Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maidun Tulevaisuus  (Luettu 27418 kertaa)

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.
Kyl se lämpenee... Värikin muuttuu... ruskeaksi ja valkoiseksi.
tethering holes to their concave windings

Maalaispoika

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2644
  • Nothing runs like a deere
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.
Kyl se lämpenee... Värikin muuttuu... ruskeaksi ja valkoiseksi.

Mä oon hakenu rehua 27 km päästä reilun viikon välein, eikä ole ollut mitään kuumenemisongelmia näillä keleillä. Ei, vaikka on noukinvaunurehua.
Sääliä saa pyytämättäki, kateus pitää ansaata.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.
Kyl se lämpenee... Värikin muuttuu... ruskeaksi ja valkoiseksi.

Taitaa olla aika vähäsokerista rehua.

Maalaispoika

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2644
  • Nothing runs like a deere
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.
Kyl se lämpenee... Värikin muuttuu... ruskeaksi ja valkoiseksi.

Taitaa olla aika vähäsokerista rehua.

Taisi KJL tarkoittaa värin muutosta sen jälkeen, kun rehu on kulkenut lehmän läpi...
Sääliä saa pyytämättäki, kateus pitää ansaata.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.
Kyl se lämpenee... Värikin muuttuu... ruskeaksi ja valkoiseksi.

Taitaa olla aika vähäsokerista rehua.

Juu  ;D Sorry.. Noin sille kuuluukin käydä

Taisi KJL tarkoittaa värin muutosta sen jälkeen, kun rehu on kulkenut lehmän läpi...

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Maidun Tulevaisuus
No ei se ny päivässä lämpene ja yhdellä pöyhimisellä.
Kyl se lämpenee... Värikin muuttuu... ruskeaksi ja valkoiseksi.

Taitaa olla aika vähäsokerista rehua.

Juu  ;D Sorry.. Noin sille kuuluukin käydä

Taisi KJL tarkoittaa värin muutosta sen jälkeen, kun rehu on kulkenut lehmän läpi...
8)
tethering holes to their concave windings

korven ukko

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
suomen soveltuvuutta ja kilpailukykä aloittain on helppo arvioida tarkastelemalla sijoitettua  tukimäärää ja tuotannon arvoa. Maidun hinta euroopassa yleisesti 20c ja monessa paikassa jopa alle esimerkiksi virossa 15c. Ja suomen tuotanto sitten pari miljardia litraa, joten tuotanto voitaisiin ostaa kolmella-neljälläsadalla miljoonalla. Tuotettu naudanliha irtoaisi myöskin samalta talousalueelta hintaan 200-300 milj. Nauta ja maitu tuotuna jotain 500-600 milj. euroa. Kaikki kansalliset tuet useiden ministeriöiden kautta parin miljardin luokkaa. Ja tämä siis koko maata ajatellen.


Sä siis meinaat, jotta maito ja naudanliha tuotuna maksais just vain tuon verran... Siis jossei olis kotimaista tuotantoa noissa tuotteissa laisinkaan... Sanon mä, jotta sulla on varsin erikoonen ajattelutapa... Et taida oikein ymmärtää, mitä maidon ja naudanlihan hinnat olis ilman omaa tuotantoa. Ne olis aivan muuta kuin kuvitteletkaan... paljon korkeammat.

Samoin sianlihat voitais kai sitten tuoda vaikkapa Tanskasta kokonaan? Mielellään toisivat, mutta hintakin olis korkeampi, kun ei olis kotimaista tuotantoa kilpailemassa...
Tuskinpa euroopan hintataso miksikään muuttuisi jos suomen tuotanto loppuisi.

Esimerkkinä vaikkapa öljy, joka on lähes yhtä tärkeää elämän jatkumiselle kuin valiolainen maito. Suomessa ei ole öljylähteitä, siltikin suomalainen jalostamo saa öljyä samaan hintaan kuin norjalainenkin jalostamo, eroa ainoastaan kuljetuskustannuksissa.

