Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Nitraattiasetus ja rinnepellot  (Luettu 54589 kertaa)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
MT:ssä laitetaan öljyä laineille. Asetusteksti on kuitenkin
aika yksiselitteinen.

No, tämähän on Katainen/Stubb-hallituksen töitä.  >:( >:(

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Miten se 15% lasketaan? Omasta mielestäni se on laskua 15 cm metrillä, siis käytännössä ei mitään ja tämän mukaan lietettä ei voisi levittää käytännössä mihinkään.

Eilisen uutisen mukaan vain aniharva pelto ylittää vaatimuksen ja taisipa olla maininta Ylläksen rinteestä, ettei sekään ylittäisi 15%:a. Onkohan jollekin sattunut virhe vai höpläytetäänkö ihmisiä tässä vaiheessa ja muutetaan tulkintaa lähitulevaisuudessa?

mies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1174
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Miten se 15% lasketaan? Omasta mielestäni se on laskua 15 cm metrillä, siis käytännössä ei mitään ja tämän mukaan lietettä ei voisi levittää käytännössä mihinkään.

Eilisen uutisen mukaan vain aniharva pelto ylittää vaatimuksen ja taisipa olla maininta Ylläksen rinteestä, ettei sekään ylittäisi 15%:a. Onkohan jollekin sattunut virhe vai höpläytetäänkö ihmisiä tässä vaiheessa ja muutetaan tulkintaa lähitulevaisuudessa?

Siis voiko Ylläkselle levittää lietettä?

mies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1174
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Prosentit ja asteet sekaisin?

Suuri Ajattelija

  • Vieras
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
erittäin helppo, suurin kaltevuus enintään 15 % ( 8° )


lähde:

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tukes.fi%2FTiedostot%2FTuoteturva%2FKuluttajavirasto%2F6.%2520Kuluttajaviraston%2520ohjeet%2520laskettelupalveluiden%2520turvallisuuden%2520edist%25C3%25A4miseksi%2520.pdf&ei=49oHVZERw6XKA-HugrAD&usg=AFQjCNHyP20ndaMu7SA52MmM6ZbWTDbt-A&sig2=HRcwbngIze6n2rPZVxxlSg&bvm=bv.88198703,d.bGQ&cad=rja
Mitenkä toi kaltevuus oikeen lasketaan??? Eikös 15% 90 asteesta ole 13,5 astetta jos niinku laskinta käyttää ??? ??? ???
100% taitaa olla 45 astetta. Ilmeisesti kyseessä on optinen harha. Jos teet metrin kolmion 6 tuuman lankusta, saat mittakaavan ja sen mukaan kaikki pelto näyttää kaltevammalta.
Toisaalta mietin iltalenkilläni erään jyrkän mäen laella, että jos puhelintolppien väli on 50 metriä ja tolppien pituus 7.5 metriä, niin kuinka usein pylväsvälin välillä seuraavan tolpan
kärki on edellisen juuren tasolla.




Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Prosentit ja asteet sekaisin?
Sama tuli mieleen, vihreet kun tuppaa oleen niitä humanistisen koulukunnan oppilaita  :(

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Kovasti vähätteli Syken agronomi Puustinen asiaa. Saattaisi jeppeä (jos sattuisi asumaan harjakattotalossa) itseäkin ottaa kuulaan, jos tulisi sellainen direktiivi, että jos kattokulma talossa olisi tietyn verran, ei talvella saisi asua siinä (saattaisi tippua lumet niskaa), vaikka olisi ovi talon päädyssä ja katolla lumiesteet.

Toisessa lauseessa samainen kaveri totesi sen tosiasian, että tämä kaltevien peltojen lannanlevityskielto ei vaikuta mitenkään Itämeren tilaan. Eli aivan turhaa kiusaa ja kyykyttämistä tämä asia on.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
15% "kaato" on kyllä erikoinen keksintö.
Mihinköhän se perustuu? Ei kai siihen Ylläksen helppoon rinteeseen?
Virhehörhö on ollut pohjoisen lumilla laskettelemassa ja kyltti osunut silmiin sekä sitten muistanut sen asetusluonnosta keksiessään?

