Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: apilas - 13.12.10 - klo:20:33
-
http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu (http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu)ikävä tulevaisuus eres lämpöpumpun omistajille ;D ;Dvoihan sen aina sammuttaa ;)
-
http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu (http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu)ikävä tulevaisuus eres lämpöpumpun omistajille ;D ;Dvoihan sen aina sammuttaa ;)
Pekkarinen jää historiaan suomen ydinsähköviennin kehittäjänä. Suomen eu liittymissopimuksessa oli maninta,ettei ydinjätettä tuoda. Mutta kuis tässä nyt kävi. Ydinsähkö viedään, ja jätteet jää meille. Tähän vientiin tarvitaan juuri ne uudet kaapelit viroon ;D
-
Joo, katselin ohjelman ja voihan siinä noinkin käydä, että sähkö maksaa maltaita kun laskutus menee päivä per hinta periaatteelle ...
-
Energian hinnan nousu tekee monista bioenergian muodoista kannattavia ilman tukivirityksiä. Energiaa ymmärretään vähitellen säästää. On hyvä että Suomeen saadaan omaa tuotankokapasitettia. Mikäs tässä nyt on ongelma?
-
Nyt kannattaa rustata maasähkölämpö systeemejä ,ne käyvät vielä kalliiksi tulevaisuudessa. ;D
-
Olihan ihan valaiseva ohjelma. Niin sitä taas energia- ja metsäteollisuus vei Suomen poliitikkoja kuin litran mittaa ja kansa maksaa. Kokkarit oikein etunenässä ja Pekkarinen hyvänä juoksupoikana. Ehkä sittenkin edustajien palkat ovat liian alhaiset, kun on onnistuttu sinne valitsemaan noin päästä vedettävää porukkaa. Tai sitten on luvattu hyvät tukirahat, vaalit kun on tulossa....
-
Olihan ihan valaiseva ohjelma. Niin sitä taas energia- ja metsäteollisuus vei Suomen poliitikkoja kuin litran mittaa ja kansa maksaa. Kokkarit oikein etunenässä ja Pekkarinen hyvänä juoksupoikana. Ehkä sittenkin edustajien palkat ovat liian alhaiset, kun on onnistuttu sinne valitsemaan noin päästä vedettävää porukkaa. Tai sitten on luvattu hyvät tukirahat, vaalit kun on tulossa....
Ne oli lunastettava edellisten vaalien tukirahat. ;D
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
Väykky joutaa jalasmökkinensä sinne keskelle lampee, oottamaan altaan täyttöä. ;D
-
Sähkö siis talvella kallista ja kesällä halpaa. Milläs me viljat sitten kuivataan sähköllä, öljyllä vai jollain muulla.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
"minä-itte" on koko ajan vaatimut, että Pohohojammaan joet padotaan ja Jalasjärveltä Ouluun asti tehtdään yhtenäinen allas. Merenrantaan isot vesivoimalat
Tällä reseptillä ratkeaisi monta ongelmaa Suomessa.
Samoin Lapissa on mahdollista rakentaa isot altaat, voimala Simoon meren rannalle.
-
Kyllä ne altaat vielä rakennetaan, sanoohan sen järkikin että kun joessa on jo kolmekymmentä voimalaitosta niin mitä helvetin suojelua se muka on, että se varavesi allas sinne ylimmäs jätetään rakentamatta ????
Joka myllyn tehot nousee yli kolmanneksen, kun ylimmät altaat saadaan käyttöön ja ohijuoksutus minimiin, mikä nyt tapahtuu tulvien aikaan, kun sitä vetä ei saada varastoitua, kun puuttuu ne teko-altaat.
Tämmöstä rakennetua jokea pitää käsitellä kokonaisuutena, kun se kerran on rakennettu, niin otetaan kaikki käyttöön mikä on järkevästi mahdollista.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
"minä-itte" on koko ajan vaatimut, että Pohohojammaan joet padotaan ja Jalasjärveltä Ouluun asti tehtäisiin yhtenäinen allas. Merenrantaan isot vesivoimalat
Tällä reseptillä ratkeaisi monta ongelmaa Suomessa.
