin ongelmia... ja lisäksi satiaisten mutiaisten elinolosuhteiden suojelu ja geenipohjan laajentaminen on laiminlyöty.
Voimmekin tässä auton latautumista odotellessa vielä tarkistaa muutaman muunkin pikkujutun vielä...
Vai löytyisikö nopeampaa, isompaa virtaa antavaa pistorasiaa?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pice - 27.11.16 - klo:09:50
Sähköautokeskustelussa on kokonaan unohdettu raskas liikenne, työkoneet ynnä muut suurempaa tehoa vativat kulkuneuvot.
Ainakin nykymuodossaan sähköauton kapasiteetti riittää vain yksityisautoiluun lyhyemmillä matkoilla. Vai kaavaillaanko ihan tosissaan, että raskas liikennekin muutetaan akkukäyttöisiksi?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: malanko - 27.11.16 - klo:09:53
Vihreitten sekopää-mielikuvitusta.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 27.11.16 - klo:10:01
Vihreitten sekopää-mielikuvitusta.
perin outoakin että sähköauto saa näinkin suuren kannatuksen palstalla jossa jo ennakkoon mietitään miten siitä  uudesta kohta saapuvasta traktorista saadaan kaikki ilmansaasteita pienentävät järjestelmät poistettua ja miten jo tontilla oleviin vanhempiin koneisiin saadaan lisää savua ja katkua :) ;) :D ;D

periaatteessa sähköautoa pitäisi kehittää siihen suuntaan että akusto olisi helposti vaihdettavissa,  bisnesmies kun kurvaa sähkömersulla kotia ja huomaa että mittaristossa lukee patteri lov  niin ottaa mersun perästä salvan auki ja hakee pumppukärryn autotallista ja tyhjä akku lataukseen ja täysi tilalle ja rouva voi lähteä tubbelwaaroihin ja tyhjä akku latautuu sitte yösähköllä :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 27.11.16 - klo:10:32
Mikä siinä sähköautossa on kantava idea minkä takia sitä yritetään tukiasten voimalla lanseerata? Jos halutaan käyttää uusiutuvaa energiaa, niin siihen löytyy jo toimivaa tekniikkaa biokaasuautojen muodossa.
Sähköautoilla on lyhyt toimintasäde, akut vaativat pitkän latausajan, kuskilla on ainainen stressi ja murhe milloin akut tyhjenee ja missä on latauspiste ja montako tuntia pitää odotella että akut on taas täynnä.
Talvella kuski ei raaski käyttää akkuja lämmitykseen vaan mieluummin palelee ja ajelee ikkunat huurussa.
perin mielenkiintosia riitojakin on edessä kun näitä sähköautoja alkaa olla onempi ja sitten työpaikan, taloyhtiöiden  ja kauppojen  lämpötolpasta imuttavat ilmaista sähköä.

mehän voimme miettiä terminaattorinki ilmeitä kun eu tukitarkastaja  kurvaa sähköautolla tilalle ja alkaa vetää peukalon vahvusta kaapelia peräloosterista sopivan tömäkkää pistorasiaa katseellaan hakien , selittää vielä iloisesti että ollaan heti neljän jälkeen lähdössä lappiin ammattiyhdistyksen mökille  ilmaiseksi 10 päivän lomalle niin tärkeää saada akut piripintaan ettei tartte matkalla pysähtyä lataamaan :) ;) :D ;D

100€/tunti tai kävely hommiksi meni.

... näissä täydentävien ehtojen lisäehtojen muutosten poikkeuksissa on nyt joitakin ongelmia... ja lisäksi satiaisten mutiaisten elinolosuhteiden suojelu ja geenipohjan laajentaminen on laiminlyöty.
Voimmekin tässä auton latautumista odotellessa vielä tarkistaa muutaman muunkin pikkujutun vielä...
Vai löytyisikö nopeampaa, isompaa virtaa antavaa pistorasiaa?

No mäpä vahinkossa nauhoitin keskustelun asiakaspalvelun parantamiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 27.11.16 - klo:11:16
No mäpä vahinkossa nauhoitin keskustelun asiakaspalvelun parantamiseksi.

Ja tallenne osoittaa vaan että tarkastaja on kiireestään huolimatta hoitanut tehtäväänsä esimerkillisellä tarkkuudella ja huolellisuudella, jopa yli virallisen työajan...

Leikki leikkinä mutta eiköhän jokaiselta tilalta jotain huomautettavaa löydy jos aletaan oikein pilkkua teroittamaan.
Ja luultavasti tulevaisuuden tukiehdoissa varmaankin lukee että viljelijän tulee tarjota kaikki tarkastuksen tarvitsemat faciliteetit, mm sen latauspisteen... :-/

No, tämä nyt on vaan tällaista hirtehishuumoria jossa saattaa olla hitunen tulevaisuuden visioitakin.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 27.11.16 - klo:11:45
No mäpä vahinkossa nauhoitin keskustelun asiakaspalvelun parantamiseksi.

Ja tallenne osoittaa vaan että tarkastaja on kiireestään huolimatta hoitanut tehtäväänsä esimerkillisellä tarkkuudella ja huolellisuudella, jopa yli virallisen työajan...

Leikki leikkinä mutta eiköhän jokaiselta tilalta jotain huomautettavaa löydy jos aletaan oikein pilkkua teroittamaan.
Ja luultavasti tulevaisuuden tukiehdoissa varmaankin lukee että viljelijän tulee tarjota kaikki tarkastuksen tarvitsemat faciliteetit, mm sen latauspisteen... :-/

No, tämä nyt on vaan tällaista hirtehishuumoria jossa saattaa olla hitunen tulevaisuuden visioitakin.
niin, kyllähän tämä sähkön maksu tulee olemaan onkinlainen ongelma, miten sitä mitataan ja laskutetaan, entä verotus, nestemäisissä polttoaineissa taitaa tuota veroa olla reippaat kolme neljännestä, ei valtion kassa kestäne mitään suurimääräistä sähköautoilua ilman toimenpiteitä :-\ :-\ :-\ :-\


sittenhän on sellainenkin mahdollisuus että terminaattori tunnetusti ay-sähkömiehiin luottamattomana on itse järjestellyt mittaritaulun sisuksia jotta roput kestää, sillä aikaa kun eu-tarkastajan kanssa mittailevat ojan pyörtänöisiä kiehuu teslan akut ja sulaa lasikuiut korista, selviääkö terminaattoi tästä vahingonkorvauksilla vai tuleeko oikein sanktioita tukiinkin :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 27.11.16 - klo:11:45
Vihreitten sekopää-mielikuvitusta.
perin outoakin että sähköauto saa näinkin suuren kannatuksen palstalla jossa jo ennakkoon mietitään miten siitä  uudesta kohta saapuvasta traktorista saadaan kaikki ilmansaasteita pienentävät järjestelmät poistettua ja miten jo tontilla oleviin vanhempiin koneisiin saadaan lisää savua ja katkua :) ;) :D ;D

periaatteessa sähköautoa pitäisi kehittää siihen suuntaan että akusto olisi helposti vaihdettavissa,  bisnesmies kun kurvaa sähkömersulla kotia ja huomaa että mittaristossa lukee patteri lov  niin ottaa mersun perästä salvan auki ja hakee pumppukärryn autotallista ja tyhjä akku lataukseen ja täysi tilalle ja rouva voi lähteä tubbelwaaroihin ja tyhjä akku latautuu sitte yösähköllä :-\ :-\ :-\ :-\

Minun pointtini tässä asiassa on se, että minulla ei ole mitään ympäristöystävällisyyttä vastaan, kunhan se ei lisää paljoa kustannuksia eikä hankaloita muuten elämää. Tuossa syksyllä yritin juuri saada yhtä vanhaa konetta vähän vähemmän saastuttavaksi ja savuttavaksi. Vaihtelevalla menestyksellä...

Sähköauton tapauksessa yhtälö on aivan mahdollinen, jos hinta ja käyttökulut muodostuvat kilpailukykyisisksi niin ei minulla tekniikkaa vastaan sinänsä mitään ole.
Yksi noista pihalla seisovista kumijaloista voisi hyvin olla sähköauto tai hybridi. Tilanteisiin joihin se ei olisi hyvä voisi sitten valita perinteisemmän.
Minkään periaatteellisen ideologian vuoksi en ole asiasta kiinnostunut, vaikka uusi teknologia onkin omalla tavallaan houkuttelevaa.
Meillä kuitenkin yhdellä pirssillä ajetaan joka arkipäivä 4 x 12 km, joten joku sähköauton tapainenkin voisi olla useimmiten hyvinkin toimiva,

Mikäli pitää valita maksanko perinteisestä polttomoottoriautosta 5000 e enemmän siihen lisättyjen kaiken maailman huoltoa vaativien puhdistussysteemien vuoksi + jatkossa korotetun polttoaineen hinnan ja vielä korotetun käyttömaksun tms, vai maksanko saman summan lisää sähköllä liikkuvasta vehkeestä + halvempi polttoainekulu, niin olen valmis harkitsemaan vaihtoehtoisilla energiamuodoilla toimivaa autoa aivan vakavasti.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JD6630 - 27.11.16 - klo:11:53
Tulevaisuudessa autot tulevat latautumaan langattomasti (onnistuu jo nykyää) joten kaupunkien vilkkaat risteykset voitaneen varustaa lataussysteemeillä.

