Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Mopomies - 12.01.20 - klo:09:54
-
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilaajille-7.140698?aId=1.784355
Kun on tiedossa vastaus, niin sille pitää tehdä tutkimus. Eihän tällaista muutoin tutkittaisikaan. Nykyään tutkimuksilla on usein ideologinen lähtökohta. Ei tieteellinen.
Hiilitaseen tutkimisella saadaan erilaisia tuloksia. Esim. tässä tutkimuksessa viherhöppänä osoittaisi, että kuinka lyhytaikainen hiilensidonta on. Ja siksi hiilensidonta tällä menetelmällä on hömppää.
Se on kuitenkin selvää, että apilat sun muut sitovat typpeä, joten onhan se säkkitavarasta pois. Ja näin säästyy esim. maakaasua.
Kuitenkin tässä tutkimuksessa pitäisi mainita, että "sidottu" hiili on suurimmalta osin lyhyessä kierrossa.
-
Mut tuotahan se maatalous on ollut täällä jo vähä hiton pitkään. Keinolannoitteilla ja myrkyillä on turattu suhteellisen lyhyen aikaa.
Mistä niitä ravinteita sais niin näppärästi ja luomusti palautettua viljelykiertoon kuin elukoiden ruuansulatuksen kautta ? Kaikki muu on enempi tai vähempi näpertelyä.
-
Mut tuotahan se maatalous on ollut täällä jo vähä hiton pitkään. Keinolannoitteilla ja myrkyillä on turattu suhteellisen lyhyen aikaa.
Mistä niitä ravinteita sais niin näppärästi ja luomusti palautettua viljelykiertoon kuin elukoiden ruuansulatuksen kautta ? Kaikki muu on enempi tai vähempi näpertelyä.
Ihmisen ruuansulatuksen kautta ?
-SS-
-
Mut tuotahan se maatalous on ollut täällä jo vähä hiton pitkään. Keinolannoitteilla ja myrkyillä on turattu suhteellisen lyhyen aikaa.
Mistä niitä ravinteita sais niin näppärästi ja luomusti palautettua viljelykiertoon kuin elukoiden ruuansulatuksen kautta ? Kaikki muu on enempi tai vähempi näpertelyä.
Ihmisen ruuansulatuksen kautta ?
-SS-
Näinhän sen pitäisi toimia. Eläin kerää vaan ravinteet ruohopellolta ja ne voidaan käyttää vaikka viljan kasvatukseen. Sekä vilja, että elukka lopulta päätyvät urbaaniin ruokapöytään ja puhdistamolle, josta ne ravinteet pitäisi saada takaisin kiertoon. Nythän ne menee moottoritien penkkoihin, kun puhdistamolietteet sisältävät lääkkeitä, huumeita, muoveja, raskasmetalleja ja hormooneja ym. Osa onneksi kelpaa luomulannoitteiksi ;)
Vasta oli uutinen polttotekniikasta, jolla ravinteita voitaisiin saada puhtaina talteen niin, että kelpaisivat pellolle, sekä prosessin energiatehokkuuskin oli lupaava. Eiköhän nämä lopulta aina kaadu siihen, että hintavertailu joudutaan tekemään näihin "teollisuus/kaivos" ravinteisiin ja todetaan ettei maksajaa löydy.
Miksi maksajaa ei löydy? Veikkaampa, että seuraavan ohjelmakauden kansalliset tuet imuroi hiiliviljely. Sitä lobataan koneen säätiön ja Herlinin toimesta niin vahvasti, että jopa luomu voi jäädä hiiliviljelytilojen taakse.... ai niin, hiiliviljelytilathan ovat entisiltä nimiltään luomutiloja. Näin se kehittyy.
-
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006370593.html
Tutkimukset ovat todella ihmeellisiä.
Verrataan miesinsinööriä naissairaanhoitajaan, ja todetaan naisen saavan huonompaa palkkaa!
Peruste on nyt siis se, että kolutus olisi kestänyt yhtä kauan... :o
Eikös ne tuolla rajan takana idässäkin olleet sitä mieltä, että kaikille sama palkka, työstä riippumatta?
Vaan sosialismi on päivän sana, joka tuutti suoltaa sitä.
Hetken voi tulla ilmastonmuutosöyhötystä, kunnes sosialismi alkaa tunkea läpi.