Samoin Lapissa on mahdollista rakentaa isot altaat, voimala Simoon meren rannalle.
Ja minä-itte rakentaa puusta arkin, ja kerää sinne kutakin eläintä kaksi kappaletta ;D Kyllä tuo aika hölmön hommaa tuhansien järvien maassa, käydä tekemällä tekemään lisää järviä.
-
offtopik... koittakaas joskus huviksenne lukee "niinku" tota ohjelman käsikirjotusta "niinku"...
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
-
Olihan ihan valaiseva ohjelma. Niin sitä taas energia- ja metsäteollisuus vei Suomen poliitikkoja kuin litran mittaa ja kansa maksaa. Kokkarit oikein etunenässä ja Pekkarinen hyvänä juoksupoikana. Ehkä sittenkin edustajien palkat ovat liian alhaiset, kun on onnistuttu sinne valitsemaan noin päästä vedettävää porukkaa. Tai sitten on luvattu hyvät tukirahat, vaalit kun on tulossa....
Eiköhän se ole Pekkarinen ole yksin syypää, ajoi tätä linjaa jo Vanhasen punamullan aikana.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
"minä-itte" on koko ajan vaatimut, että Pohohojammaan joet padotaan ja Jalasjärveltä Ouluun asti tehtäisiin yhtenäinen allas. Merenrantaan isot vesivoimalat
Tällä reseptillä ratkeaisi monta ongelmaa Suomessa.
Samoin Lapissa on mahdollista rakentaa isot altaat, voimala Simoon meren rannalle.
Ja minä-itte rakentaa puusta arkin, ja kerää sinne kutakin eläintä kaksi kappaletta ;D Kyllä tuo aika hölmön hommaa tuhansien järvien maassa, käydä tekemällä tekemään lisää järviä.
Eikun järvien ja jokien määrä päinvastoin vähene, kun niistä tehdään yksi yhtenäinen järviallas....Lapissa ja Pohohohohojammaaaaaaaaaaaaaaaaalla.
-
Kyllä ne altaat vielä rakennetaan, sanoohan sen järkikin että kun joessa on jo kolmekymmentä voimalaitosta niin mitä helvetin suojelua se muka on, että se varavesi allas sinne ylimmäs jätetään rakentamatta ????
Joka myllyn tehot nousee yli kolmanneksen, kun ylimmät altaat saadaan käyttöön ja ohijuoksutus minimiin, mikä nyt tapahtuu tulvien aikaan, kun sitä vetä ei saada varastoitua, kun puuttuu ne teko-altaat.
Tämmöstä rakennetua jokea pitää käsitellä kokonaisuutena, kun se kerran on rakennettu, niin otetaan kaikki käyttöön mikä on järkevästi mahdollista.
Just!
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
"minä-itte" on koko ajan vaatimut, että Pohohojammaan joet padotaan ja Jalasjärveltä Ouluun asti tehtäisiin yhtenäinen allas. Merenrantaan isot vesivoimalat
Tällä reseptillä ratkeaisi monta ongelmaa Suomessa.
Samoin Lapissa on mahdollista rakentaa isot altaat, voimala Simoon meren rannalle.
Ja minä-itte rakentaa puusta arkin, ja kerää sinne kutakin eläintä kaksi kappaletta ;D Kyllä tuo aika hölmön hommaa tuhansien järvien maassa, käydä tekemällä tekemään lisää järviä.
Miten niin hölmöläisen hommaa.
Siirretäänhän täällä maatalouttakin, yhä kiihtyvämmällä tahdilla, kaikkein huonoiten luonnonolosuhteiltaan sopivammille alueille.
-
Sähkö siis talvella kallista ja kesällä halpaa. Milläs me viljat sitten kuivataan sähköllä, öljyllä vai jollain muulla.
Viljanviljelijä kuivaa jatkossa jyvänsä sähköllä ja polttaa ne lämmöksi talvella.