Jos vielä verrataan tuohon Brittien tapaukseen, niin siellä olosuhteiden huomioiminen "alkoi" kun rinne oli 20%.
Ja tuolta linkistä,
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/nutrients-in-freshwater/nutrients-in-freshwater-assessment-published-6 löytyy taulukko, johon alasvetovalikosta voi valita maan tai "EU:n" ja verrata käyrän suuntaa ja ennen kaikkea pitoisuuksia.
Tuntuu turhauttavalle, että joku viherdespootti on vain päättänyt, että tiukennetaanpas taas rajoja...
Etenkin kun itse direktiivi painottaa mittausten ja pitoisuuksien kehityksen seurannan tärkeyttä rajoituksia laadittaessa.
Ja kun verrataan Brittien direktiivin soveltamista omaamme, niin eihän tässä ole mitään järkeä.

Euroopassa nitraattia pohjavesissä keskim. 18 mg NO3/l, Suomessa n. 1 mg NO3/l ja Briteissä n. 5 mg NO3/l.
Kun joissa EU n.2 mg N/l, Suomi 0,35 mg N/l ja Britit 4,1mg N/l .
Joo, kyllä selvästi Suomen täytyy kiristää vielä enemmän kuin muut.

Ja sieltä löytyy myös fosforille arvot.
Lisänä voisi kysyä, miten nuo muut maat ovatkaan "ennenvanhaan" lannoittaneet, kun täällä viljelijöitä syytetään vanhoista synneistä? Täällähän pitoisuudet ovat kymmenesosia muihin verrattuna!

Vielä samaan syssyyn...
Tuossa arkimarketin propaganda-lehdykässä oli joku harlekiini, vai herliini, no mutta kuitenkin... Siis se siinä sanoi, että lannasta tulee 60% maatalouden päästöistä.
Voihan se kai niin olla. Miten lie määritetty.
Maassa eläimiä x kappalta, peltoa "sen ja sen verran" sekä sontaa tulee teoreettisesti y-määrä, sisältäen ravinteita N, P, K "sen ja sen verran". Ja koska kyseisellä alalla kasvanut sato ottaa maasta tietyn verran ravinteita, niin loput "täytyy" mennä suoraan vesistöihin!
Jep. niin sen täytyy olla.
Se ei haittaa, että viimeisenä 20 vuotena lannan käsittely ja levityskalusto on muuttunut dramaattisesti. Ei, ei se vaikuta. Teollinen lannoite ei karkaa mihinkään, mutta lannan ravinteet, ne on perkeleestä. :-X

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20000
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
miten nuo muut maat ovatkaan "ennenvanhaan" lannoittaneet, kun täällä viljelijöitä syytetään vanhoista synneistä? Täällähän pitoisuudet ovat kymmenesosia muihin verrattuna!


Ei kaikkialla. Kyllä Lounais-Suomen entisillä lietealueilla on 18 mg/l ihan mahdollinen
No tässä on vanhoja syntejä, nämä toivat melko tarkat rajoitukset ja valvonnan hyvinkin lähelle.

http://www.syke.fi/download/noname/%7B8E5DD753-450F-4C0D-B5EE-4D8A9E6F2015%7D/29396

Basagran ainakin ujuttautuu pohjavesiin, sitä löytyi näytteissä. Samoin atratsiini ja simatsiini,
käyttivät marjapensaiden alla ja metsitettävien palstojen heinäämisessä. Ei ole käytetty
70-luvun jälkeen, vielä 2008 löytyy monessa mittauspaikassa.

Semmoista 35 mg/litrassa oli sika-aikana täällä päin.  Nyttemmin on asettunut siihen
18 mg/l tuntumaan. Löytyy mainitsemastani dokumentista vielä 2008 näytteistäkin
yksi 30 mg/l. Salossahan kraana sanoo röh-röh, minä vaan lasken Lohjan lähdevettä
kannuun ja vien mukanani juomista varten.