Vaan niinhän se yksi IPCC työryhmän vetäjäkin julisti, "ei ole kysymys ympäristöstä, vaan vaurauden uusjaosta."
-
Näinhän sen pitäisi toimia. Eläin kerää vaan ravinteet ruohopellolta ja ne voidaan käyttää vaikka viljan kasvatukseen.
Ruohopelto ei ole ydinmiilu, joka tuottaa uusia alkuaineita, kaikkia kasvien tarvitsemia pääravinteita. Myös maapallon 1,5 miljardin naudan ruuansulatus ei ole häviötön, miten muuten nauta pysyisi lämpimänä. Myös vettä kuluu perusaineenvaihduntaan yllättävän paljon. Jos "ruohopellon" vaihtoehtoinen käyttö olisi suota ja metsää, ei hiilitase todellakaan ole kehuttava. Karjanlantaa on kaikesta lantalannoitteesta Suomessakin yhdeksän kymmenesosaa, ja jos 10% tästä häviää valumina tai typpioksiduulina (joka on 300 kertaa hiilidioksidia voimakkaampi kasvihuonekaasu) , merkitsee se sitä, että kuormituksenkin osalta eläintuotanto on pääosassa.
Puhdistamolietteen haitta-ainepitoisuudet ovat olleet koko ajan laskusuunnassa. Lisäksi joitakin raskasmetalleja saadaan vielä bakteerikäsittelllä poistetuksi. Orgaanisista haitta-ainepitoisuuksista puhutaan paljon, mutta niidenkin pitoisuudet ovat vähentyneet, ja olennaista on se, että ilman kautta maahan satavien haitta-aineiden määrä on ylittänyt jopa puhdistamolietteen ajatellun käyttömäärän aiheuttaman kuorman.
Varsinkin lupiinin jatkuva käyttö rehuna ja viherlannoituksena rikastaa pintamaahan luontaista kadmiumia, ja voidaankin sanoa, että pitkällä aikavälillä raskasmetalleista myrkyttömin ruoka voikin tulla tavanomaisella viljelyllä ja Siilinjärven fosfaatilla kasvatetusta tuotteesta. Puhdistamolietteen käytön vieroksuminen pellolla lienee syvällä oleva pelko, estää myös suuruusluokka-ajattelun.
(http://www.viistonninen.com/muut/koe/Puhdistamoliete.jpg)
Kuva: Vesilaitosyhdistys
-SS-
-
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fc65bfbe-a3ba-491d-a205-cbd3faeefd9b
Lainaus:
Keskeistä on ymmärtää, mikä on ilmastomuutoksen torjunnan villakoiran ydin koko maailman mittakaavassa. Se ei ole pohjoismaiden metsänielut. Eikä siirtyminen vegaaniseen ruokavalioon. Eikä edes lentoliikenteen lopettaminen.
Keskeistä on luopua kivihiilen, öljyn ja pidemmällä aikavälillä maakaasun käytöstä ja korvata ne vesi-, ydin- ja uusiutuvalla energialla. Liikennettä voidaan sähköistää ja käyttää biopolttoaineita ynnä suosia kevyttä liikennettä. Rakentamisessa teräsbetonin korvaaminen puulla on ilmastoteko, samoin lämpöpumput ja energiatehokkuus.
Kyllä se on siis hiilidioksidi, jonka vähentäminen on ratkaisrvaa ilmastonmuutoksen torjunnassa, ei metaani.
Mut tässä tullaankin siihen, että auto on suomalaisren miehen pyhä lehmä, sitä ei saisi rajoittaa, toisaalta, persuja kannattaa eniten keski-ikäiset miehet, joille autoilu on tärkeää ja siksi persuykin vastustaa yksityisautoiluun puuttumista. Mutta kyllä se jos laitetaan vastakkain auto ja lehmä, niin lehmä häviää, on se niin tärkeää tuo autolla ajo, vaikka se enemmän saastuttaa kuin lihan syönti.
-
Näet nyt sosialismipeikkoa aivan turhaan aivan kaikkialla, tai oikeastaan,
maidontuottajana olet osa sosialismia itsekin: sosialisoit muiden työn tulosta,
jotta voit omahyväisenä jalostaa maapallon luonnollista tuotantoa metaaniksi.