Akkuteknologia kehittyy kokoajan ja polttomoottorit tulevat siirtymään historiaan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 27.11.16 - klo:11:55
Tulevaisuudessa autot tulevat latautumaan langattomasti (onnistuu jo nykyää) joten kaupunkien vilkkaat risteykset voitaneen varustaa lataussysteemeillä.

Akkuteknologia kehittyy kokoajan ja polttomoottorit tulevat siirtymään historiaan.
mutta valtio tarvii rahansa  mitä se nyt saa polttonesteistä, ei sähköautoilu voine tätä faktaa vastaan olla kovin merkittävästi edullisempaa :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: klapikasa - 27.11.16 - klo:12:23
Vihreitten sekopää-mielikuvitusta.
p

periaatteessa sähköautoa pitäisi kehittää siihen suuntaan että akusto olisi helposti vaihdettavissa,  bisnesmies kun kurvaa sähkömersulla kotia ja huomaa että mittaristossa lukee patteri lov  niin ottaa mersun perästä salvan auki ja hakee pumppukärryn autotallista ja tyhjä akku lataukseen ja täysi tilalle ja rouva voi lähteä tubbelwaaroihin ja tyhjä akku latautuu sitte yösähköllä :-\ :-\ :-\ :-\

Muistaakseni teslalla on semmonen kotiakku joka lataa silloin ku sähkö halvempi, kai netti ja jotain että tietää mitä sähkö juuri nyt maksaa. Sitten se mötikkä on sissällä asunnossa, sen hukka lämpö lämmittää asuntoo. Se sitten nopeesti lataa auton.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Kp - 27.11.16 - klo:12:46
Minä veikkaan, että alle kymmenessä vuodessa  Tesla, ja vastaavat ovat Kuusankoski-kamaa.
Mistä kohti ne lahoaa? Akkupaketin voi uusia.

Teslalla pääsee jo nyt ~600km/lataus, eikä lataus Teslan asemalla kestä kuin tunteroisen, omastakin seinästä vain muutaman tunnin. Latauspisteitä tulee lisää vauhdilla ja akut vain kehittyy.

Yllättävän paljon noita näkyy mm. Kittilässä, Norjassakin on paljon, miksei ne Suomen pakkasilla pelaisi?

Ja latauksen voi tehdä vaikka aurinkoenergialla...
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pice - 27.11.16 - klo:12:47
Tulevaisuudessa autot tulevat latautumaan langattomasti (onnistuu jo nykyää) joten kaupunkien vilkkaat risteykset voitaneen varustaa lataussysteemeillä.

Akkuteknologia kehittyy kokoajan ja polttomoottorit tulevat siirtymään historiaan.

Jos kehitys tapahtuu teknologian ehdoilla niin se on ok. Mutta jos poliitikot alkavat tukiaisten ynnä muiden keinojen voimalla lanseerata jotain uutta ideaa niin lopputulos on yleensä huono ellei peräti katastrofi.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: arzyboy - 27.11.16 - klo:13:00
Muistaakseni tässä on langaton lataus. Eli latautuu kun ajetaan varikolle latausalustan päälle. https://www.youtube.com/watch?v=q_cRqcbXAs4
Tässä toinen näkemys asiasta...
https://www.youtube.com/watch?v=5JB9qUnPcPI
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: malanko - 27.11.16 - klo:13:05
Ja sitten todetaankin vuosien päästä, että em. systeemit aiheuttaa syöpää.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 27.11.16 - klo:13:28
Jos sitä aletaan rahaa laskemaan, halpoja ja monikäyttöisiä on polttomoottoripuolellakin http://r-scale-59.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/2b3bf3eee2475e03885a110e9acaab61/6633bd90-d2e1-11e4-beb9-0025b511226e.jpg?type=1&srcmode=0&srcx=1/1&srcy=37/100&srcw=1/1&srch=3/4&dstw=640&dsth=360&quality=80
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 27.11.16 - klo:13:32
Ja sitten todetaankin vuosien päästä, että em. systeemit aiheuttaa syöpää.
Tuskin sen enempää kuin dieselhuurutkaan.

Faktahan on se, että Dieseliä ei pystytä juuri enää pidemmälle kehittämään, rämän takia Mazda on aloittanut Skyactiv mallien tekemisen, koska bensamoottori saavuttaa pienilläkin polttoainemäärillä optimaalisen käyttölämpötilan. Dieselin hiukkaspäästöt pitäisi saada kuriin, mutta polttoainettakin pitäisi kulua sen verran että moottori ei laukea kovemmassakaan rasituksessa.

Hybrideihin ja sähköautoihinhan voidaan hyödyntää esim. Kers järjestelmää, joka lataa akkuja jarruttaessa. Bensakoneissa on vielä kehittämisvaraa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JösseJänis - 27.11.16 - klo:13:40
Tulevaisuudessa autot tulevat latautumaan langattomasti (onnistuu jo nykyää) joten kaupunkien vilkkaat risteykset voitaneen varustaa lataussysteemeillä.

Akkuteknologia kehittyy kokoajan ja polttomoottorit tulevat siirtymään historiaan.

Jos kehitys tapahtuu teknologian ehdoilla niin se on ok. Mutta jos poliitikot alkavat tukiaisten ynnä muiden keinojen voimalla lanseerata jotain uutta ideaa niin lopputulos on yleensä huono ellei peräti katastrofi.


Tukiaisten, pakkojen ja vastaavien väkivaltaisten menetelmien avulla voidan kuitenkin teknologista kehitystä nopeuttaa. Jos ei Euroopassa ja monessa Euroopan ulkopuolisessakin maassa olisi alettu rajoittaa hehkulamppujen myyntiä, ei led-valojen tarjonta olisi lainkaan niin suurta kuin nyt ja hinnatkin olisivat edullisemmat. Välivaiheena kärsimme huonolaatuisista pienoisloistelampuista, jotka nyt kuitenkin ovat päätymässä unholaan samoin kuin tulikuumat halogeenispotitkin.

Itse en muista yhtään tapausta, jossa olisi alettu "tukiaisten ynnä muiden keinojen voimalla lanseerata jotain uutta ideaa niin, että lopputulos olisi ollut katastrofi". Varmaan niinkin on joskus ollut, ei silti.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 27.11.16 - klo:13:57
Sähköautokeskustelussa on kokonaan unohdettu raskas liikenne, työkoneet ynnä muut suurempaa tehoa vativat kulkuneuvot.
Ainakin nykymuodossaan sähköauton kapasiteetti riittää vain yksityisautoiluun lyhyemmillä matkoilla. Vai kaavaillaanko ihan tosissaan, että raskas liikennekin muutetaan akkukäyttöisiksi?

Tässä keskusteluketjussa on voitu unohtaa. Ei kuitenkaan siellä, missä tuotekehitystä tehdään. Tässä Mersun laite:

(http://media.tivi.fi/ponIltIpIv-1470035093/incoming/xepw1x-rekka.jpg/alternates/LANDSCAPE_960/rekka.jpg)

Lainaus
Sähköllä kulkeva rekka kulkee tiedotteen mukaan keskimäärin 200 kilometriä yhdellä latauksella. Rekan paino on 26 tonnia.

Akkujen kapasiteetti on 212 kilowattituntia. Sähkömoottorit on sijoitettu takapyörien napaan.
  http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uusi-rekka-kulkee-kuin-aave-selitys-on-piilotettu-sen-takapyoriin-6570237

Bussit ja roska-autot siirtyvät aivan ensiksi sähköön, sitten seuraavat pienet jakeluautot ja pitkän matkan rekat. Traktoreissa ja työkoneissa aluksi tulee olemaan polttokenno akkujen apuna. Kytkettävät työvälineet kokevat suuren mullistuksen kun toimintoja voidaan sähköistää.

Tässä hieman kehittyneemmän näköinen sähkökuormuri polttokennolla, saa käyttöönsä USAssa kiinteällä kuukausimaksulla (noin 6000€) sisältäen polttoaineet ja huollot. Teho 1000 hevosvoimaa.

Lainaus
unlimited miles, unlimited hydrogen fuel, warranty and scheduled maintenance, all for only $5,000 - $7,000 per month (depending on options and trim). Then for no additional cost, you can trade-in for a new Nikola One™ every 72 months or 1,000,000 miles, whichever comes first.
https://nikolamotor.com/

(https://nikolamotor.com/threesixty/1.jpg)

Täällä on keskustelua hybrideistä myös: https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=68993.msg1243026#msg1243026

Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 27.11.16 - klo:16:05
Sen takia ajetaan sähköä kun sen hallitseminen verotuksen takia on simppelimpää.