Ikävä kyllä, nautasektori on niin tehoton tai huonosti soveltuva, että tuotannon korvaaminen tuonnilla olisi hyvinkin järkevä vaihtoehto. Sijoitettu  tuki riittäisi hyvin tuontiin ja vielä jäisi yli miljardi vuodessa valtion vajeiden korjaamiseen.

Sialle tuonti ei ole  enään realistinen vaihtoehto....

korven ukko

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
Sijoitettujen tukien ja tuotantomäärien arvoa vertaamalla näyttäisi että juuri maidun- ja naudantuotanto ei soveltuisi suomen olosuhteisiin lainkaan. Sijoitetusta tuesta saadaan vain hyvin pieni osa takaisin tuotteiden arvona mitaten.

Mutta toinen puoli on kuitenkin siinä että suomalaiset haluavat suomalaista tuotetta yli kaiken. Maitusodan aikana ostoskäyttäytymisessä on nähty kuinka merkittävä osa suomalaisista on valmis maksamaan kotimaisesta tuotteesta selvästi enemmän. Suomalainen tai pikemminkin valiolainen maitu on myös politiikan käyttövoima.

Kokonaisuutena on kuitenkin järjetöntä että jokainen suomalainen sijoitta verojen kautta maataloustukeen puolitoista euroa päivässä vain jotta voisi ostaa valion kallista maitua. Viimeviikolla eräs konemyyjä, sdp, kertoi kuinka olivat laskeskelleet että jos jokaisen suomalaisen päivittäin maituun sijoittama puolitoista tukieuroa sijoitettaisiin normaalituottoiseen 6% rahastoon syntymästä alkaen, niin elinaikana kasvaisi jokaiselle suomalaiselle yli 900 000 euron pääoma! Tai vastaavasti rahastoa purkaen 50 ikävuodesta alkaen 1000e/kk, tai 59. ikävuodesta 2000e/kk. Ja tämä siis olisi mahdollista jokaiselle suomalaiselle ilman maitutukia. Lisävahinkojen minimoimiseksi jatkossa tuotantoa olisikin tehostettava ja paljon. Ja luonnollisestikkin tuotannon keskittyminen on tehokkain ratkaisu.

Usein on noussut esille kuinka naudat hyötyvät c-alueen olosuhteista. Edullista peltoa on tarjolla, ei kuivuusongelmaa, rehusadon määrä erinomainen ja korjattavissa yleensä kahtena satona. Kuivituskustannus pienempi kuin etelässä, lisäksi viileämpi ilma sopii hyvin naudan pötsiprosesseille ym.

On sanomattakin selvää että pötsisektorin tukea on painotettava suorien tukien sijasta rakenteen kehittämiseen nopeasti. Ja keskittymisalueeksi on luonnollista valita c-alue todettujen hyötyjen ja jo valmiin nautakarjapainoitteisuuden vuoksi.

kaima

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 142
Vs: Maidun Tulevaisuus
Sijoitettujen tukien ja tuotantomäärien arvoa vertaamalla näyttäisi että juuri maidun- ja naudantuotanto ei soveltuisi suomen olosuhteisiin lainkaan. Sijoitetusta tuesta saadaan vain hyvin pieni osa takaisin tuotteiden arvona mitaten.

Mutta toinen puoli on kuitenkin siinä että suomalaiset haluavat suomalaista tuotetta yli kaiken. Maitusodan aikana ostoskäyttäytymisessä on nähty kuinka merkittävä osa suomalaisista on valmis maksamaan kotimaisesta tuotteesta selvästi enemmän. Suomalainen tai pikemminkin valiolainen maitu on myös politiikan käyttövoima.