-SS-
Jos kokonaisveroaste huitelee reilusti 50% huonommalla puolella, niin kyllä se sosialismia on.
Kuten verrata eri töitä ja vaatia niille samaa palkkaa.
Pitäisikö maito antaa vain pois ja saada sitten kiitokseksi pari tölkkiä kaupasta?
Kuinka sekaisin olet? ???
Mikäli eläinten kokonaismäärä ei kasva, niin metaanin "päästö" on siitä silloin käytännössä ilmastollisesti merkityksetön.
Siis jos Suomen nautojen lukumäärä ei kasva, niin naudantuotantoon puuttumiseen ei ole tieteellistä perustetta metaanin osalta Suomessa.
Metaaniin ja nautoihin on helpompi puuttua kuin autoihin. Aina syntyy kaikenlaisia raivoiluja, jos esitetään ideoita, miten saataisiin autolla ajoa vähennettyä, onhan se nähty.
-
Verrataan miesinsinööriä naissairaanhoitajaan, ja todetaan naisen saavan huonompaa palkkaa!
Peruste on nyt siis se, että kolutus olisi kestänyt yhtä kauan... :o
Eikös ne tuolla rajan takana idässäkin olleet sitä mieltä, että kaikille sama palkka, työstä riippumatta?
Ei nyt aivan noin, siellä katsottiin kai joillain muilla arvoilla mitä kenellekin palkkaa maksetaan, minulla oli töissä eräs elektroniikkainssin koulutuksen saanut kaveri joka siirtyi voimalaitosinssin töistä suolle traktoristiksi juuri paremman palkan vuoksi
-
Verrataan miesinsinööriä naissairaanhoitajaan, ja todetaan naisen saavan huonompaa palkkaa!
Peruste on nyt siis se, että kolutus olisi kestänyt yhtä kauan... :o
Eikös ne tuolla rajan takana idässäkin olleet sitä mieltä, että kaikille sama palkka, työstä riippumatta?
Ei nyt aivan noin, siellä katsottiin kai joillain muilla arvoilla mitä kenellekin palkkaa maksetaan, minulla oli töissä eräs elektroniikkainssin koulutuksen saanut kaveri joka siirtyi voimalaitosinssin töistä suolle traktoristiksi juuri paremman palkan vuoksi
Niin, todellakin, miksi keskiasteen koulutuksen saaneen perusinssin pitää
saada 30% parempaa palkkaa kuin keskiasteen koulutuksen saaneen sairaanhoitajan,
kun tutkimuksesta oli jopa riisuttu pois äitiyslomat ja hoitovapaatkin.
Lisäksi, kun poistetaan äitiyden, koulutustason, koulutusalan, ammattialan, työtuntien
ja osa-aikatyön vaikutus, eroa löytyy, julkisaloilla tosin vähemmän kuin yksityisilä aloilla. /1/
Palkkaeroja on myös miesten kesken, ja jos aloitettaisiin saikkukoneiden ja myrkynkylväjien
poistamisella ja säästyneen palkan osoittamisella niille, jotka jotakin saavat aikaiseksi, niin saattaisi
jotakin tapahuatakin.
-SS-
/1/ Tyson, L. Haas School of Business, University of California, Berkeley
-
Verrataan miesinsinööriä naissairaanhoitajaan, ja todetaan naisen saavan huonompaa palkkaa!
Peruste on nyt siis se, että kolutus olisi kestänyt yhtä kauan... :o
Eikös ne tuolla rajan takana idässäkin olleet sitä mieltä, että kaikille sama palkka, työstä riippumatta?
Ei nyt aivan noin, siellä katsottiin kai joillain muilla arvoilla mitä kenellekin palkkaa maksetaan, minulla oli töissä eräs elektroniikkainssin koulutuksen saanut kaveri joka siirtyi voimalaitosinssin töistä suolle traktoristiksi juuri paremman palkan vuoksi
Niin, todellakin, miksi keskiasteen koulutuksen saaneen perusinssin pitää
saada 30% parempaa palkkaa kuin keskiasteen koulutuksen saaneen sairaanhoitajan,
kun tutkimuksesta oli jopa riisuttu pois äitiyslomat ja hoitovapaatkin.