Esim. Poltokennossa joku Pelle peloton vois rakentaa kotitarve myllyn millä erottaa happi ja vety toisistaan. Sama kaasussa. Ongelmaksi muodostuisi valtion kannalta se että millä valot ohi myyntiä. Sähkö kun tulee verkon kautta mittarista pistorasiaan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Viljelijä - 27.11.16 - klo:17:26
Muutaman vuoden päästä dieselissä 30% bioöljyä, mineraalipohjaista70% ja puhdistustekniikka hiukan vielä paranee, niin ainakaan maaseudulla päästöistä mitään ongelmaa. Toisaalta kaasuntuotantoon on olemassa valmis tekniikka, ja bensa autot ymmärtääkseni saa muutettua kaasulle. Että kova vouhotus sähköautoista näyttää vähän oudolta.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 27.11.16 - klo:17:53
Muutaman vuoden päästä dieselissä 30% bioöljyä, mineraalipohjaista70% ja puhdistustekniikka hiukan vielä paranee, niin ainakaan maaseudulla päästöistä mitään ongelmaa. Toisaalta kaasuntuotantoon on olemassa valmis tekniikka, ja bensa autot ymmärtääkseni saa muutettua kaasulle. Että kova vouhotus sähköautoista näyttää vähän oudolta.

Tää ois täysin mahdolista. nyt vain tehdään kaikki mahdolinen että homma ei yleistyisi. Esim. kaikki biokaasu laitokset on käytännössä tällä hetkellä laittomia kun ovat verkoon kytkettyjä. Yli 50kva:n laiteiston tuottamasta sähköstä pitäisi maksaa energia vero vaikka se menisi omaan käyttöön. 2000kva saa saarekeena tuottaa sähköä omiin rakenuksiin ja kiinteistöihin.

Mulle selvisi kun suunittelin bio-dieselillä että pyörittäisin agregaattia ja tuottaisin oman sähkön. Ensin pitäisi maksaa vero siitä biodieselistä, sitten vielä sähköstäkin pitäisi maksaa vero.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Hevi - 27.11.16 - klo:18:19
Sähkö ja Vety eivät kumpikaan ole ns. primäärienergiaa. Jos ajetaan sähköautolla, tai vetyautolla on tuo energia tuotettu esim ydinvoimalla, kivihiilellä, vesivoimalla, tuulella yms. energialähteellä.
On aika harhaanjohtavaa puhua, että käyttäisimme liikennepolttoaineena sähköä, tai vetyä. Mitä enemmän sähköautoja tulee, sitä enemmän valtakunnan verkosta tarvitaan sähköä. Pitäisikin alkaa pohdiskella, millä yleensä saamme kaikki sähkö/vetyautot ladattua. Sähkö loppuu tästä maasta alta aikayksikön, mikäli sähköautojen määrä oikeen pomppaa kasvuun.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 27.11.16 - klo:18:33
Sähkö ja Vety eivät kumpikaan ole ns. primäärienergiaa. Jos ajetaan sähköautolla, tai vetyautolla on tuo energia tuotettu esim ydinvoimalla, kivihiilellä, vesivoimalla, tuulella yms. energialähteellä.
On aika harhaanjohtavaa puhua, että käyttäisimme liikennepolttoaineena sähköä, tai vetyä. Mitä enemmän sähköautoja tulee, sitä enemmän valtakunnan verkosta tarvitaan sähköä. Pitäisikin alkaa pohdiskella, millä yleensä saamme kaikki sähkö/vetyautot ladattua. Sähkö loppuu tästä maasta alta aikayksikön, mikäli sähköautojen määrä oikeen pomppaa kasvuun.

Tässähän se yksi ongelma on.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Ripcord - 27.11.16 - klo:20:20
Tulevaisuudessa autot tulevat latautumaan langattomasti (onnistuu jo nykyää) joten kaupunkien vilkkaat risteykset voitaneen varustaa lataussysteemeillä.

Akkuteknologia kehittyy kokoajan ja polttomoottorit tulevat siirtymään historiaan.

Jos kehitys tapahtuu teknologian ehdoilla niin se on ok. Mutta jos poliitikot alkavat tukiaisten ynnä muiden keinojen voimalla lanseerata jotain uutta ideaa niin lopputulos on yleensä huono ellei peräti katastrofi.


Tukiaisten, pakkojen ja vastaavien väkivaltaisten menetelmien avulla voidan kuitenkin teknologista kehitystä nopeuttaa. Jos ei Euroopassa ja monessa Euroopan ulkopuolisessakin maassa olisi alettu rajoittaa hehkulamppujen myyntiä, ei led-valojen tarjonta olisi lainkaan niin suurta kuin nyt ja hinnatkin olisivat edullisemmat. Välivaiheena kärsimme huonolaatuisista pienoisloistelampuista, jotka nyt kuitenkin ovat päätymässä unholaan samoin kuin tulikuumat halogeenispotitkin.

Itse en muista yhtään tapausta, jossa olisi alettu "tukiaisten ynnä muiden keinojen voimalla lanseerata jotain uutta ideaa niin, että lopputulos olisi ollut katastrofi". Varmaan niinkin on joskus ollut, ei silti.

Jees, tästähän tässä nimenomaan on kyse. Sähköautojen 'yksinkertainen' tekniikka (vrt. polttomoottori ja siihen liitetty vaihteisto) mahdollistaa uusien valmistajien markkinoilletulon horjuttamaan hyvin pitkälle konsolidoitunutta polttomoottoriautoteollisuutta.

Sähköautojen markkinoilletulo lienee samanmoista rytinää kuin matkaviestintekniikan kehittyminen viime vuosituhannen loppupuolelta alkaen. 10 vuoden aikaikkunassa sähköautot mullistavat koko liikkumisen. Alkaako rytinä todenteolla jo tällä vuosikymmennellä vasta vaiko 2025...
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Hevi - 27.11.16 - klo:20:32
Tuo aikaikkuna tuskin toteutuu, ellei meille saada nopeasti lisää ydinvoimaa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 27.11.16 - klo:20:41
Tuo aikaikkuna tuskin toteutuu, ellei meille saada nopeasti lisää ydinvoimaa.

Muutama miilu tarvitaankin että 2,5 miljoonaa autoa saadaan sähköllä kulkemaan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 27.11.16 - klo:23:13
Että kova vouhotus sähköautoista näyttää vähän oudolta.
Mutta se ajaminen on sähköautolla silti halvinta. Ja mistään muusta voimanlähteestä et vielä ainakaan saa maksimivääntöä käyttöön koko "kierrosalueelle". Ei tarvi meinaan kummoinen sähkövatkain olla, että jätättää +200hv autot.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 27.11.16 - klo:23:38
Tuo aikaikkuna tuskin toteutuu, ellei meille saada nopeasti lisää ydinvoimaa.

Muutama miilu tarvitaankin että 2,5 miljoonaa autoa saadaan sähköllä kulkemaan.

Oletko huomannut että perjantai-iltaisin tapahtuisi jotain merkittävää muutosta sähkönsaannissa kun yli puoli miljoonaa sähkökiuasta lyödään päälle lähes samanaikaisesti?
Verkko on olemassa ja sähköä riittää. Tietysti sitä vielä kehitetään koko ajan. Tässä ABB:n tuotepäällikkö Mäkinen kertoo:

Lainaus
Nykyinen energiajärjestelmä, sähkön siirto- ja jakeluverkosto, pystyy reitittämään käyttövoiman vaikka kaikille yli 2 miljoonalle autolle – vaikka ne olisivat sähkökäyttöisiä tai hybridejä. Millään muulla vaihtoehtoisella energiamuodolla vastaavaa koko maan kattavaa verkostoa ei ole.Tämä tulisi huomioida liikenteen energiapolitiikassa – siinä ajoneuvojen käyttövoimateknologianeutraalisuus ei ole järkevää. Sähkökäyttöisen liikenteen mukanaan tuoman pienhiukkasten, savukaasujen ja melun eliminoitumiselle tulisi myös voida osoittaa europohjainen hyöty.
http://www.abb-conversations.com/fi/2015/02/3-tapaa-moninkertaistaa-sahkoautojen-maara-suomessa/

Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Terminator II - 28.11.16 - klo:06:12
Tuo aikaikkuna tuskin toteutuu, ellei meille saada nopeasti lisää ydinvoimaa.

Muutama miilu tarvitaankin että 2,5 miljoonaa autoa saadaan sähköllä kulkemaan.

Oletko huomannut että perjantai-iltaisin tapahtuisi jotain merkittävää muutosta sähkönsaannissa kun yli puoli miljoonaa sähkökiuasta lyödään päälle lähes samanaikaisesti?
Verkko on olemassa ja sähköä riittää. Tietysti sitä vielä kehitetään koko ajan. Tässä ABB:n tuotepäällikkö Mäkinen kertoo:

Lainaus
Nykyinen energiajärjestelmä, sähkön siirto- ja jakeluverkosto, pystyy reitittämään käyttövoiman vaikka kaikille yli 2 miljoonalle autolle – vaikka ne olisivat sähkökäyttöisiä tai hybridejä. Millään muulla vaihtoehtoisella energiamuodolla vastaavaa koko maan kattavaa verkostoa ei ole.Tämä tulisi huomioida liikenteen energiapolitiikassa – siinä ajoneuvojen käyttövoimateknologianeutraalisuus ei ole järkevää. Sähkökäyttöisen liikenteen mukanaan tuoman pienhiukkasten, savukaasujen ja melun eliminoitumiselle tulisi myös voida osoittaa europohjainen hyöty.
http://www.abb-conversations.com/fi/2015/02/3-tapaa-moninkertaistaa-sahkoautojen-maara-suomessa/

Kestäähän verkko mutta riittääkö sähkö?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 28.11.16 - klo:08:42
Tuo aikaikkuna tuskin toteutuu, ellei meille saada nopeasti lisää ydinvoimaa.

