Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 10.04.12 - klo:11:13

Mitenkähän minusta alkaa tuntua että tästä hyvinvointituesta ei ainakaan karjatilalliset hyödy. Eläinten terveyden hoitosuunitelma ja sen päivitys kerran vuoteen, tuotosseuranta ruokintasuunitelman kanssa n.2000€/vuosi.

Ps. siis se 2000€/vuosi menisi pro agrialle.
(sis. ruokintasuunitelman teko, tuotosseuranta, karjamaksu, lehmämaksu.) Tähän sitten viellä päälle ell. tekemä eläinten hyvinvointisuunitelma.

Jotenkin vain tuntuu että tämä hyvinvointituki on suunniteltu isoille(yli 100 lehmää) karjoille ja näiden neuvojien toiminnan varmistamiseksi. Eläinlääkäritkään eivät ole olleet oikein mielissään tästä hyvinvointi tuesta ja alkoi minultakin into hiipumaan tuon pro agrian hinnoitelun kuultua. Mutta minäs sille mahtaa kun maanviljeliät on lampaita, kulkevat peräkanaa teuraspenkkiin vapaa ehtoisesti.

Mikään pakko ei ole silti liittyä pro agrian tarkkailuun. Omatoiminen tarkkailu pitäisi täyttää yhtä hyvin kriteerit. Mutta yksi uusi paperilla tehtävä työ siitä sitten seuraa Rehumyyjälle jo toiveen esitin että ajelee joskus ruokintasuunnitelman malleja mullekkin, joten ne olis pian paketissa, mutta ... taidan taas olla vastavirtaan kulkija ja en liity 

En kyllä ymmärrä, kuinka ei kannattais liittyä.

Vielä kun saa selvyyden noiden vasikoiden eläinyksiköiden laskemiseen, ne on ilmoitettu tukiehdoissa todella epäselvästi. Pistin tarkentavia kysymyksiä määrän laskemisesta menemään.
Lähinnä itseäni on mietityttänyt se että pitääkö niitä olla koko ajan se 10 eläinyksikköä vai keskimäärin vuoden aikana, ja lasketaanko siihen millä osuudella terninä lähtevät sonni? Ja että lasketaanko se tosiaan noin miten hakuehdoissa oli esimerkkinä vai ihan oikealla matikalla :=)

Luulin alkuun että tuen määrä on se mitä sillä ehdolla on eläinyksikköjä, eli että vasikoista sais sen 10eläinyksikön mukaan sitten tuon tuen, mutta tulee kuulemma koko eläinyksikön mukaan maksuun, eli puhutaan jo paljon isommasta summasta, ei voi jättää selvittämättä.

Sitten mietityttää myös tuo yli 6kk olosuhteiden parannus-kohdassa, että kuka määrittää mikä on pehmeä makuualue, eli riittääkö parsimatto ja kuivike/olkipehkupohja vai pitääkö olla parsipeti?

Talvijaloittelusta haluan myös mustaa valkoisella siitä että pitääkö talvella tosiaan jaloitella 2 kertaa viikossa, jos pihalla koko ajan -20 tai kylmempää..
Sitten vielä että meillä ei vasikkapuolta ole rakennettu mitenkään huoneen lämpöiseksi, vaan kovilla pakkasilla se voi painua pari astetta pakkaselle. Siellä ei ole mitään keskuslämmitystä, että käykö siihen jos tilaan saa lämpöpuhaltimen?

Kaiken muun saisi täytettyä paitsi poikimakarsinat, joten kyllä siitä niin iso potti tulee etten tosiaan jätä liittymättä, vaikka hieman lisää paperitöitä vaatiikin.

Hyvinvointitukikoulutukseen menossa, josko sitä siellä vähän viisastuis.

Mitenkäs ootte tuon terveydenhuoltosuunnitelman tehny, minkälaisia tavoitteita niihin on määritelty..?

missä semmosia kursseja on??

millä tuo tuki muuten rahotettaan, siis että mistä se on pois, kun uutta rahhaahan ei tiettävästi oo jaossa...

Vaatikohan tää talvijalottelu sen kovapohjaisen jalottelutarhan vai saako elukat päästää muuten ulos.

Teoreettisena kysymyksenä niin riittääkö astiassa vettä vai pitääkö olla juokseva vesi sinne.

Niin ja kolmantena se mitä jo kerran kysyin että täytyykö sisätilaat täyttyä kun elukat on ulkona vai katsooko tarkastaja senhetkistä tilannetta eikä mieti menneitä ja tulevaa.