Lisäksi, kun poistetaan äitiyden, koulutustason, koulutusalan, ammattialan, työtuntien
ja osa-aikatyön vaikutus, eroa löytyy, julkisaloilla tosin vähemmän kuin yksityisilä aloilla. /1/
Palkkaeroja on myös miesten kesken, ja jos aloitettaisiin saikkukoneiden ja myrkynkylväjien
poistamisella ja säästyneen palkan osoittamisella niille, jotka jotakin saavat aikaiseksi, niin saattaisi
jotakin tapahuatakin.
-SS-
/1/ Tyson, L. Haas School of Business, University of California, Berkeley
Insinööreille pitää maksaa taidon mukaan nimimerkillä monta reikää uudelleen porannut .
-
mut niin pienellä palkalla net ei eläis....
-
mut niin pienellä palkalla net ei eläis....
Ei ne , savolaiset . Ent vävy oli savolainen .
-
miten lopetit moisen savolaisen olot? et kait heittänny kiveä? mut ku ei jotkun elä hankkeillaan...
-
miten lopetit moisen savolaisen olot? et kait heittänny kiveä? mut ku ei jotkun elä hankkeillaan...
Likka tuli järkiinsä , otti eron .
-
Näinhän sen pitäisi toimia. Eläin kerää vaan ravinteet ruohopellolta ja ne voidaan käyttää vaikka viljan kasvatukseen.
Ruohopelto ei ole ydinmiilu, joka tuottaa uusia alkuaineita, kaikkia kasvien tarvitsemia pääravinteita. Myös maapallon 1,5 miljardin naudan ruuansulatus ei ole häviötön, miten muuten nauta pysyisi lämpimänä. Myös vettä kuluu perusaineenvaihduntaan yllättävän paljon. Jos "ruohopellon" vaihtoehtoinen käyttö olisi suota ja metsää, ei hiilitase todellakaan ole kehuttava. Karjanlantaa on kaikesta lantalannoitteesta Suomessakin yhdeksän kymmenesosaa, ja jos 10% tästä häviää valumina tai typpioksiduulina (joka on 300 kertaa hiilidioksidia voimakkaampi kasvihuonekaasu) , merkitsee se sitä, että kuormituksenkin osalta eläintuotanto on pääosassa.
Puhdistamolietteen haitta-ainepitoisuudet ovat olleet koko ajan laskusuunnassa. Lisäksi joitakin raskasmetalleja saadaan vielä bakteerikäsittelllä poistetuksi. Orgaanisista haitta-ainepitoisuuksista puhutaan paljon, mutta niidenkin pitoisuudet ovat vähentyneet, ja olennaista on se, että ilman kautta maahan satavien haitta-aineiden määrä on ylittänyt jopa puhdistamolietteen ajatellun käyttömäärän aiheuttaman kuorman.
Varsinkin lupiinin jatkuva käyttö rehuna ja viherlannoituksena rikastaa pintamaahan luontaista kadmiumia, ja voidaankin sanoa, että pitkällä aikavälillä raskasmetalleista myrkyttömin ruoka voikin tulla tavanomaisella viljelyllä ja Siilinjärven fosfaatilla kasvatetusta tuotteesta. Puhdistamolietteen käytön vieroksuminen pellolla lienee syvällä oleva pelko, estää myös suuruusluokka-ajattelun.
(http://www.viistonninen.com/muut/koe/Puhdistamoliete.jpg)
Kuva: Vesilaitosyhdistys
-SS-
jos ilmastonmuutoksen takia uusi normaali on se, että ruuantuotanto muuttuu pysyvästi hiilinegatiiviseksi ja alkaa poistamaan ilmakehästä hiilidioksidia, vaikka sitä fossiileilla tuotettaisiin silti sinne lisää. -50 luvulle asti jatkunut hiilineutraali ja niukka sekasyöntikään ei riittäisi vaan elukoista pitäisi hankkiutua eroon.... viimeisenä meillä lahtipenkkiin menisivät 75000 harrastehevosta. Kyse on siis siitä miten pitkälle tuotantoketju ja viljelijät ovat pakotettuja menemään.