Muutama miilu tarvitaankin että 2,5 miljoonaa autoa saadaan sähköllä kulkemaan.

Oletko huomannut että perjantai-iltaisin tapahtuisi jotain merkittävää muutosta sähkönsaannissa kun yli puoli miljoonaa sähkökiuasta lyödään päälle lähes samanaikaisesti?
Verkko on olemassa ja sähköä riittää. Tietysti sitä vielä kehitetään koko ajan. Tässä ABB:n tuotepäällikkö Mäkinen kertoo:

Lainaus
Nykyinen energiajärjestelmä, sähkön siirto- ja jakeluverkosto, pystyy reitittämään käyttövoiman vaikka kaikille yli 2 miljoonalle autolle – vaikka ne olisivat sähkökäyttöisiä tai hybridejä. Millään muulla vaihtoehtoisella energiamuodolla vastaavaa koko maan kattavaa verkostoa ei ole.Tämä tulisi huomioida liikenteen energiapolitiikassa – siinä ajoneuvojen käyttövoimateknologianeutraalisuus ei ole järkevää. Sähkökäyttöisen liikenteen mukanaan tuoman pienhiukkasten, savukaasujen ja melun eliminoitumiselle tulisi myös voida osoittaa europohjainen hyöty.
http://www.abb-conversations.com/fi/2015/02/3-tapaa-moninkertaistaa-sahkoautojen-maara-suomessa/

Kestäähän verkko mutta riittääkö sähkö?

Sähköä kyllä riittää.

Jos jostain syystä  monta isoa voimalaa paukkupakkasilla sattuu tippumaan verkosta, ja sama tilanne on naapurimaissamme, saattaa olla tarpeen joiltain suurilta kuluttajilta hetkellisesti rajoittaa sähkönkulutusta. Tästä on tehty sopimukset ja ne saavat korvauksen varautumisestaan leikkauksiin. Tai katuvalojen tilapäinen pimennys. Niihin ei ole juurikaan tarvinnut mennä. Sähkönjakelun ongelma on ollut enimmäkseen linjoille kaatuneet puut, ei sähköpula.

Sähköauton tulo on vain osa maailmamme muutosta. Älykkäät sähköverkot, jossa voit vaikka valita muuttuvan pörssisähköhinnoittelun, päätät minkä hintaista sähköä kulutat. Näin sähkön ollessa kalliimpaa, et kuluta. Et esim. sähkösauno juuri kalleimman sähkön aikaan vaan vaikkapa pari tuntia myöhemmin, tai aiemmin. Näin kulutus jakautuu järkevämmin  suhteessa tarjontaan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: malanko - 28.11.16 - klo:09:13
Kyllähän ne omia systeemiänsä kehuu. Kaupunkiliikenteeseen ehkä ok, ei muuhun. :)
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JD6630 - 28.11.16 - klo:10:44
Sähköä kyllä riittää.

Jos jostain syystä  monta isoa voimalaa paukkupakkasilla sattuu tippumaan verkosta, ja sama tilanne on naapurimaissamme, saattaa olla tarpeen joiltain suurilta kuluttajilta hetkellisesti rajoittaa sähkönkulutusta. Tästä on tehty sopimukset ja ne saavat korvauksen varautumisestaan leikkauksiin. Tai katuvalojen tilapäinen pimennys. Niihin ei ole juurikaan tarvinnut mennä. Sähkönjakelun ongelma on ollut enimmäkseen linjoille kaatuneet puut, ei sähköpula.

Sähköauton tulo on vain osa maailmamme muutosta. Älykkäät sähköverkot, jossa voit vaikka valita muuttuvan pörssisähköhinnoittelun, päätät minkä hintaista sähköä kulutat. Näin sähkön ollessa kalliimpaa, et kuluta. Et esim. sähkösauno juuri kalleimman sähkön aikaan vaan vaikkapa pari tuntia myöhemmin, tai aiemmin. Näin kulutus jakautuu järkevämmin  suhteessa tarjontaan.
En takaisi sähkön riittävyyttä jos pakkanen nousee nopeasti. Silloin sähköautojen lataustarve nousee huomattavasti ja ruotsista tuleva nykyinenkin kaapeli on äärirajoilla kovilla pakkasilla.
Suomeen tarvitaan pari uutta reaktoria ja uusi linja ruotsiin sähkön riittävyyden takaamiseksi ja hinnan pysymiseksi maltillisena.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 28.11.16 - klo:12:50
Sähköä kyllä riittää.

Jos jostain syystä  monta isoa voimalaa paukkupakkasilla sattuu tippumaan verkosta, ja sama tilanne on naapurimaissamme, saattaa olla tarpeen joiltain suurilta kuluttajilta hetkellisesti rajoittaa sähkönkulutusta. Tästä on tehty sopimukset ja ne saavat korvauksen varautumisestaan leikkauksiin. Tai katuvalojen tilapäinen pimennys. Niihin ei ole juurikaan tarvinnut mennä. Sähkönjakelun ongelma on ollut enimmäkseen linjoille kaatuneet puut, ei sähköpula.

Sähköauton tulo on vain osa maailmamme muutosta. Älykkäät sähköverkot, jossa voit vaikka valita muuttuvan pörssisähköhinnoittelun, päätät minkä hintaista sähköä kulutat. Näin sähkön ollessa kalliimpaa, et kuluta. Et esim. sähkösauno juuri kalleimman sähkön aikaan vaan vaikkapa pari tuntia myöhemmin, tai aiemmin. Näin kulutus jakautuu järkevämmin  suhteessa tarjontaan.
En takaisi sähkön riittävyyttä jos pakkanen nousee nopeasti. Silloin sähköautojen lataustarve nousee huomattavasti ja ruotsista tuleva nykyinenkin kaapeli on äärirajoilla kovilla pakkasilla.
Suomeen tarvitaan pari uutta reaktoria ja uusi linja ruotsiin sähkön riittävyyden takaamiseksi ja hinnan pysymiseksi maltillisena.
miksei venäjälle :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 28.11.16 - klo:21:29
Sähköä kyllä riittää.

Jos jostain syystä  monta isoa voimalaa paukkupakkasilla sattuu tippumaan verkosta, ja sama tilanne on naapurimaissamme, saattaa olla tarpeen joiltain suurilta kuluttajilta hetkellisesti rajoittaa sähkönkulutusta. Tästä on tehty sopimukset ja ne saavat korvauksen varautumisestaan leikkauksiin. Tai katuvalojen tilapäinen pimennys. Niihin ei ole juurikaan tarvinnut mennä. Sähkönjakelun ongelma on ollut enimmäkseen linjoille kaatuneet puut, ei sähköpula.

Sähköauton tulo on vain osa maailmamme muutosta. Älykkäät sähköverkot, jossa voit vaikka valita muuttuvan pörssisähköhinnoittelun, päätät minkä hintaista sähköä kulutat. Näin sähkön ollessa kalliimpaa, et kuluta. Et esim. sähkösauno juuri kalleimman sähkön aikaan vaan vaikkapa pari tuntia myöhemmin, tai aiemmin. Näin kulutus jakautuu järkevämmin  suhteessa tarjontaan.
En takaisi sähkön riittävyyttä jos pakkanen nousee nopeasti. Silloin sähköautojen lataustarve nousee huomattavasti ja ruotsista tuleva nykyinenkin kaapeli on äärirajoilla kovilla pakkasilla.
Suomeen tarvitaan pari uutta reaktoria ja uusi linja ruotsiin sähkön riittävyyden takaamiseksi ja hinnan pysymiseksi maltillisena.

Tuota tuota. Suomessa ajetaan autolla keskimäärin noin 18 000 km vuodessa ja laitetaan sähköauton kulutus yläkanttiin 20kWh/100km. Tästä tulee 10 kWh/vrk kulutukseksi. Jos nyt kaikki sähköautoilijat (oletetaan heitä olevan 200000kpl nykyisen 1000 asemesta) lataavat akkunsa täyteen juuri sinä suurimpana pakkasyönä 10 tunnin aikana niin saamme tarvittavaksi keskisähkötehoksi 200MW. Nyt kun tiedämme kulutuksen huipputehon olevan 15000MW niin voimme kätevästi laskea 200 000 sähköauton latauksen vaatiman tehon %-osuuden kokonaistehosta. Se on näköjään siis tässä tapauksessa 1,3% jos kaikki lataavat yöllä, jos lataus jakautuu tasaisesti vuorokauden eri aikoihin osuus on 0,5%.

Emme tarvitse tuota varten paria uutta reaktoria  tuottamaan sähköä, erityisestikään kun atomisähkö alkaa olla kalleinta mahdollista sähköä nykyään. Isossa-Britanniassa hallitus joutui lupaamaan ydinsähkölle takuuhinnaksi 11 senttiä/kWh 35 vuodeksi ennenkuin saatiin rahoitusta Hinkley Pointin hankkeelle.
 