-
Se allas kannataisi tehdä 141 alueelle. Koko alue veden peittoon, niin suomessa ei olisi sen jälkeen kuin yksi tuki alue eli C. ;D
-
Nykyinen ydinvoima 3 500 MW
Olkiluoto 3 1 500 MW
Olkiluoto 4 ja Fennovoima 3 000 MW
Tuulivoima hyvällä tuulella 2 500 MW
Lämmöntuotannosta tuleva sähkö 2 000 MW
Vesivoima 1 000 MW
Yhteensä 13 500 MW
Eikös tämä voisi olla jotenkin kuluttajasuojalain vasataista, kun todistetusti tuotetaan sähköä halvemmalla vesi- ja ydinvoimalla, mutta laskutetaan sen kalleimman tuotantomuodon mukaisesti piikki-aikoina?
Pakkaskautena sähköstä on niin kova pula, että pakkosyöttöisten laitosten rinnalla ajetaan kaikkia mahdollisia generaattoreita täysillä.
Eli sähkölaskun tulisikin (yksityistaloudelle) muodostautua samalla suhteella kuin sähkön tuotanto, suhteessa niiden tuotantokustannuksiin. Esim 25% olisi ydinvoimaa 1,5 c/kWh, 25% vesivoimaa 1c/kWh, 35% sekatuotantoa (voimalat, tuonti jne) 3c/kWh ja loput sitten tätä hömppäenergiaa (varavoimalat, tuuli, kaasu, PÖ) 10c/kWh.
-
Kyllä koko homman idea on siinä, että sähkö myydään AINA sinne, mistä saadaan paras hinta. Eli talvella kun alkaa kapasiteetti loppua, niin paras hinta saadaan tuolta mannereuroopasta ja parasta aikaa väsättään merikaapaleita siihen suuntaan.
Että ei suomalainen pienkuluttaja hyödy näistä uusista ydinmiiluista paskan vertaa, mutta se on varmaa, että kustantaa kyllä jätteiden hautaamisen ja jos sattuu isompi vahinko, niin maksaa kyllä viulut. Siinä maaläpöpumpun omistajakin vielä verta pieree ja kiroilee tyhmyytään, kun sähköön lyödään toinen puoli lisää ja ei siihen mene kuin ehkä kymmenen vuotta.
-
Eli sähkölaskun tulisikin (yksityistaloudelle) muodostautua samalla suhteella kuin sähkön tuotanto, suhteessa niiden tuotantokustannuksiin. Esim 25% olisi ydinvoimaa 1,5 c/kWh, 25% vesivoimaa 1c/kWh, 35% sekatuotantoa (voimalat, tuonti jne) 3c/kWh ja loput sitten tätä hömppäenergiaa (varavoimalat, tuuli, kaasu, PÖ) 10c/kWh.
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/ (http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/) aika tyyristä sähköä juuri nyt 200€/MWh
-
Kyllä koko homman idea on siinä, että sähkö myydään AINA sinne, mistä saadaan paras hinta. Eli talvella kun alkaa kapasiteetti loppua, niin paras hinta saadaan tuolta mannereuroopasta ja parasta aikaa väsättään merikaapaleita siihen suuntaan.
No ei nyt ihan
http://www.nordpoolspot.com/ (http://www.nordpoolspot.com/)
-
aika tyyristä sähköä juuri nyt 200€/MWh
Vesivoiman tuotantohinta on edelleen sama kuin kesälläkin. Kuten ydinvoimakin, luuletteko tosissaan että teollisuus maksaisi tuota hintaa? Tuo pörssihinta "perustuu" lisävoiman tuotantohintaan, mutta koska lisävoiman osuus koko markkinasta on luokaa 5%, on se kuluttajan kusetusta laskuttaa se 100% osuutena energia laskusta.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
"minä-itte" on koko ajan vaatimut, että Pohohojammaan joet padotaan ja Jalasjärveltä Ouluun asti tehtdään yhtenäinen allas. Merenrantaan isot vesivoimalat
Tällä reseptillä ratkeaisi monta ongelmaa Suomessa.
Samoin Lapissa on mahdollista rakentaa isot altaat, voimala Simoon meren rannalle.
voitaisiinhan se teidän pyhäjärvenne vesikin nostaa edes näsijärven tasolle
niin saataisiin iso mylly sinne alajuoksulle :P
-
Vesivoiman tuotantohinta on edelleen sama kuin kesälläkin. Kuten ydinvoimakin, luuletteko tosissaan että teollisuus maksaisi tuota hintaa? Tuo pörssihinta "perustuu" lisävoiman tuotantohintaan, mutta koska lisävoiman osuus koko markkinasta on luokaa 5%, on se kuluttajan kusetusta laskuttaa se 100% osuutena energia laskusta.