Kokonaisuutena on kuitenkin järjetöntä että jokainen suomalainen sijoitta verojen kautta maataloustukeen puolitoista euroa päivässä vain jotta voisi ostaa valion kallista maitua. Viimeviikolla eräs konemyyjä, sdp, kertoi kuinka olivat laskeskelleet että jos jokaisen suomalaisen päivittäin maituun sijoittama puolitoista tukieuroa sijoitettaisiin normaalituottoiseen 6% rahastoon syntymästä alkaen, niin elinaikana kasvaisi jokaiselle suomalaiselle yli 900 000 euron pääoma! Tai vastaavasti rahastoa purkaen 50 ikävuodesta alkaen 1000e/kk, tai 59. ikävuodesta 2000e/kk. Ja tämä siis olisi mahdollista jokaiselle suomalaiselle ilman maitutukia. Lisävahinkojen minimoimiseksi jatkossa tuotantoa olisikin tehostettava ja paljon. Ja luonnollisestikkin tuotannon keskittyminen on tehokkain ratkaisu.

Usein on noussut esille kuinka naudat hyötyvät c-alueen olosuhteista. Edullista peltoa on tarjolla, ei kuivuusongelmaa, rehusadon määrä erinomainen ja korjattavissa yleensä kahtena satona. Kuivituskustannus pienempi kuin etelässä, lisäksi viileämpi ilma sopii hyvin naudan pötsiprosesseille ym.

On sanomattakin selvää että pötsisektorin tukea on painotettava suorien tukien sijasta rakenteen kehittämiseen nopeasti. Ja keskittymisalueeksi on luonnollista valita c-alue todettujen hyötyjen ja jo valmiin nautakarjapainoitteisuuden vuoksi.


Jännä katsoa uskaltaako joku nautapuolen kellokas ollenkaan vastata Korvenukon tuki / tuotannnon arvo ajatuksiin?

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
Jo b-alueen yläosissa näkyy c-alueen massiivisten nautatukien vaikutus ja lantapinta-alaa on hankittava useammin rahalla kuin vaikkapa a-alueella.

Sijoitettujen tukien ja tuotantomäärien arvoa vertaamalla näyttäisi että juuri maidun- ja naudantuotanto ei soveltuisi suomen olosuhteisiin lainkaan. Sijoitetusta tuesta saadaan vain hyvin pieni osa takaisin tuotteiden arvona mitaten.

Usein on noussut esille kuinka naudat hyötyvät c-alueen olosuhteista. Edullista peltoa on tarjolla, ei kuivuusongelmaa, rehusadon määrä erinomainen ja korjattavissa yleensä kahtena satona. Kuivituskustannus pienempi kuin etelässä, lisäksi viileämpi ilma sopii hyvin naudan pötsiprosesseille ym.
Ensin C-alueen tuntumassa on kallista peltoa ja sitten halpaa? Totuus on, että ABC -alueella kalliit pellot on sikaloiden ja broilerhallien katveessa.

Naudanlihan osalta on Suomessa homma karannut näpeistä. Sonnin rehuhyötysuhde on nykyisillä teuraspainoilla niin huono, että sen kuittaamiseen tarvitaan yhteiskunnalta investointi/rehunviljely/eläintuet ja sylttytehtaan kautta web/eräkoko/vuosimyynti/sopimuslisät. Yksimahaiset tuottavat sitä lihaa niin paljon vähemmällä syöttämisellä, että pärjäävät sillä. Maitoa tulee siedettävällä hyötysuhteella, kunhan asiaan keskitytään.

Mitä tällaiselle Suomelle peltoineen sitten pitäisi tehdä? Hitlerin yleiskaavassa oli varaus lammaslaitumille. Maailmassa on kaksi kertaa enemmän muuta maatalousmaata kuin varsinaista peltoa. Tämä johtuu usein alhaisesta sademäärästä. Näitä alueita hyödynnetään tehokkaimmin laiduntamalla. Suomessa sataa enemmän kuin haihtuu. Lyhyen kylmä kasvukausi ei kasvata viljaa kuin puoliannoksen parhaista alueista.