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 28.11.16 - klo:22:39
Sähkö ja Vety eivät kumpikaan ole ns. primäärienergiaa. Jos ajetaan sähköautolla, tai vetyautolla on tuo energia tuotettu esim ydinvoimalla, kivihiilellä, vesivoimalla, tuulella yms. energialähteellä.
On aika harhaanjohtavaa puhua, että käyttäisimme liikennepolttoaineena sähköä, tai vetyä.

Olen ajatellut että vaihtaisin sähkölämmitteisen talon käyttämään sähköautosähköä, niin maailma pelastuisi.

Ja kun lannoiteteollisuudessa tarvitaan vetyä joka valmistetaan maakaasusta, niin prosessin voisi vaihtaa käyttämään vetyautovetyä niin maatalouden energiankäyttö vähenisi heti.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JD6630 - 28.11.16 - klo:22:55

Emme tarvitse tuota varten paria uutta reaktoria  tuottamaan sähköä, erityisestikään kun atomisähkö alkaa olla kalleinta mahdollista sähköä nykyään. Isossa-Britanniassa hallitus joutui lupaamaan ydinsähkölle takuuhinnaksi 11 senttiä/kWh 35 vuodeksi ennenkuin saatiin rahoitusta Hinkley Pointin hankkeelle.
 
No toi nyt on täyttä paskapuhetta, ydinsähkö ei tarvitse tukea ja silti se jotenkuten pysyy vielä elossa tuettuja energiamuotoja vastaan.
Muualla euroopassa sähkö on muutenkin kalliimpaa kuin pohjoismaissa.
Tuulimyllyt muuten tuskin pyörivät sinä talven kylmimpänä pakkasyönä.

Mä kyllä laskin että 200 000 autoa vetää 2 miljoonaa kilowattituntia (200 000 * 10, 10 on oletettu latausteho kw/h) kun niitä ladataan yhtäaikaa, eihän se toki ole kuin 10 kertainen määrä tuohon sun laskemaan verrattuna ja muuttaa pilkun paikkaa kaikissa kohdissa pykälän oikealle. Siis jos kaikki laitetaan roikkaan samaan aikaan.
Sit vielä se, että akkujen koko ja laturien teho tulee kasvamaan suuresti kuten sähkön kulutus oletettavasti muutenkin.

Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 28.11.16 - klo:22:59
Tuota tuota. Suomessa ajetaan autolla keskimäärin noin 18 000 km vuodessa ja laitetaan sähköauton kulutus yläkanttiin 20kWh/100km. Tästä tulee 10 kWh/vrk kulutukseksi.

Sähköautolla ei ajeta 18 tkm vuodessa, nissan leaf sähköautoja on nettiautossa sen verran että pystyy laskemaan jotain keskiarvoa. 2012-2013 vuosimallin autoilla on ajettu (35+17+19+60+39+13)/6 = 30.5 kolmessa-neljässä vuodessa. Eli alle puolet tavallisten autojen keskiarvosta.

Vaikka sähkö olisi halpaa, niin kovin halpaa ei sähköautoilu ole ollut; leafin hinta on uutena ollut 41800 eur, niin nyt pyydetään keskimäärin.
(21900+24900+25980+21900+19800+21800)/6= 22713. Arvonalenema siis 19086 euroa. Pelkkä arvonalema siis 62.6 snt/km.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Hevi - 28.11.16 - klo:23:12
Sähkön riittävyys riippuu lataustehosta. Moerkoen ansiokas laskuesimerkki on tosi, jos kaikki lataavat nätisti 10 tuntia öisin 1kW latausteholla. Todennäköiseti pikalatausten osuus on merkittävä. Silloin voidaan repiä kymmeniä kilovatteja autoa kohti. Tietyskään se ei muuta keskimääräistä kulutusta, mutta jos lataus alkaa syystä tai toisesta kasautua tiettyihin kellonaikoihin, voi kulutuspiikit nousta moninkertaiseksi. Sähköautojen pienet kilometrimäärät johtuvat tällähetkellä siitä, ettei niitä käytetä kaikessa ajossa. ne ovat enemmän kakkosajoneuvoja vielä, koskei lataustakaan saa kaikkialla
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 28.11.16 - klo:23:23
Tuota tuota. Suomessa ajetaan autolla keskimäärin noin 18 000 km vuodessa ja laitetaan sähköauton kulutus yläkanttiin 20kWh/100km. Tästä tulee 10 kWh/vrk kulutukseksi.

Sähköautolla ei ajeta 18 tkm vuodessa, nissan leaf sähköautoja on nettiautossa sen verran että pystyy laskemaan jotain keskiarvoa. 2012-2013 vuosimallin autoilla on ajettu (35+17+19+60+39+13)/6 = 30.5 kolmessa-neljässä vuodessa. Eli alle puolet tavallisten autojen keskiarvosta.

Vaikka sähkö olisi halpaa, niin kovin halpaa ei sähköautoilu ole ollut; leafin hinta on uutena ollut 41800 eur, niin nyt pyydetään keskimäärin.
(21900+24900+25980+21900+19800+21800)/6= 22713. Arvonalenema siis 19086 euroa. Pelkkä arvonalema siis 62.6 snt/km.
Nissanin pikkuautot nyt ei muutenkaan säilytä arvoaan. Ainoa varteenotettava täyssähköauto on edelleen Tesla, koska siinä akun kapasiteetti on jo järkevällä tasolla. Ja jos sillä taksaritkin ajaa, niin varmasti tulee kilometrejä vuoteen sen verran, että osataan arvioida luotettavuus. Autollahan on neljän vuoden täystakuu ja akustolla kahdeksan vuoden takuu.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 28.11.16 - klo:23:39
Tuota tuota. Suomessa ajetaan autolla keskimäärin noin 18 000 km vuodessa ja laitetaan sähköauton kulutus yläkanttiin 20kWh/100km. Tästä tulee 10 kWh/vrk kulutukseksi.

Sähköautolla ei ajeta 18 tkm vuodessa, nissan leaf sähköautoja on nettiautossa sen verran että pystyy laskemaan jotain keskiarvoa. 2012-2013 vuosimallin autoilla on ajettu (35+17+19+60+39+13)/6 = 30.5 kolmessa-neljässä vuodessa. Eli alle puolet tavallisten autojen keskiarvosta.

Vaikka sähkö olisi halpaa, niin kovin halpaa ei sähköautoilu ole ollut; leafin hinta on uutena ollut 41800 eur, niin nyt pyydetään keskimäärin.
(21900+24900+25980+21900+19800+21800)/6= 22713. Arvonalenema siis 19086 euroa. Pelkkä arvonalema siis 62.6 snt/km.

Leafin ajokilometreistä on tietoa:
Lainaus
Täysin sähkökäyttöisen Nissan Leafin omistajat ajavat Euroopassa keskimäärin 16 588 kilometriä vuodessa ja perinteisten polttomoottoriautojen omistajat 11 539 kilometriä. Leafilla ajetaan siis keskimäärin yli 40 % enemmän polttomoottoriautoihin verrattuna.

Ajotietoja reaaliaikaisesti rekisteröivän CarWings-telemetriajärjestelmän ansiosta Nissan on selvittänyt, että Leaf-sähköautojen omistajat ajavat Euroopassa viikoittain keskimäärin 319 km – täysin ilman pakokaasupäästöjä.

Euroopan komission tuoreimman analyysin mukaan perinteisten bensiini- ja dieselkäyttöisten autojen kuljettajat ajavat viikon aikana keskimäärin 222 km.

Nissanin tekemissä lisäselvityksissä ilmeni, että 89 prosenttia Nissan Leaf -kuljettajista lataa auton akun yön aikana kotona, jolloin ajokilometrin hinnaksi muodostuu vain muutamia senttejä.

Ruotsalaiset ja norjalaiset Leaf-kuljettajat kärkisijoilla

Kaikkein ahkerimmin ajokilometrejä kerryttävät espanjalaiset Leaf-kuljettajat, jotka ajavat joka viikko keskimäärin yli 367 kilometriä.

Toisena ovat ruotsalaiset 339 viikoittaisella ajokilometrillä. Heidän jälkeensä tulevat britit, jotka ajavat keskimäärin 324 kilometriä viikossa.

Norjalaiset yltävät sijalle 4 – he ajavat Leafillään viikossa keskimäärin 317 kilometriä.
https://www.uusisuomi.fi/autot/76859-nissanin-sahkoautoilla-ajetaan-yllattavan-paljon

Leafiä myytiin uutena erä tarjoushinnalla 29900€. Uusissa malleissa on isompi 40kWh akku. Siihen nähden vuoden vanhoista pyydettyä hintaa 26-29 tuhatta voi pitää jopa kovana. Lähde:Nettiauto

Premiumautoista Tesla taitaa pitää hintansa parhaiten, vuosimallin 2014 autot lähtevät 80 tuhannesta ylöspäin, eipä ne paljoa enempää uutena maksaneet silloin.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 28.11.16 - klo:23:48

Emme tarvitse tuota varten paria uutta reaktoria  tuottamaan sähköä, erityisestikään kun atomisähkö alkaa olla kalleinta mahdollista sähköä nykyään. Isossa-Britanniassa hallitus joutui lupaamaan ydinsähkölle takuuhinnaksi 11 senttiä/kWh 35 vuodeksi ennenkuin saatiin rahoitusta Hinkley Pointin hankkeelle.
 