Sähköpörssin perusta on Elspot-markkina, jossa käydään kauppaa fyysisestä sähköntoimituksesta seuraavalle päivälle. Eli sähköä ostetaan tuohon hintaan. ihan oikeasti jaettavaksi eteenpäin. Ja koska Suomessa kulutus on suurempi kuin tuotanto niin sähköä ostetaan sisään. Olihan Taskassa viikko sitten pariin otteeseen tuntihintana 2000 €/MWh.
Kuluttaja maksaa kaiken ostetun ja tuotetun sähkön. Sähköä kun ei voi varastoida verkostoon. Kaikki täytyy tuottaa mitä kulutetaan.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
"minä-itte" on koko ajan vaatimut, että Pohohojammaan joet padotaan ja Jalasjärveltä Ouluun asti tehtdään yhtenäinen allas. Merenrantaan isot vesivoimalat
Tällä reseptillä ratkeaisi monta ongelmaa Suomessa.
Samoin Lapissa on mahdollista rakentaa isot altaat, voimala Simoon meren rannalle.
voitaisiinhan se teidän pyhäjärvenne vesikin nostaa edes näsijärven tasolle
niin saataisiin iso mylly sinne alajuoksulle :P
Näitten vesivoimalaitosten kiinteistöverot pitäs vaan nostaa samalle tasolle, kuin se on muillakin yritystoimintaa harrastavilla tahoilla täällä ...
Tulis kuntatalouskin samalla hoidettua kuntoon ????
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
-
Näitten vesivoimalaitosten kiinteistöverot pitäs vaan nostaa samalle tasolle, kuin se on muillakin yritystoimintaa harrastavilla tahoilla täällä ...
Tulis kuntatalouskin samalla hoidettua kuntoon ????
Se on kunnan omissa käsissä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinteist%C3%B6vero
Voimalaitosten veroprosentti vähintään 0,60% ja enintään 2,85%
Kunnanvaltuusto voi määrätä yleiseksi kiinteistöveroprosentiksi 0,60–1,35 %
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Ja paskalakikin on lipposen kaunahallituksen työtä, vaikka se virallisesti hyväksyttiinkin vasta Jäätteenmäen hallituksen aikana.
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Pekkarinen on vastuuministeri. Hölmöilyt alkoivat Vanhasen punamultahallitusessa, Pekkarinen silloinkin.
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Ja paskalakikin on lipposen kaunahallituksen työtä, vaikka se virallisesti hyväksyttiinkin vasta Jäätteenmäen hallituksen aikana.
Ympäristöministeriön virkamies höynäytti Ehnestammia (RKP) virheellisillä laskelmilla.. punape...sePaula ei suostu oikaisemaan tehtyä virhettä.
http://farm4.static.flickr.com/3218/2760263008_c253a41df2.jpg
-
Eli sähköä ostetaan tuohon hintaan. ihan oikeasti jaettavaksi eteenpäin.
Niin. Ydin- ja vesivoimaa, jonka tuotantohinta on murto-osa tuosta. Rahastus tapahtuu sillä että spottihinta koko pumssille määräytyy siitä kalleimman kaasulaitoksen tuotannosta. Peruskönttämäärä menee edelleen teollisuudelle halvalla, mutta kuluttajat maksavat sitten riistohinnan tästä erotuksesta.
Tietysti myyjällä on oikeus myydä mihin hintaan tahansa, mutta sähkö, vesi ja pankin perusrahaliikenne on jo niin olennainen osa ihmisten perusturvaa, että sillä ei saisi rahastaa. Argentiinassa yksityistettiin vesilaitokset ja nyt ihmiset maksavat itsensä köyhiksi, koska heillä ei ole valinnan varaa, vettä on pakko saada.
Kohta on sama homma Suomen sähkömarkkinoilla. Ja tätä rajoitetaan vielä sillä, että kotituotettua sähköylijäämää ei saa syöttää verkkoon. Sen ovat energiayhtiöt estäneet poliittisella tuella.