Puhdistamolietteen huono maine rajoittaa teollisuuden halua ostaa raaka-ainetta, jos ravinteet ovat paskalaitokselta peräisin. Jostain tämän tapaisesta käsittelystä voisi tulla ratkaisu ravinteiden puhtauteen. https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.345768
-
Mut tuotahan se maatalous on ollut täällä jo vähä hiton pitkään. Keinolannoitteilla ja myrkyillä on turattu suhteellisen lyhyen aikaa.
Mistä niitä ravinteita sais niin näppärästi ja luomusti palautettua viljelykiertoon kuin elukoiden ruuansulatuksen kautta ? Kaikki muu on enempi tai vähempi näpertelyä.
Ihmisen ruuansulatuksen kautta ?
-SS-
Ole hyvä vaan.
Minua hieman huolestuttaa ne yhteiskuntajätteen hormoni-, lääke- ja raskasmetallijäämät ja mitä ne tekevät maaperään jouduttuaan. Eihän niitä huussinperiä ennenkään laitettu kuin turnipsimaalle korkeintaan. Vesistöjä on jo pilattu noilla jäämillä, enää ei ole vara pilata viljelysmaatakin.
No tutkimusta tarvitaan ja uutta teknologiaa, koska ravinteiden kuuluu kiertää takas käyttöön.
-
Mut tuotahan se maatalous on ollut täällä jo vähä hiton pitkään. Keinolannoitteilla ja myrkyillä on turattu suhteellisen lyhyen aikaa.
Mistä niitä ravinteita sais niin näppärästi ja luomusti palautettua viljelykiertoon kuin elukoiden ruuansulatuksen kautta ? Kaikki muu on enempi tai vähempi näpertelyä.
Ihmisen ruuansulatuksen kautta ?
-SS-
Ole hyvä vaan.
Minua hieman huolestuttaa ne yhteiskuntajätteen hormoni-, lääke- ja raskasmetallijäämät ja mitä ne tekevät maaperään jouduttuaan. Eihän niitä huussinperiä ennenkään laitettu kuin turnipsimaalle korkeintaan. Vesistöjä on jo pilattu noilla jäämillä, enää ei ole vara pilata viljelysmaatakin.
No tutkimusta tarvitaan ja uutta teknologiaa, koska ravinteiden kuuluu kiertää takas käyttöön.
Kasvaako antibioottiresistenttinen bakteerikanta?
-
On aikoja, kun pientä oravaa harmittaa eri asiat. Nyt ilmassa on liikaa hiiltä, mutta faktaa on se että tällä meiningillä fosfori loppuu jossakin vaiheessa. Eihän se häviä, mutta se on jossakin juuriston ulottumattomissa.
Joidenkin mielestä se on jokaisen saaristomeren mökin rannoilla. Entä sisävedet? Ne nyt ovat kuitenkin ennen sitä merta. Kyllähän se louhinta loppuu joskus ja sitten kai ruopataan kaikki rannat ja kalastellaan kaikki kalat.
Erikoinen juttuhan se on, jos pelloilta vedetään ravinteet elintarvikkeiksi ja sitten ne syötetään ihmisille, niin silti kaikki fosfori karkaa pelloilta itämereen. Oisko siinä mitään järkeä, että kun isoissa kaupungeissa on paljon ihmisiä, niin sinne ne fosforit karanneet on. Ja kun ihmiset paskovat, niin kyllä sitä jonkin verran siellä laskuviemärissäkin täytyy olla.
Ja sitten kun ihmisiä haudataan ja poltetaan, niin lopulta kaikki fosfori on hautausmailla ja uurnissa. Olisihan se jonkinlainen brändikin, jos kaupassa myytäisiin "mummon perunoita", jotka olisivat mummojen avulla kasvaneet.
Nykykäsityksen mukaan kolmas valtakuntakin olisi voinut brändätä tällaisen oman "rainbow-" tai "pirkkatuotteen" ja ristiä se vaikka "daavidin tähti" brändiksi. Herääkin kysymys, missä mahtaa olla tämä kasa fosforia. Sitähän oli tekemässä nykyvirallisen tiedon mukaan useita miljoonia ihmisiä.
-
Kasvaako antibioottiresistenttinen bakteerikanta?
Kai tuommoinen kehitys vaatii elävän organismin kasvualustakseen ? mutta onhan niitä bakteereita maaperässäkin joista pitäisi huolehtia.