Minun mielestäni Suomi voisi tuottaa kaikkea mahdollista omavaraisuuden verran ja ylijäämä bioenergiaksi, RME:tä ja ohraetanolia fiksumpia ratkaisuja on tulollaan, kunhan saataisiin päättäjät jotka ajattelevat enemmän kansan kuin suuryhtiöiden etua. Saatava energiamäärä on pieni, mutta....äh, oma, soma. Yksimahaisten valkuainen pitää tuottaa kotimaassa, kun samalla saadaan biologista typensidontaa ja maanparannusvaikutusta. Tässä asiassa nautapuoli on terveemmällä pohjalla.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
CC laskeutui kiertoradalta ja kirjoitti hyvän tarinan. Korven ukollakin on hetkensä.. Tuo laskelma pitäisi vielä tarkistaa jos oli joku SPeDe laskenut.

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Maidun Tulevaisuus
suomen soveltuvuutta ja kilpailukykä aloittain on helppo arvioida tarkastelemalla sijoitettua  tukimäärää ja tuotannon arvoa. Maidun hinta euroopassa yleisesti 20c ja monessa paikassa jopa alle esimerkiksi virossa 15c. Ja suomen tuotanto sitten pari miljardia litraa, joten tuotanto voitaisiin ostaa kolmella-neljälläsadalla miljoonalla. Tuotettu naudanliha irtoaisi myöskin samalta talousalueelta hintaan 200-300 milj. Nauta ja maitu tuotuna jotain 500-600 milj. euroa. Kaikki kansalliset tuet useiden ministeriöiden kautta parin miljardin luokkaa. Ja tämä siis koko maata ajatellen.


Sä siis meinaat, jotta maito ja naudanliha tuotuna maksais just vain tuon verran... Siis jossei olis kotimaista tuotantoa noissa tuotteissa laisinkaan... Sanon mä, jotta sulla on varsin erikoonen ajattelutapa... Et taida oikein ymmärtää, mitä maidon ja naudanlihan hinnat olis ilman omaa tuotantoa. Ne olis aivan muuta kuin kuvitteletkaan... paljon korkeammat.

Samoin sianlihat voitais kai sitten tuoda vaikkapa Tanskasta kokonaan? Mielellään toisivat, mutta hintakin olis korkeampi, kun ei olis kotimaista tuotantoa kilpailemassa...
Tuskinpa euroopan hintataso miksikään muuttuisi jos suomen tuotanto loppuisi.

Esimerkkinä vaikkapa öljy, joka on lähes yhtä tärkeää elämän jatkumiselle kuin valiolainen maito. Suomessa ei ole öljylähteitä, siltikin suomalainen jalostamo saa öljyä samaan hintaan kuin norjalainenkin jalostamo, eroa ainoastaan kuljetuskustannuksissa.

Ikävä kyllä, nautasektori on niin tehoton tai huonosti soveltuva, että tuotannon korvaaminen tuonnilla olisi hyvinkin järkevä vaihtoehto. Sijoitettu  tuki riittäisi hyvin tuontiin ja vielä jäisi yli miljardi vuodessa valtion vajeiden korjaamiseen.

Sialle tuonti ei ole  enään realistinen vaihtoehto....

Ei se muun Euroopan hintataso mihinkään muuttuisikaan, mutta mikä mahtaisi olla tänne tuotujen valmiiden elintarvikkeiden hintataso... Ei tänne raaka-aineita silloin tuotaisi.

Öljy on vain yksi energiamuoto, joka on korvattavissa hyvinkin monilla eri vaihtoehdoilla - varsinkin täällä Suomessa. Tietenkin ajonoeuvokäytössä korvaaminen on "haasteellisempaa", muttei mahdotonta sekään. Toisekseen... öljy on ehkä niitä harvoja tuotteita, joissa normaalit markkinatalouden lait toimivat edes jotenkin.