Periaatteessa hlö.auton dieselmoottori talon kellarissa, joka pyörittäisi generaattoria polttoöljyllä, ja jonka pakokaasu ja jäähdytyslämpö käytettäisiin talon lämmitykseen, olisi taloudellinen vaihtoehto. Mutta generaattorin ylijäämää ei saa myydä ulos nyt.
-
Olettekos ajatelleet kuinka sähkö hinnoitellaan? Jos olen oikein ymmärtänyt niin sähkön tuottajat omistavat oman "tukkuliikkeen" nord poolin minne ne myyvät tuottamansa sähkon. Asiakkaille
myytävä sähkö on sitten taas ostettava takaisin "tukkukaupalta", mutta kas kummaa hintahan
onkin tässä välissä pompsahtanut pilviin, eikä voito takomisella ole mitään rajaa. ???
-
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??
-
Kyllä antaa ajattelemisen aihetta kannattaa katsoa.
-
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??
Täyttä asiaa, ainakin minusta. Hallitus olisi voinut kannustaa kotimaisen puun polttoon, mutta sen sijaan kannustetaan sähkönkulutuksen lisäämiseen. ;D
-
Rahan ääni puhuu hallitukselle ;)
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????
>:( >:(
-
Periaatteessa hlö.auton dieselmoottori talon kellarissa, joka pyörittäisi generaattoria polttoöljyllä, ja jonka pakokaasu ja jäähdytyslämpö käytettäisiin talon lämmitykseen, olisi taloudellinen vaihtoehto. Mutta generaattorin ylijäämää ei saa myydä ulos nyt.
Tällä öljyn ja sähkön hintasuhteella taitaa kannattavuudet mennä tasan, mutta jos jatkossa siirrytään päivähinnoitteluun niin sitten genraattorit käyntiin pakkaspäivinä.
-
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??
Täyttä asiaa, ainakin minusta. Hallitus olisi voinut kannustaa kotimaisen puun polttoon, mutta sen sijaan kannustetaan sähkönkulutuksen lisäämiseen. ;D
Just noin. Tosin en ole vieläkään täysin perillä siitä mistä tuossa Motissa todella oli kyse. Väistämättä muistuu mieleen erään kaverin talonrakentaminen muutaman vuoden takaa. Olivat kuulemma eräässä koko maan mittakaavassakin suurella työpaikalla laskeneet että sähkölämmitys on kannattavin.
No, näitä kannattavia sähkölämmityksiä on sitten rakennettu pilvin pimein. Kysymys kuuluukin että kuka tästä laskun maksaa kun niitä aikanaan aletaan muuttamaan oikeasti kannattavimpiin vaihtoehtoihin.
-
Olettekos ajatelleet kuinka sähkö hinnoitellaan? Jos olen oikein ymmärtänyt niin sähkön tuottajat omistavat oman "tukkuliikkeen" nord poolin minne ne myyvät tuottamansa sähkon. Asiakkaille myytävä sähkö on sitten taas ostettava takaisin "tukkukaupalta", mutta kas kummaa hintahan onkin tässä välissä pompsahtanut pilviin, eikä voito takomisella ole mitään rajaa.
Nimenomaan. 10 vuodessa spottikaupan hinta on tuplaantunut, ilman mitään järkevää syytä. Osa on päästökaupan syytä, osa verotuksen mutta suurin osa tulee siitä että järjestetään niukkuutta ja hinnoitellaan mukamas "varavoiman" tuoman kustannuspaineen takia.
Ruotsin TV:n vastaava MOT-ohjelma (Uppdrag Granskning) teki viime talvena paljon huomioita herättäneen ohjelman, jossa selvitettiin miten hinnat ovat nousseet niin käsittämättömän paljon. Miljoonavoittoja takova Fortum ei tietenkään halunnut selittää mitään TV:ssä. Ohjelmassa selitettiin hyvin miten sähkön hinta muodostuu kaupattavaksi poolissa. Lisäksi Fortum siirsi verorahoja lumehankkeisiin muka kunnostaen vanhoja voimalaitoksia uusiksi biolaitoksiksi.