No toi nyt on täyttä paskapuhetta, ydinsähkö ei tarvitse tukea ja silti se jotenkuten pysyy vielä elossa tuettuja energiamuotoja vastaan.


Tässä sitä paskapuhetta lisää, lue ja ihastu:

Lainaus
EU:n komissio on hyväksynyt Ison-Britannin Hinkley Pointin uuden ydinvoimalan sähkön takuuhinnan. Alunperin kiistanalainen takuuhinta meni komissiossa läpi lopulta niukalla enemmistöllä.

Peräti 35 vuodeksi ranskalaisen sähköyhtiön EDF:n pyörittämälle voimalalle taattava 120 MWh:n takuuhinta on ainutlaatuinen eurooppalaisen ydinvoimarakentamisen historiassa.

EDF:n saama takuuhinta kohoaa vielä vuosittain ja vuonna 2058 se olisi 360 euroa megawattitunnilta. Tähän saakka takuuhinta eli syöttötariffi on annettu vain tuuli-, aurinko- ja biovoimalle. Asiasta kertoo Financial Times (9.10).
  http://www.kauppalehti.fi/uutiset/brittierikoisuus-ydinvoimasahkolle-takuuhinta/qhwDSsqF
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: mekano - 28.11.16 - klo:23:55
Sähkön riittävyys riippuu lataustehosta. Moerkoen ansiokas laskuesimerkki on tosi, jos kaikki lataavat nätisti 10 tuntia öisin 1kW latausteholla. Todennäköiseti pikalatausten osuus on merkittävä. Silloin voidaan repiä kymmeniä kilovatteja autoa kohti. Tietyskään se ei muuta keskimääräistä kulutusta, mutta jos lataus alkaa syystä tai toisesta kasautua tiettyihin kellonaikoihin, voi kulutuspiikit nousta moninkertaiseksi.

Jep, ja harmittavan harvoin sattuu kulutushuiput ja tuotantohuiput samaan aikaan. Kyllä tuollainen sähköautomäärä jo näkyisi verkon kuormituksessa, etenkin pitkässä pakkasjaksossa.
No eihän siinä mitään niin kauan kun potkua riittää, mutta esim. talven 15-16 kulutushuippu oli 15105 MWh/h ja tästä tuotimme itse 10 874 MWh/h. Tämän kun yhdistää siihen että Suomen tuontikapasiteetti on 5100 MW niin ei tuohon jää paljoa varaa enää. Sitten on vielä varavoimakapasiteetti mutta ei kenelläkään taida olla mielenkiintoa laittaa kattiloita tulille vain sähköautojen takia?
Niin ja ei riittäisi siltikään, Fingridin mukaan talven 15-16  kulutushuipputilanteessa käytettävissä olevan kotimaisen sähkön tuotantokapasiteetin olevan 11 600 MW, siis tehoreservivoimalaitokset mukaanluettuna.

Tuulivoiman varaan ei oikein voi laskea yhtään mitään, tai no Fingrid arvivoi tuulivoiman käytettävyydeksi 6% eli 60 MW. Tuotannon heitot on aika isoja, talven 15-16 minimi oli 26 MW ja maksimi 818 MW.

Kun sitä sähköä kuitenkin menee koko ajan niin kyllä ydinvoimalaitoksia on aika vaikea korvata millään muulla tuotantotavalla. Atomivoimala jauhaa sähköä kesät talvet kellon ympäri, ihan sama mistä tuulee tai ei tuule. Ja etenkin meidän voimalaitokset, esim. vuonna 2015 Loviisan voimalaitoksen käyttökerroin oli 92,9%. Lukema on yksi maailman painevesilaitosten parhaita.

Jaa, vielä tuosta Hinkley Pointista:
"Hinkley Pointin kahden reaktorin rakennuskustannusarvio on paisunut hurjasti. Vielä vuosi sitten laitosten arvioitiin maksavan 19 miljardia euroa, mutta nyt hinta on jo 31 miljardia euroa. Alun perin japanilaisten piti rakentaa voimala, mutta heidän peräännyttä asialle lähtivät Areva ja EDF."
Reippaasti yli budjetin.... Areva hoitaa :D
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JD6630 - 29.11.16 - klo:00:10

Tässä sitä paskapuhetta lisää, lue ja ihastu:

Lainaus
EU:n komissio on hyväksynyt Ison-Britannin Hinkley Pointin uuden ydinvoimalan sähkön takuuhinnan. Alunperin kiistanalainen takuuhinta meni komissiossa läpi lopulta niukalla enemmistöllä.

Peräti 35 vuodeksi ranskalaisen sähköyhtiön EDF:n pyörittämälle voimalalle taattava 120 MWh:n takuuhinta on ainutlaatuinen eurooppalaisen ydinvoimarakentamisen historiassa.

EDF:n saama takuuhinta kohoaa vielä vuosittain ja vuonna 2058 se olisi 360 euroa megawattitunnilta. Tähän saakka takuuhinta eli syöttötariffi on annettu vain tuuli-, aurinko- ja biovoimalle. Asiasta kertoo Financial Times (9.10).
  http://www.kauppalehti.fi/uutiset/brittierikoisuus-ydinvoimasahkolle-takuuhinta/qhwDSsqF
Miten tuo edelleenkään vaikuttaa suomen ydinvoimatuotantoon? Täällä ei makseta mitään tukea ydinvoimaloille, tuuli ja biovoimalle senkin edestä.
Vanhoissa polttolaitoksissa kattilat kylmenee melkoista tahtia. Tämän aukon paikkaamiseen tarvitaan tulevaisuudessa korvaavaa tuotantoa, jonka perusosa kannattaa hoitaa ydinvoimalla ja piikkien aikana täydentää vesivoimalla. Tarvittaisiin siis kollajan altaat ja muutenkin lisää valjastusta jokiin. Ja sit tietenkin se uus kaapeli ruotsista.

E: Ja tuo nissanin akun kokoluokka tuskin tulee vastaamaan tulevaisuuden normaalia sähköautoa. Teslan 100kwh alkaa olla lähempänä, ja voisin veikata että se tulee kasvamaankin tuosta. Yli 100kwh akkuja kun ladataan 16kw teholla (teslan tehokkaampi kotilaturi tekee jo tuon) niin kyllä siinä sähköä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 29.11.16 - klo:17:00

Emme tarvitse tuota varten paria uutta reaktoria  tuottamaan sähköä, erityisestikään kun atomisähkö alkaa olla kalleinta mahdollista sähköä nykyään. Isossa-Britanniassa hallitus joutui lupaamaan ydinsähkölle takuuhinnaksi 11 senttiä/kWh 35 vuodeksi ennenkuin saatiin rahoitusta Hinkley Pointin hankkeelle.
 
No toi nyt on täyttä paskapuhetta, ydinsähkö ei tarvitse tukea ja silti se jotenkuten pysyy vielä elossa tuettuja energiamuotoja vastaan.
Muualla euroopassa sähkö on muutenkin kalliimpaa kuin pohjoismaissa.
Tuulimyllyt muuten tuskin pyörivät sinä talven kylmimpänä pakkasyönä.

Mä kyllä laskin että 200 000 autoa vetää 2 miljoonaa kilowattituntia (200 000 * 10, 10 on oletettu latausteho kw/h) kun niitä ladataan yhtäaikaa, eihän se toki ole kuin 10 kertainen määrä tuohon sun laskemaan verrattuna ja muuttaa pilkun paikkaa kaikissa kohdissa pykälän oikealle. Siis jos kaikki laitetaan roikkaan samaan aikaan.
Sit vielä se, että akkujen koko ja laturien teho tulee kasvamaan suuresti kuten sähkön kulutus oletettavasti muutenkin.

Ydinsähkön kannattavuus riippuu täysin miten se lasketaan. Jos sille asetetaan vakuutusvaatimus pahimman mahdollisen katastrofin varalle (parin kaupungin autioksi hylkääminen) ja 1000 vuoden jäteongelmavaraus niin varmasti se saadaan näyttämään kannattamattomalta. Jostain syystä vaan esim hiilivoiman terveyshaittojen suhteen ei olla ollenkaan yhtä ärhäköitä vaikka se ilmeisesti tappaa koko ajan ihan merkittävänkin määrän ihmisiä.

Kilowateista ja tunneista sen verran että jos energian määrä on 10 kWh per vuorokausi, niin se saadaan jos ladataan 10 h yhden kilowatin teholla. Tai 1 h 10 kW:n teholla. Tai 2 x 5 tms.
Eli sen puoleen alkuperäinen laskelma oli kai oikein. Se 20 kWh/100 km kuulostaa aika vähältä, toteutunee kyllä kesällä taajama-ajossa ja myötätuulessa, mutta lienee niukka kun rynnitään 10 cm:n loskassa, kelirikon savivellissä tai huonosti auratulla tiellä, täällä minne asfaltti ei ole vielä eksynyt... ei taida riittää moottoritielläkään ellei ilmanvastuslukemia viilata uusille desimaaleille. Ainakin polttomoottoriautonkin kulutusmittarin lukemat saa uudelle alueelle noissa olosuhteissa. Jaksoiko 2CV  (rättäri) mennä 120 km/h? Siinä taisi olla alussa joku 23-26 hv jos oikein muistan.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: metsajussi - 29.11.16 - klo:17:02
Että kova vouhotus sähköautoista näyttää vähän oudolta.
Mutta se ajaminen on sähköautolla silti halvinta. Ja mistään muusta voimanlähteestä et vielä ainakaan saa maksimivääntöä käyttöön koko "kierrosalueelle". Ei tarvi meinaan kummoinen sähkövatkain olla, että jätättää +200hv autot.