Omassa kaivossa on ollut 1 mg/l eli ei ole ollut meidän lehmistä ongelmaa. No
meillä olikin katettu ja nesteenkeräävä lantala, toisaalta patteroitiin talvella.

-SS-

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
miten nuo muut maat ovatkaan "ennenvanhaan" lannoittaneet, kun täällä viljelijöitä syytetään
vanhoista synneistä? Täällähän pitoisuudet ovat kymmenesosia muihin verrattuna!

Ei kaikkialla. Kyllä Lounais-Suomen entisillä lietealueilla on 18 mg/l ihan mahdollinen
No tässä on vanhoja syntejä, nämä toivat melko tarkat rajoitukset ja valvonnan hyvinkin lähelle.

http://www.syke.fi/download/noname/%7B8E5DD753-450F-4C0D-B5EE-4D8A9E6F2015%7D/29396

Basagran ainakin ujuttautuu pohjavesiin, sitä löytyi näytteissä. Samoin atratsiini ja simatsiini,
käyttivät marjapensaiden alla ja metsitettävien palstojen heinäämisessä. Ei ole käytetty
70-luvun jälkeen, vielä 2008 löytyy monessa mittauspaikassa.

Semmoista 35 mg/litrassa oli sika-aikana täällä päin.  Nyttemmin on asettunut siihen
18 mg/l tuntumaan. Löytyy mainitsemastani dokumentista vielä 2008 näytteistäkin
yksi 30 mg/l. Salossahan kraana sanoo röh-röh, minä vaan lasken Lohjan lähdevettä
kannuun ja vien mukanani juomista varten.

Omassa kaivossa on ollut 1 mg/l eli ei ole ollut meidän lehmistä ongelmaa. No
meillä olikin katettu ja nesteenkeräävä lantala, toisaalta patteroitiin talvella.

-SS-

Mutta kyllähän se niin on että ISÄNTÄ ITTE ja varsinkin Lypsybotti tietää että
MINÄHÄN EN PILAA YMPÄRISTÖÄ sanoivat testit ja tutkimukset mitä tahansa...

Mutta tätä juuri tarkoitan että jos jätetään isäntien arvioitavaksi se että
aiheuttaako joku haittaa eli ei niin siitä ei kyllä ympäristö tykkää...
Se vaan ei toimi... Valitettavasti...

sjk

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1784
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
miten nuo muut maat ovatkaan "ennenvanhaan" lannoittaneet, kun täällä viljelijöitä syytetään
vanhoista synneistä? Täällähän pitoisuudet ovat kymmenesosia muihin verrattuna!

Ei kaikkialla. Kyllä Lounais-Suomen entisillä lietealueilla on 18 mg/l ihan mahdollinen
No tässä on vanhoja syntejä, nämä toivat melko tarkat rajoitukset ja valvonnan hyvinkin lähelle.

http://www.syke.fi/download/noname/%7B8E5DD753-450F-4C0D-B5EE-4D8A9E6F2015%7D/29396

Basagran ainakin ujuttautuu pohjavesiin, sitä löytyi näytteissä. Samoin atratsiini ja simatsiini,
käyttivät marjapensaiden alla ja metsitettävien palstojen heinäämisessä. Ei ole käytetty
70-luvun jälkeen, vielä 2008 löytyy monessa mittauspaikassa.

Semmoista 35 mg/litrassa oli sika-aikana täällä päin.  Nyttemmin on asettunut siihen
18 mg/l tuntumaan. Löytyy mainitsemastani dokumentista vielä 2008 näytteistäkin
yksi 30 mg/l. Salossahan kraana sanoo röh-röh, minä vaan lasken Lohjan lähdevettä
kannuun ja vien mukanani juomista varten.

Omassa kaivossa on ollut 1 mg/l eli ei ole ollut meidän lehmistä ongelmaa. No
meillä olikin katettu ja nesteenkeräävä lantala, toisaalta patteroitiin talvella.

-SS-

Mutta kyllähän se niin on että ISÄNTÄ ITTE ja varsinkin Lypsybotti tietää että
MINÄHÄN EN PILAA YMPÄRISTÖÄ sanoivat testit ja tutkimukset mitä tahansa...