Toinen oleellinen asia on se, että yksityistämällä pieniä kunnallisia laitoksia niitä ostaneet hankkivat itselleen monopolin, jolloin sähkön hinnaksi voi kohta laittaa mitä tahansa. Tämä ns kilpailutus on kuluttajan näkökulmasta vain silmälumetta. Teollisuus voi kilpailuttaa hintaa hyvinkin, mutta se hintataso on jotain ihan muuta kuin tavallisen tallaajan.
-
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??
Täyttä asiaa, ainakin minusta. Hallitus olisi voinut kannustaa kotimaisen puun polttoon, mutta sen sijaan kannustetaan sähkönkulutuksen lisäämiseen. ;D
Just noin. Tosin en ole vieläkään täysin perillä siitä mistä tuossa Motissa todella oli kyse. Väistämättä muistuu mieleen erään kaverin talonrakentaminen muutaman vuoden takaa. Olivat kuulemma eräässä koko maan mittakaavassakin suurella työpaikalla laskeneet että sähkölämmitys on kannattavin.
No, näitä kannattavia sähkölämmityksiä on sitten rakennettu pilvin pimein. Kysymys kuuluukin että kuka tästä laskun maksaa kun niitä aikanaan aletaan muuttamaan oikeasti kannattavimpiin vaihtoehtoihin.
Niin Motissa tuotiin esiin sellainen asia, että kun ydinvoimala rakennetaan, niin noin 80 %:tia sen sähköntuotannosta myydään etukäteen sopimusteitse, kun ostaja on yleensä Saksalainen, niin eipä siitä tänne paljon tuotantoa riitä.
Toisaalta ydinvoima tarvitsee rinnalleen ns. säätövoimaa, jota saadaan esim. vesivoimasta ja kun meillä on liian vähän säätövoimaa, niin se joudutaan ostamaan kovein pakkasten aikana ulkomailta, pääasiassa Norjasta, niin siitä maksetaan silloin maltaita kun hinta on pakkasten takia huipussa.
Oli siinä paljon muutakin asiaa, tästä meidän energiapolitiikasta, yksi asia on varmaa, nimittäin sähkönhinta nousee rajusti tulevaisuudessa.
-
Sähkön hinnanmuodostus
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6n_hinnan_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ytyminen_Pohjoismaissa
-
Sähkön hinnanmuodostus
Lisäsoppaa siitä syntyy kun päästöoikeuksien tarjoukset ja hinnat ovat salaisia.
Yhteisomistus mahdollistaa tuotantomäärien ja markkinahintojen ohjailun. Kun kilpailun puuttuessa hinta määräytyy kalleimman tuotantomuodon mukaan, tuotantojärjestelyillä voidaan varmistaa markkinahinnaksi maksimi. Tähän perustuu sähköyhtiöiden suuret voitot.
Jota nyt siis halutaan siirtää kuluttajan maksettavaksi reaaliaikamittauksilla.
En ole mitenkään kommunisti, mutta perusinfra on kansan omaisuutta, eli tie- vesi ja sähköverkosto pitää olla yhteiskunna hallittavissa. Se on kansan pääomaa jota on rakennettu vuosikausia, ja sitä ei saa pikavoiton toivossa myydä pois, jättäen näin veronmaksajia suuryritysten ryöstettäviksi.
Viraston mukaan kilpailijoiden markkinoille pääsyä on helpotettava, ja jotta sähkön hinta pysyisi kohtuullisena
Tätä voimayhtiöt vastustavat jyrkästi, jonka syystä se ei ole toteutunut, periaatteessa maajussihan voisi pyörittää traktorilla generaattoria ja valaista koko kylän. Omakotitalon teho on n 5 kW joten sataheppainen traktori syöttäisi n 15 taloa.
Toisaalta linjojkin tavitaan, joten ryöstö siirtyisi sitten sinne. Pitäisi sitten vetää oma kaapeli muuntajalta, mutta sekin voisi olla kannattavaa.
-
periaatteessa maajussihan voisi pyörittää traktorilla generaattoria ja valaista koko kylän. Omakotitalon teho on n 5 kW joten sataheppainen traktori syöttäisi n 15 taloa. Toisaalta linjojkin tavitaan, joten ryöstö siirtyisi sitten sinne. Pitäisi sitten vetää oma kaapeli muuntajalta, mutta sekin voisi olla kannattavaa.