Talvijaloittelu on se 2 kertaa viikossa SÄIDEN sen salliessa eli jos itse viihtyy pihalla niin silloin myös elukka. Tästä kalenteriin merkinnät milloin jaloiteltu.
Mitään jaloittelu tarhaa ei tarvitse kunhan alue riittävän suuri, eli aitaus  Pienessä tarhassa pitää myös olla jäte veden keräys kaivoon, suuressa ei tarvitse.
Vesi astia varmaan riittää ei ne siellä pihalla talvella viihdy kuin tunnin max 2.

Vielä kun saa selvyyden noiden vasikoiden eläinyksiköiden laskemiseen, ne on ilmoitettu tukiehdoissa todella epäselvästi. Pistin tarkentavia kysymyksiä määrän laskemisesta menemään.
Lähinnä itseäni on mietityttänyt se että pitääkö niitä olla koko ajan se 10 eläinyksikköä vai keskimäärin vuoden aikana, ja lasketaanko siihen millä osuudella terninä lähtevät sonni? Ja että lasketaanko se tosiaan noin miten hakuehdoissa oli esimerkkinä vai ihan oikealla matikalla :=)

Sitten mietityttää myös tuo yli 6kk olosuhteiden parannus-kohdassa, että kuka määrittää mikä on pehmeä makuualue, eli riittääkö parsimatto ja kuivike/olkipehkupohja vai pitääkö olla parsipeti?

Sitten vielä että meillä ei vasikkapuolta ole rakennettu mitenkään huoneen lämpöiseksi, vaan kovilla pakkasilla se voi painua pari astetta pakkaselle. Siellä ei ole mitään keskuslämmitystä, että käykö siihen jos tilaan saa lämpöpuhaltimen?

Vasikkatoimenpiteet on tämänhetkisellä ohjeella semmoiset, että valtaosa Suomen vasikoista ei voi päästä sen piiriin. Luulisin, että 80% vasikoista jää ainakin tuon laskentamallin vuoksi ulos, koska 10% ey-määrästä ei täyty.

Pehmeä alusta on ohjeissa määritelty (siis ehdoissa). Semmonen johon voi pudottautua polvilleen.
Kohta on tarkastajat saikulla, kun isäntä väittää, että pehmeä on, eikä sitten se purulla verhottu betoni ollutkaan. 

Pelkkä ohut kumimatto ei varmaan riitä.

Tuon lämpöpuhaltimen käytön kanssa on vähän niin ja näin. Valvomattomana se on paloriski. Aiheuttaa vetoa, jos yritetään lämmittää vain osaa karsinasta. Takki pikkuvasikoilla olisi parempi ja säteilylämmitin. Joku vasikkapiilokin varmaan auttaisi kylmässä.

Lainaus käyttäjältä: Herttunen - 07.04.12 - klo:07:05

Perusehdoissa näkyi olevan vastasyntyneen vasikan pito korkeintaan kolme viikkoa yksittäiskarsinassa.  Lisäehdoissa ei oltu määritelty tarkemmin minkälainen kuivitettu ja pehmeä makuualue riittää kytkettyjen nautojen pito-olosuhteiden parantamisessa.

Oliko toi 3vko perusehdoissa vai vasikoiden olosuhteiden parantamisessa? Mä kerran olin kans huomaavina perusehtojen puolelta, mutta sitten en enää löytänytkään kun paremmin aloin asiaa ajatella

Nyt tuo taas pomppas mun silmiin Olen vissiin lueskellut joskus jopa valikoiden. No tuosta seuras se että mun navetta ei täytä kriteerejä. Helpotti vaan 

Jos tuota mavin sivuilla olevaa "laskukaavaa" käyttää vasikoiden 10% laskemiseen, niin meillä ainakin silloin täyttyy vasikkamäärä ja täyttyy kyllä myös vaikka pitäisi olla 10% koko eläinyksikkömäärästä, JOS se täytyy olla keskimäärin vuoden aikana, ei kokoaikaa. Tuon 10% lisäksi, siellä on moneen kertaan sanottu että kyseisen eläinlajia pitää kuitenkin olla vähintään 10ey! Eli 25 vasikkaa.