Mitä tulee nautasektorin "tehottomuuteen" esim. yksimahaisiin verrattuna... Sulle varmaan on uutinen, että nautapuolella on tuo eläimen luonnollinen elonkierto vähä ehkä pikkuusen himpun verran hitaampaa, ku yksmahaasilla. Mahtaaskohan se olla yhtenä vaikuttavana tekijänä? Mä voisin kirjottaa vähän lisääki, mut asia ei sua oikeesti kiinnosta pätkän vertaa, vaikka millaisia faktoja luettelis, joten antaa olla. Senkun ryvet omassas.
tethering holes to their concave windings

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Maidun Tulevaisuus
korvennetun ukon ajatuksen kulku on ainaas hitaampaa ko naudan kiertokulku 8)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

korven ukko

  • Vieras
Vs: Maidun Tulevaisuus
Jo b-alueen yläosissa näkyy c-alueen massiivisten nautatukien vaikutus ja lantapinta-alaa on hankittava useammin rahalla kuin vaikkapa a-alueella.

Sijoitettujen tukien ja tuotantomäärien arvoa vertaamalla näyttäisi että juuri maidun- ja naudantuotanto ei soveltuisi suomen olosuhteisiin lainkaan. Sijoitetusta tuesta saadaan vain hyvin pieni osa takaisin tuotteiden arvona mitaten.

Usein on noussut esille kuinka naudat hyötyvät c-alueen olosuhteista. Edullista peltoa on tarjolla, ei kuivuusongelmaa, rehusadon määrä erinomainen ja korjattavissa yleensä kahtena satona. Kuivituskustannus pienempi kuin etelässä, lisäksi viileämpi ilma sopii hyvin naudan pötsiprosesseille ym.
Ensin C-alueen tuntumassa on kallista peltoa ja sitten halpaa? Totuus on, että ABC -alueella kalliit pellot on sikaloiden ja broilerhallien katveessa.

Naudanlihan osalta on Suomessa homma karannut näpeistä. Sonnin rehuhyötysuhde on nykyisillä teuraspainoilla niin huono, että sen kuittaamiseen tarvitaan yhteiskunnalta investointi/rehunviljely/eläintuet ja sylttytehtaan kautta web/eräkoko/vuosimyynti/sopimuslisät. Yksimahaiset tuottavat sitä lihaa niin paljon vähemmällä syöttämisellä, että pärjäävät sillä. Maitoa tulee siedettävällä hyötysuhteella, kunhan asiaan keskitytään.

Mitä tällaiselle Suomelle peltoineen sitten pitäisi tehdä? Hitlerin yleiskaavassa oli varaus lammaslaitumille. Maailmassa on kaksi kertaa enemmän muuta maatalousmaata kuin varsinaista peltoa. Tämä johtuu usein alhaisesta sademäärästä. Näitä alueita hyödynnetään tehokkaimmin laiduntamalla. Suomessa sataa enemmän kuin haihtuu. Lyhyen kylmä kasvukausi ei kasvata viljaa kuin puoliannoksen parhaista alueista.

Minun mielestäni Suomi voisi tuottaa kaikkea mahdollista omavaraisuuden verran ja ylijäämä bioenergiaksi, RME:tä ja ohraetanolia fiksumpia ratkaisuja on tulollaan, kunhan saataisiin päättäjät jotka ajattelevat enemmän kansan kuin suuryhtiöiden etua. Saatava energiamäärä on pieni, mutta....äh, oma, soma. Yksimahaisten valkuainen pitää tuottaa kotimaassa, kun samalla saadaan biologista typensidontaa ja maanparannusvaikutusta. Tässä asiassa nautapuoli on terveemmällä pohjalla.
pelto on edullisempaa c-alueella, kuten tiedämme, mutta a-alueella sekä b-lläkin on suurempi mahdollisuus saada yhteistyösopimuksia, kun karjatalous on kiivennyt ylemmäs.

Suomessa selkeästi paremmat edellytykset naudoille pohjoisessa ja sioille viljasuomessa.

Naudan ja maidun hyötysuhteeseen olisikin jo korkea aika keskittyä... johtuisikohan se sonnin huono hyötysuhde kuitenkin siitä että tuet antavat mahdollisuuden löysäilyyn???

Viimeinen kappale olikin kuin omasta päästäni.