Se on niin kauan halpaa kun poliitikot antavat sen olla halpaa.
Ei se bensakaan kovin kallista ole siellä jalostamon putkessa, ennen veroja muita rasitteita.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 29.11.16 - klo:17:10
Tuota tuota. Suomessa ajetaan autolla keskimäärin noin 18 000 km vuodessa ja laitetaan sähköauton kulutus yläkanttiin 20kWh/100km. Tästä tulee 10 kWh/vrk kulutukseksi.

Sähköautolla ei ajeta 18 tkm vuodessa, nissan leaf sähköautoja on nettiautossa sen verran että pystyy laskemaan jotain keskiarvoa. 2012-2013 vuosimallin autoilla on ajettu (35+17+19+60+39+13)/6 = 30.5 kolmessa-neljässä vuodessa. Eli alle puolet tavallisten autojen keskiarvosta.

Vaikka sähkö olisi halpaa, niin kovin halpaa ei sähköautoilu ole ollut; leafin hinta on uutena ollut 41800 eur, niin nyt pyydetään keskimäärin.
(21900+24900+25980+21900+19800+21800)/6= 22713. Arvonalenema siis 19086 euroa. Pelkkä arvonalema siis 62.6 snt/km.

Leafin ajokilometreistä on tietoa:
Lainaus
Täysin sähkökäyttöisen Nissan Leafin omistajat ajavat Euroopassa keskimäärin 16 588 kilometriä vuodessa ja perinteisten polttomoottoriautojen omistajat 11 539 kilometriä. Leafilla ajetaan siis keskimäärin yli 40 % enemmän polttomoottoriautoihin verrattuna.
https://www.uusisuomi.fi/autot/76859-nissanin-sahkoautoilla-ajetaan-yllattavan-paljon

Ei niillä euroopassa ajeta yhtään sen enempää, mobile.de:stä kun järjesti 2012-2013 vuosimallin leafit (94 kpl) kilometrien mukaan järjestykeen, niin suunnilleen keskimmäisillä oli ajettu kolmessa vuodessa noin 26 tkm.

Kun kaikki nissanit järjesti samalla tavalla, niillä oli ajettu noin 31 tkm. Eli polttomoottorisilla ajaetaan selvästi enemmän.

Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Petri - 29.11.16 - klo:21:47
Jaksoiko 2CV  (rättäri) mennä 120 km/h? Siinä taisi olla alussa joku 23-26 hv jos oikein muistan.
Viimeisimmät 602 cm3 koneella varustetuista löytyi muhkeat 26 hevosvoimaa ja tasamaalla tyynessä kulki satasta. Ensimmäisissä oli vissiin 13 hv ja kulkivat kahdeksaakymppiä. Aerodynamiikaltaan parempia autoja on rakennettu, vanhana sätkäkuskina voisin uskoa.

Ei liikenteen eko-ongelmia ratkota pelkällä "energiankantajalla" (saksalaiset erottelevat osuvasti energianlähteen [Energiequelle] ja energiankantaja [Energieträger]). Eli bensan tai sähkön voi tehdä sekä uusiutuvasta että uusiutumattomasta energianlähteestä. Olennaista on saada se lähde mahdollisimman nopeasti vähäpäästöiseksi ja uusiutuvaksi. Ja mikä tärkeintä: energiankulutusta rajusti alaspäin. Älytöntä, että ihmisen kuljettamiseen tarvitaan puolitoista tonnia terästä ympärille. Ei mahdottomia tarvitse tinkiä suorituskyvystä ja passiivisesta turvallisuudesta, niin päästään ihan erilaisiin kulutuslukemiin. Egon ja munan jatke pitää hoitaa jollain muulla kuin autolla.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Ripcord - 30.11.16 - klo:20:28
kolapoikien teslalla ajeluista tarinata

https://www.vincit.fi/blog/vuosi-teslan-kyydissa/
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: mekano - 30.11.16 - klo:22:36
kolapoikien teslalla ajeluista tarinata

https://www.vincit.fi/blog/vuosi-teslan-kyydissa/

Mulla olis vähän liian lyhyt pinna ajaa tuollaisella. Tai siis ei ajaa; kun ei sitä saa ladattua tai kun se lähtee hinurilla.
Ja Ruotsiin korjattavaksi? Hei hei...

Noh, uusi konseptihan toi on niin ekat ostajat on varmaan varautunu ettei ihan vaan perushuolloilla mennä?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: John Ferguson - 01.12.16 - klo:10:50
Itse voisin ihan huoletta tuommoisen ostaa, rahoitus vain on ongelma. :D Ja tietenkin isoimmalla akustolla, nelivedolla ja ludicrous viritettynä.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 20.03.17 - klo:07:28
Teslan taloushallinnossa näkyy kirstun pohja. Halpismalli on tulossa pelastamaan. Rahoittajilla riittää uskoa.
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teknologiamiljardoori-elon-musk-rahoittaa-elamaansa-lainarahalla-nosti-uutta-lainaa-100-miljoonaa-6633751
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 29.03.17 - klo:18:16
Mielenkiintoista...

Kiinalainen akkutekniikkavalmistaja CATL osti Uudenkaupungin autotehtaasta osan. Seuraavaksi pelitalo Supercellin kiinalainen omistaja Tencent Holdings on ostanut palan sähköautoyhtiö Teslasta. Teslan akkutehdasta himotaan Suomeen. Kiinan presidentti Xi Jinping ja hänen puolisonsa Peng Liyuan saapuvat vierailulle Suomeen 5. huhtikuuta, kera korkean tason valtuuskunnan. Suomesta he jatkavat USAan tapaamaan Trumpia (ja kuka tietää vaikka Muskia?).

Luulenpa, että kyse on jostain muustakin kuin tervehdyskäynnistä. Jäämme odottamaan.

http://yle.fi/uutiset/3-9431105
http://yle.fi/uutiset/3-9535220?origin=rss
http://yle.fi/uutiset/3-9536552?origin=rss
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Hevi - 07.04.17 - klo:21:25
Sähköauto on yksinkertaisempi ja ehkä turvallisempi. Huono puoli sähköautossa on latausajat, ja puolikuntoinen akku, jolla suurimman osan ajasta joutunee ajamaan. Tämän lisäksi tuota romuakkua tulee aivan tuhottomasti, kun autojen määrä kasvaa. Vetyauton käyttö on ketterää, kuten bensa-auton. Mikäli jakelupisteet olisi kattavat, voisi vaaka kallistua kuitenkin vedyn puolelle.
Vedyllä voisi ajaa myös työkoneet ja raskas liikenne joskus tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Köntys - 07.04.17 - klo:21:37
Sähköauto on yksinkertaisempi ja ehkä turvallisempi. Huono puoli sähköautossa on latausajat, ja puolikuntoinen akku, jolla suurimman osan ajasta joutunee ajamaan. Tämän lisäksi tuota romuakkua tulee aivan tuhottomasti, kun autojen määrä kasvaa. Vetyauton käyttö on ketterää, kuten bensa-auton. Mikäli jakelupisteet olisi kattavat, voisi vaaka kallistua kuitenkin vedyn puolelle.
Vedyllä voisi ajaa myös työkoneet ja raskas liikenne joskus tulevaisuudessa.

Karmeeta ajatella pommin varmaa Oooppelia käytettävän vedyllä!

Iskulauseeksi voisi ajatella sitten: Isis ajaa myös ooppelilla
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 07.04.17 - klo:21:37
Sähköauto on yksinkertaisempi ja ehkä turvallisempi. Huono puoli sähköautossa on latausajat, ja puolikuntoinen akku, jolla suurimman osan ajasta joutunee ajamaan. Tämän lisäksi tuota romuakkua tulee aivan tuhottomasti, kun autojen määrä kasvaa. Vetyauton käyttö on ketterää, kuten bensa-auton. Mikäli jakelupisteet olisi kattavat, voisi vaaka kallistua kuitenkin vedyn puolelle.
Vedyllä voisi ajaa myös työkoneet ja raskas liikenne joskus tulevaisuudessa.

Vetyä ei käytetä polttomoottorin polttoaineena, siitä tehdään sähköä polttokennossa. Vetyauto on siis sähköauto - pienemmällä akulla ja polttokennolla ja vetysäiliöllä.

Sähköä on lähes kaikkialla saatavilla, vetyä ei. Akut halpenevat koko ajan ja tulevat tehokkaammiksi, kehitys on todella nopeaa. Johtopäätöksiä tehdään:

Lainaus
Vielä vuosi sitten Daimlerin tekniikkapäivillä puhuttiin vuolaasti polttokennoautojen tulevaisuudesta, mutta nyt tuuli on kääntynyt.