Meillä on nyt 54 ey:tä, jos laskee mavin kaavalla, niin se menis meillä näin tän hetken tilanteen mukaan, kun lehmiä 40kpl, yli puolivuotiaita 16 ja vasuja 11
40*1=40ey
40*0,10=4ey
4ey/0,4=10 vasikkaa keskimäärin, Ok täyttyy

Oikealla matikalla 54*0,1=5,4
5,4/0,4=13,5 vasikkaa, Ei siis täyty tällähetkellä, mutta vuodessa syntyy n. 40 vasikkaa eli joista voi laskea vähintään 20kpl lehmävasikkoina jotka jäävät kasvamaan eli keskimäärin vuoden aikana täyttyisi.n Mutta jos se pitää olla koko ajan, ei täyty.

MUTTA, huomatkaa että siellä on se ehto että vähintään 10ey:tä pitää olla, eli meillä 25 vasikkaa..Tämäkin täyttyy jos katsotaan vuoden aikana syntyneitä ja siihen lasketaan edes jotenkin mukaan niitä sonnivasikoita joita hetki meilläkin hoidetaan. Jos koko ajan pitää löytyä tuollainen lauma alle 6kk, niin ei tod. täyty.

Raivostuttavaa, kun ei voi ilmoittaa ilman tulkinnanvaraa. Näihin kysymyksiin ei osattu suoralta kädeltä vastata, mutta luvattiin selvittää.

Pakkohan siihen on myös sonnivasikkoja huomioida, vaikka ne lähtevätkin 2-5 viikon ikäisinä välitykseen. Samat olosuhteet niillä silti on käytössä. Mavin sivuilla ainakin määriltiin sana vasikka alle 6kk ikäisenä sukupuolesta välittämättä.


Seinäjoella Elinkeinotalolla olis viikon päästä koulutuspäivä asiasta. Siellä mavin tarkastaja puhumassa.

saako tuon palo- ja pelastus-suunnitelman väsätä itse? Ja mitä siitä pitäisi ilmetä? Muutamalle tekijälle soitin ja ovat täysin varattuja juurikin tämän vuoksi.

saako tuon palo- ja pelastus-suunnitelman väsätä itse? Ja mitä siitä pitäisi ilmetä? Muutamalle tekijälle soitin ja ovat täysin varattuja juurikin tämän vuoksi.

Itse vaan, pohjia kertoo kvg

saako tuon palo- ja pelastus-suunnitelman väsätä itse? Ja mitä siitä pitäisi ilmetä? Muutamalle tekijälle soitin ja ovat täysin varattuja juurikin tämän vuoksi.

Oikeastaan parempikin, jos väsää itse, koska silloin mietit itse, miten sinun eläinsuojassasi asiat voi hoitaa. Itse katsoin mallia muistaakseni Lähivakuutuksen sivuilla olleesta mallista. Siihen navetan pohjapiirros mukaan, mistä selviävät eläinten pelastusreitit (ovet), alkusammutuskaluston sijainti. Noilla ollaan jo aika pitkällä.

Sitoumusehdoissa on:

"Eläinlajikohtaisen lisäehdon (siis nautojen lisäehdon tässä) voi valita, jos kys. lisäehto koskee väh. 10% tilan kyseisen eläinlajin (nautojen) ey-määrää koko sitoumuskauden ajan."

Kyllä tuo lause tarkoittaa, että 10% ey-määrästä pitäisi tulla vasikkaehdossa täyteen juuri vasikoista. Ei sitä em. lauseen mukaan laskea vain lehmien lukumäärästä, vaan hiehot ja vasikat vielä yhteen ja siitä kokonaismäärästä lasketaan 10%, jotka pitäisi olla alle 6 kk. Koko sitoumuskauden ajan tarkoittaa sitä, että koko ajan on ehto oltava täytettynä.

Se laskentaesimerkki on niin hanurista, ettei sitä kannata edes lukea.

Joko Mavissa pitäisi pitää suomenkielen ja matematiikan kursseja tai meille olisi järjestettävä jonkinlainen kuukle-kääntäjä mavi-suomi-mavi.  Sitten voisi hämmentää satunnaista vastaantulijaa kysymällä: "Hei puhutko mavia...?"

tällä mennään. Kyllä kummasti houkuttaa tuon paperin täyttäminen, samoin kuin noiden muidenkin. Tukea pikaisen laskelman mukaan tulossa 9000€ / v, kustannuksia aiheutuu kertaluontoisesti n.5000€ että pitäisi tuosta jäädäkin rahaa.

Paljon kysymyksiä herättävä tukimuoto. Mutta pitäis kyllä olla perillä asoista ennen kuin itsensä surman suuhun laittaa