Mutta tätä juuri tarkoitan että jos jätetään isäntien arvioitavaksi se että
aiheuttaako joku haittaa eli ei niin siitä ei kyllä ympäristö tykkää...
Se vaan ei toimi... Valitettavasti...
Jos asia jätetään Muujussin arvioitavaksi,lopetetaan koko maidontuotanto,aloittaen pohjoisesta.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
Jos asia jätetään Muujussin arvioitavaksi,lopetetaan koko maidontuotanto,aloittaen pohjoisesta.

Jep.
Sieltä, missä on Euroopan pienimpiä nitraattipitoisuuksia mitatusti.
Muujussin mukaan, nekin on varmaan maanviljelijän ARVIOITA!
Muujussiille mitatut tulokset ei kelpaa, jos ne ei tue hänen "totuuttaan".

Mitattuja jokien nitraattipitoisuuksia:


Eikä tuossa erotella edes yhdyskuntien "puhdistettuja" jätevesien päästöjä.
Mutta muujussi tietää, ettei sieltä mitään päästöjä tulekkaan. Vain karjan lannasta.

Sitten muujussit ovat tyytyväisiä, kun maat on takaisin luonnontilassa, eikä salaojatkaan kuivata maa-alueita.
Lisäksi jokien suilla olisi maanviljelijöiden kustannuksella rakennetut täydelliset puhdistuslaitokset, jotka poistaisivat kaiken ravinteen vesistä, myös ne kaupunkien ravinteet, mitä siis siellä ei ole...
 ;D

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Nitraattiasetus ja rinnepellot
miten nuo muut maat ovatkaan "ennenvanhaan" lannoittaneet, kun täällä viljelijöitä syytetään vanhoista synneistä? Täällähän pitoisuudet ovat kymmenesosia muihin verrattuna!


Ei kaikkialla. Kyllä Lounais-Suomen entisillä lietealueilla on 18 mg/l ihan mahdollinen
No tässä on vanhoja syntejä, nämä toivat melko tarkat rajoitukset ja valvonnan hyvinkin lähelle.

http://www.syke.fi/download/noname/%7B8E5DD753-450F-4C0D-B5EE-4D8A9E6F2015%7D/29396

Basagran ainakin ujuttautuu pohjavesiin, sitä löytyi näytteissä. Samoin atratsiini ja simatsiini,
käyttivät marjapensaiden alla ja metsitettävien palstojen heinäämisessä. Ei ole käytetty
70-luvun jälkeen, vielä 2008 löytyy monessa mittauspaikassa.

Semmoista 35 mg/litrassa oli sika-aikana täällä päin.  Nyttemmin on asettunut siihen
18 mg/l tuntumaan. Löytyy mainitsemastani dokumentista vielä 2008 näytteistäkin
yksi 30 mg/l. Salossahan kraana sanoo röh-röh, minä vaan lasken Lohjan lähdevettä
kannuun ja vien mukanani juomista varten.

Omassa kaivossa on ollut 1 mg/l eli ei ole ollut meidän lehmistä ongelmaa. No
meillä olikin katettu ja nesteenkeräävä lantala, toisaalta patteroitiin talvella.

-SS-
Joo, huonosti muotoiltu lause. :-[
Mutta...
Ja muualta euroopasta ei löydy muka paljonkin korkeampia pitoisuuksia, kuin niiden maiden keskiarvot?
Älä viitti.
Puhuttiin nyt kuitenkin keskiarvoista.
Ja nitraateista. Ei muista aineista, kun ne kun eivät ole mainittuina NITRAATTIDIREKTIIVISSÄ!
EU:n asetuksessa nitraattidirektiivissä oli mainittu muuten teolliset lannoitteet, olitko tietoinen? ::)
 ;D

Vieläkin ihmetyttää muiden maiden viljelijöiden ylivertainen äly ja arviointikyky, kun siellä viljelijälle annetaan paljon vapaammat kädet toimia, kuin suomalaiselle kollegalle. Vaikka muissa maissa keskimäärinkin on paljon suuremmat nitraattipitoisuudet vesissä!