Täähä vaikuttaa ihan kannattavalta liikeidealta... miljoonia pukkaa... toteuttamista vailla valmis ;D ;D ;D
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????
Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.
-
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??
Täyttä asiaa, ainakin minusta. Hallitus olisi voinut kannustaa kotimaisen puun polttoon, mutta sen sijaan kannustetaan sähkönkulutuksen lisäämiseen. ;D
Kyllä hallitus kannustaa, nythän on luvassa ensi vuodesta alkaen joku "Uusiutuvan energian investointiavustus" niille, jotka vaihtavat lämmityssysteeminsä uusiutuvaan energiamuotoon, se on 20% investoinnin hinnasta -poislukien työkulut, joista 60 % voi vähentää kotitalousvähennyksessä, eli lämmitysremontin kustannuksia nämä kaksi helpotusta laskee aika hyvin jo, joten siiitä vaan remonttia suunnittelemaan.
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????
Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.
Toi jätkä on itse satiiria ????
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????
Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.
Toi jätkä on itse satiiria ????
MOT on erinomaisen hyvä ohjelma, se on eräänlainen sivistyneempi versio "Karpolla on asiaa" -tyyppisestä ohjelmasta, jossa puututaan valtaapitävien tekemiin vääryyksiin ja muihin yhteiskunnan hämäräpuuhiin, se on tutkivaa journalismia, jota ei kaupalliselta medialta voi odottaa, koska kaupallisen median on laulettava niiden lauluja, joiden leipää se syö.
Esimerkiksi jätevesiasetus, se oli ollut jo monta vuotta voimassa, mutta siitä ei paljon julkisuudessa puhuttu, mutta sitten MOT-ohjelmassa pari vuotta sitten teemana oli asetuksen kohtuuttomuus, ja sen ansiosta asiasta nousikin näihin päiviin saakka jatkunut kohu, voidaan sanoa, että oli MOT-ohjelman ansiota että tuon asetuksen kohtuuttomudet tuotiin esiin julkisuuteen.
Ja yksi ansio MOT- ohjelmalla on myös se, että se haastaa ja kritisoi monia yleisesti hyväksyttyjä totuuksia, esimerkiksi MOTissa usein teemana olevat ympäristö ja ilmastoasiat.
-
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.
Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.
Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.
Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.
Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????
Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.
Toi jätkä on itse satiiria ????
MOT on erinomaisen hyvä ohjelma, se on eräänlainen sivistyneempi versio "Karpolla on asiaa" -tyyppisestä ohjelmasta, jossa puututaan valtaapitävien tekemiin vääryyksiin ja muihin yhteiskunnan hämäräpuuhiin, se on tutkivaa journalismia, jota ei kaupalliselta medialta voi odottaa, koska kaupallisen median on laulettava niiden lauluja, joiden leipää se syö.
Esimerkiksi jätevesiasetus, se oli ollut jo monta vuotta voimassa, mutta siitä ei paljon julkisuudessa puhuttu, mutta sitten MOT-ohjelmassa pari vuotta sitten teemana oli asetuksen kohtuuttomuus, ja sen ansiosta asiasta nousikin näihin päiviin saakka jatkunut kohu, voidaan sanoa, että oli MOT-ohjelman ansiota että tuon asetuksen kohtuuttomudet tuotiin esiin julkisuuteen.
Ja yksi ansio MOT- ohjelmalla on myös se, että se haastaa ja kritisoi monia yleisesti hyväksyttyjä totuuksia, esimerkiksi MOTissa usein teemana olevat ympäristö ja ilmastoasiat.
Ylen ajankohtaisohjelmat ovat rautaa. Backmanin rasvasota nousee muiden edelle. Siinä paljastettiin tuhansien tiedemiesten salaliitto. Tuo jätevesijuttu oli kyllä hieman populismia, mutta sikatilojen järjestelmällisen eläinrääkkäyksen paljastaminen on jäänyt mieleen.
-
Eli sähköä ostetaan tuohon hintaan. ihan oikeasti jaettavaksi eteenpäin.