Daimler ilmoitti viime kesäkuussa, että se haluaa kulkea kaikkia teitä kehittäen niin hybridejä, sähköautoja kuin polttokennoautoja. Nyt yhtiön kanta on muuttunut niin, että polttokennoautot eivät ole enää kovin suuri kiinnostuksen aihe. Investointeja suunnataan niistä sähköautoihin.

Syyksi tähän äskettäin autoalan kongressissa puhunut Daimlerin pääjohtaja Dieter Zetsche ilmoitti akkutekniikan kehittymisen: ”Akkujen hinnat ovat pudonneet nopeasti, kun taas polttokennotekniikka ja niiden valmistaminen on edelleen hyvin kallista.”
  https://tekniikanmaailma.fi/autot/daimlerin-innostus-polttokennoautoille-loppumassa/

Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 07.04.17 - klo:22:07
kukaan ei ole sitä kertonut miten sähköauton sähkö laskutetaan  kun ladataan julkisilla paikoilla, käydään kylässä  sukulaisilla, ladataan työpaikalla...

ajatellaampa vaikka tuommonen telakka tai iso autotehdas mihin työntekijät täytyy haalia kaukaakin, sähköistää koko parkkikenttä ja kunnon sulakkeet...

sitte jos sähkökatko niin puoli tehdasta jää parkkipaikalle :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Hevi - 08.04.17 - klo:14:34
Tuossa vety vastaan sähkö keskustelussa on kyse koko ajan toisioenergiasta. sähköauto ei kulje välttämättä sähköllä, vaan saattaa käyttää hiilivoimaa tai dieseliäkin, aivan riippuen, millaisesta voimalasta ladattava sähkö on peräisin. Autossa oleva akku ja sähkömoottori pelaavat sähköllä, mutta se ei takaa egolookisuutta. Vetyautossa on sama peli. Jotenkin vain tuntuu, että suuret akustot ovat todella kömpelö ratkaisu. Akut kehittyvät kovaa vauhtia sanotaan. Niin on sanottu jo 50 vuotta. Eivätkä ne akut niin mahdottomasti ole kehittyneet. Tietysti koko ja latauskertojen määrä on parantunut jossain määrin, mutta, mutta. Jospa ajatellaan sitä ongelmaa jota vanhoista akuista seuraa, on se kyllä varsin massiivinen ja kallis. Lienevät muutoin sormipariston kaliberisia akkuja vieläkin nuo Teslan akut, joita sitten vaan on kytketty yhteen  jumalaton määrä. Vetyauto taas on täydessä iskussa kun sen tankkaa, ja sähköä tulkee polttokennosta niin kauan kuin vety piisaa. Ei tarvitse ajaa puolikuntoisella akulla. Jos sitten traktoritkin varustetaan sähkömoottirilla aikoinaan, niin ei ole kivaa kyntää puolikuntoisella akulla, jos tehosta puuttuu kolmannes.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: noloo_itte - 09.04.17 - klo:15:09
Asiasta mitään tietämättä ,eikö nuo sähkö autot ole selaasia  zernobiiliä
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 09.04.17 - klo:21:04
kukaan ei ole sitä kertonut miten sähköauton sähkö laskutetaan 

Eiköhän samat menetelmät ole käytössä kuin muillakin polttoaineilla. Kortti, käteinen tai lasku.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Köntys - 09.04.17 - klo:21:30
kukaan ei ole sitä kertonut miten sähköauton sähkö laskutetaan 

Eiköhän samat menetelmät ole käytössä kuin muillakin polttoaineilla. Kortti, käteinen tai lasku.

Mutta miten paljon, ja millä perusteella, sähköautoja sitten aletaan verottamaan, kun niitä alkaa olla tarpeeksi paljon prosentuaalisesti?
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 09.04.17 - klo:22:11
Tukholman ruuhkatullin veloitusperusteita on kuulema rukattu, kun hybridejä alkaa olla kohta liikaakin.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: icefarmer - 09.04.17 - klo:22:30
kukaan ei ole sitä kertonut miten sähköauton sähkö laskutetaan 

Eiköhän samat menetelmät ole käytössä kuin muillakin polttoaineilla. Kortti, käteinen tai lasku.
yhtä monta kortinlukijalla + mittarilla varustettua paikkaa kuin on autojakin pitäisi löytyä varmaan jostain tehtaan parkkipaikalta...

sähköauto edellyttää esimerkiksi kerrostalolta varmaan kiinteän autopaikan joka sekin maksaa jos vertaa siihen että bensa-auto seisoo kadun varressa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JD6630 - 09.04.17 - klo:22:35
Näistä sähköautojen paikoista ja taloyhtiöiden suhtautumisesta niihin on ollut jo aika paljon juttua lehdissä.

Mut onhan se aivan helvetisti sähköä minkä ne vetää lisääntyessään.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: nisu - 10.04.17 - klo:07:13
Näistä sähköautojen paikoista ja taloyhtiöiden suhtautumisesta niihin on ollut jo aika paljon juttua lehdissä.

Mut onhan se aivan helvetisti sähköä minkä ne vetää lisääntyessään.

 20 000 km/3500 kw  ja voi ladata 10 ampperin  virralla normi suco pistorasiasta ,jos ei ole kiire.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: JD6630 - 10.04.17 - klo:15:46
Näistä sähköautojen paikoista ja taloyhtiöiden suhtautumisesta niihin on ollut jo aika paljon juttua lehdissä.

Mut onhan se aivan helvetisti sähköä minkä ne vetää lisääntyessään.

 20 000 km/3500 kw  ja voi ladata 10 ampperin  virralla normi suco pistorasiasta ,jos ei ole kiire.
Niin, kyllä suurin osa menee nykyisilläkin lämmitystolpilla kun ei kaupungin siirtymissä hirveesti kerkeä sähköä kulumaan.

Mutta tarvetta on myös isoille pikalatausasemille, jos meinaa että sähköautoilla joskus ajetaan pidempiäkin siirtymiä.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Moerkoe - 11.04.17 - klo:10:15
Aika hyvin autotehtaalta joka polkaistiin tyhjästä liikkeelle ja teki ensimmäisen autonsa vasta 2008.

Lainaus
Teslan osakekurssi päätyi eilen maanantaina ennätyskorkeisiin lukemiin, 312 dollariin osakkeelta. Noteerauksen perusteella Telsan markkina-arvo kohoaa noin 51 miljardiin dollariin.

Se tekee Teslasta Yhdysvaltojen arvokkaimman autoyhtiön. GM:n markkina-arvo jäi taakse noin miljoonalla dollarilla. Fordin markkina-arvon Tesla ohitti jo pari viikkoa sitten.

https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/paivan-luku-teslan-markkina-arvo-on-51-miljardia-dollaria-6640384

Velkaa on runsaasti, mutta ei suhteellisesti paljoa enempää kuin laajentavalla maitotilalla. Tulevaisuus näyttää kuitenkin hyvältä ja halukkaita rahoittajia löytyy aivan riittävästi.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: -SS- - 11.04.17 - klo:18:21
Tuo tesla on siitä hyvä, että voi laittaa semmoisen aurinkopaneelin
kadulle yöksi, katulampusta tulee lataus ihan ilmaiseksi. Päivällä
sitten laittaa kattotelineelle sen paneelin. Aainoa riski on, että
auto hyökkää pilvettämänä poutapäivänää ylinopeuksille, kun
sähköä työntää ylijännitteellä siitä paneelista.

Varmasti jotain.

-SS-
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: pig24 - 08.10.17 - klo:10:58
Sähköfillari, jossa on polttokenno. Kun repussa on pari kaasupatruunaa, tankkauksen voi tehdä nopeasti lataamatta tuntikausia.
https://youtu.be/--4J-KuBMTM?t=30s
Kohdasta 4.20 alkaen esitellään Hondan vetykennoauto.
7.41 huoltoasema Berliinissä. Se tuottaa tuulimyllyn ja aurinkokennojen tuottamalla sähköllä vedyn itse. Periaate min 9.00 kohdalla.
10.40 Kun tuulimyllyt tuottavat liikaa energiaa, niitä joudutaan jarruttamaan. Tämä halutaan välttää käyttämällä liika sähkö vedyn tuottamiseen. Se aiotaan myydä liikennekäyttöön tai rakennusten lämmittämiseen. Laitteisto kytketään parin viikon päästä kaasuverkkoon.
11.58 Ranskalainen firma on kehittänyt magnesiumkiekon, johon voi varastoida 600 litraa vetyä. 1 kg tiivistämätöntä vetyä vaatii luonnossa 11 m3 tilaa.
Otsikko: Vs: Sähköauto vs. vetyauto
Kirjoitti: Pasi - 08.10.17 - klo:11:13
Kyllähän vety ihan kiva polttoaine on niin kauan kunnes alkaa tapahtumaan onnettomuuksia, joissa vety räjähtää. Olihan vappupallojen täytteenä ennen muinoin vetyä kunnes se kiellettiin ja oli pakko käyttää kaleempia kaasuja. Metaani olisi kaasukäyttöisissä sopivan turvallinen vaihtoehto.