Niin. Ydin- ja vesivoimaa, jonka tuotantohinta on murto-osa tuosta. Rahastus tapahtuu sillä että spottihinta koko pumssille määräytyy siitä kalleimman kaasulaitoksen tuotannosta. Peruskönttämäärä menee edelleen teollisuudelle halvalla, mutta kuluttajat maksavat sitten riistohinnan tästä erotuksesta.
Tietysti myyjällä on oikeus myydä mihin hintaan tahansa, mutta sähkö, vesi ja pankin perusrahaliikenne on jo niin olennainen osa ihmisten perusturvaa, että sillä ei saisi rahastaa. Argentiinassa yksityistettiin vesilaitokset ja nyt ihmiset maksavat itsensä köyhiksi, koska heillä ei ole valinnan varaa, vettä on pakko saada.
Kohta on sama homma Suomen sähkömarkkinoilla. Ja tätä rajoitetaan vielä sillä, että kotituotettua sähköylijäämää ei saa syöttää verkkoon. Sen ovat energiayhtiöt estäneet poliittisella tuella.
Periaatteessa hlö.auton dieselmoottori talon kellarissa, joka pyörittäisi generaattoria polttoöljyllä, ja jonka pakokaasu ja jäähdytyslämpö käytettäisiin talon lämmitykseen, olisi taloudellinen vaihtoehto. Mutta generaattorin ylijäämää ei saa myydä ulos nyt.
Niin... tää on tätä kakolaisten ja sossujen raikulimarkkinataloutta, että kaikki verovaroin rakennetut systeemit "yksityistetään" ja pahimmas tapaukses myydään ulkomaille. Poliittisilla päätöksillä suojataan yksityistettyä monopolia...
Meinaakko, että syytinkiläisen anopin kammarin kautta pakoputki... ei vuodoillakaan niin suurta väliä.
-
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
--------------ja valjastaa kaikki muutkin jäljellä olevat joet ::)
-
Lattialämmitys talossa pitää olla...
http://www.hs.fi/fingerpori/1135262353475
-
Eli sähköä ostetaan tuohon hintaan. ihan oikeasti jaettavaksi eteenpäin.
Niin. Ydin- ja vesivoimaa, jonka tuotantohinta on murto-osa tuosta. Rahastus tapahtuu sillä että spottihinta koko pumssille määräytyy siitä kalleimman kaasulaitoksen tuotannosta. Peruskönttämäärä menee edelleen teollisuudelle halvalla, mutta kuluttajat maksavat sitten riistohinnan tästä erotuksesta.
Tietysti myyjällä on oikeus myydä mihin hintaan tahansa, mutta sähkö, vesi ja pankin perusrahaliikenne on jo niin olennainen osa ihmisten perusturvaa, että sillä ei saisi rahastaa. Argentiinassa yksityistettiin vesilaitokset ja nyt ihmiset maksavat itsensä köyhiksi, koska heillä ei ole valinnan varaa, vettä on pakko saada.
Kohta on sama homma Suomen sähkömarkkinoilla. Ja tätä rajoitetaan vielä sillä, että kotituotettua sähköylijäämää ei saa syöttää verkkoon. Sen ovat energiayhtiöt estäneet poliittisella tuella.
Periaatteessa hlö.auton dieselmoottori talon kellarissa, joka pyörittäisi generaattoria polttoöljyllä, ja jonka pakokaasu ja jäähdytyslämpö käytettäisiin talon lämmitykseen, olisi taloudellinen vaihtoehto. Mutta generaattorin ylijäämää ei saa myydä ulos nyt.
Niin... tää on tätä kakolaisten ja sossujen raikulimarkkinataloutta, että kaikki verovaroin rakennetut systeemit "yksityistetään" ja pahimmas tapaukses myydään ulkomaille. Poliittisilla päätöksillä suojataan yksityistettyä monopolia...
Meinaakko, että syytinkiläisen anopin kammarin kautta pakoputki... ei vuodoillakaan niin suurta väliä.
Öljysheikit tekevät ison osan sähköstään wärtsilän moottoreilla. Tuskinpa ottavat moottorilämpöjä talteen..