Tuet vuonna 2012 noin kolmannes nykyisestä.

Lainaus käyttäjältä: sorkkahessu - 26.04.09 - klo:19:31

Lainaus käyttäjältä: Veeti - 26.04.09 - klo:19:13

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 26.04.09 - klo:19:09

Lainaus käyttäjältä: Saunanpolttaja - 26.04.09 - klo:17:15

No kun kah omo-heikin vatsaus viipyy vieläkin? Ottahan semn tietytsi koville kun maan jothavna maatalousalan amattijulkaisun sivuilla tunnutsetaan asiantuntijavoimin ja lakselmiin ja lukuihin ja ennusteisin perustuen että kotieläintuotatno on siitrymässä pohjoisen ja yhä vainm pojhoisemaksi ja itse on koko ajan täälöä propagantaväiteitä heitelyt että "tuotamnto ei siiry mihninkään". Että kogvile ottaa kun joutuu tunnutsamaan että on olut kokon ajan vväärsä nuiin ottahan se tietty kovile? Tosiasiat pitäisi kuitenkin kaikien eli omo-heikin lisäski myös uuden puhenjohtjana tunnutsaa että jos mitän ei nykyisele tukisytseemille tehdä niin ab-alueetla loppuu maidontuotanon jälkeen muukin kotieläintuotatno. Ja siinä ei ole mitän jä'rkeä että maatalous täällä ajetan suotuisimmilta alueilta epäsuotuisimille alueile. Just päinvatsoin kjuin esimekriksi Ruotsissa jossa maatalous on sekleästi keksittynyt suotuisimile alueille Tukholman eteläpuolele. Jos täälä ajetaan tuotatno pohjoisemaksi ja lopetetan etelätsä niin pitkälä aikavälilä se ei ole koko maan etu ja se pitäisi kaikiemn ymmärtä. Ja ihna turha toitotta sitä propaganta että "olosuhdehaitta" kun jos siitrymä on tosiasia niin ihan vamrasti se ketroo tukitasoeron vääritsämästä kanattavuserosta! Tukiero ei vatsaa todelista olosuhdehaita.

No maidon ja naudanlihantuotanto ei ole kyllä C-alueella kasvanut kilomääräisesti, mutta mikäli tuotannon siirtymiseksi luetaan myös se, että se jossakin muualla supistuu enempi kuin C-alueella, niin silloinhan kyse on siirtymisestä ....
Nämä nyt on sitten näitä tulkintoja, faktat on sitten erikseen.

Kyse on vähän samasta asiasta, kuin oli 1990 luvulla, kun lehdissä tiedotettiin että myymälävarkaudet on laskeneet melkein 30 %:tia vuoden aikana, homma tapahtui niin, että varkauden ja näpistyksen välistä rajaa nostettiin 800 mk, kun ennen se oli jotain 200 mk, eli varkauksista tehtiin näpistyksiä nostamalla varkauden täyttymiseen perustuvaa markkamääräistä summaa, näin saatiin tilastollisesti varkauksien määrää laskettua, kukaan ei vain muistanut mainita että näpistysten määrä kasvoi suoraan samassa suhteessa.
Mutta tottahan oli, että myymälävarkaudet silloin laski ....

Juu, pohjoisen tukia on siirretty sinne näpistyksen suuntaan, aiemmin niitä pidettiin selvänä varkautena

Sun juttus Veeti on paskaa , Eikös Salolainen ollut niitä tukia neuvottelemassa

EU-maatalousneuvottelut veti Heikki Haavisto+ muutama muu kepu, Salolainen ei osallistunut.

Voi voi sentään ettei Salolainen osallistunut , ei varmaan uskaltanut .

Vieraalla pääomalla investointi, käy kuin Kemijärven sellulle.Ei kukaan pelasta,vaikka mukana hengessä ollaan.

Hoh hoijaa, tätäkin asiaa on täällä jauhettu vuositolkulla, ettekö keksi mitään uutta  jutun aihetta, samoja asioita jauhetaan päivästä toiseen,  jokainen pysyy tiukasti kiinni omissa näkökannoissaa, mikään ei muutu, ettekö pysty keskustelemaan mistään syvällisesti, analyyttisesti. Tuomaan uusia näkökulmia asioihin,   ja ottamaan  kriittinen katse myös omiiin mielipiteisiin, joskus on hyvä ikään kuin astua oman itsensä ulkopuolelle, tarkastelemaan omia mielipiteitä ulkoapäin.

Pystyttekö syvälliseen ,analyyttiseen keskusteluun?

Hoh hoijaa, tätäkin asiaa on täällä jauhettu vuositolkulla, ettekö keksi mitään uutta  jutun aihetta, samoja asioita jauhetaan päivästä toiseen,  jokainen pysyy tiukasti kiinni omissa näkökannoissaa, mikään ei muutu, ettekö pysty keskustelemaan mistään syvällisesti, analyyttisesti. Tuomaan uusia näkökulmia asioihin,   ja ottamaan  kriittinen katse myös omiiin mielipiteisiin, joskus on hyvä ikään kuin astua oman itsensä ulkopuolelle, tarkastelemaan omia mielipiteitä ulkoapäin.

Pystyttekö syvälliseen ,analyyttiseen keskusteluun?

Tottakai , muttei täällä

Lainaus käyttäjältä: Saunanpolttaja - 26.04.09 - klo:08:59

Ihime etä omo-heikki tunetulla asiantuntemuskellaan ei ole vilä komentloinut että "eihän se mihkään siirry"? Kun peräti MTn ostikon mukaan siirtyy? Ja näni tulee tahaptumaan jos tukikuvoita ei muuteta että ab-kotieläkntuoatno loppuu ja c-alueen lisänty eli tuotamto siirtyy pohojoisemaksi.

voisit opetella edes joten kuten kirjoittamaan selvästi tao pyydä äiti apuun

Kyllähän tuosta selvän saa jos jaksaa ajatuksella lukea. On aivan ennen näkemätöntä murretta, noin kai ne mutret kehtiyty...

Siitä vaan ab alueen luopujat myymään peltojaan 2000€ hehtaari jatkajille/laajentajille. Veeti/talojussi vois vaikka aluksi näyttää mallia paalinpyörittäjän kanssa. Niin rupeaa maatalous kannatamaan ab aluellakin.

Siitä vaan ab alueen luopujat myymään peltojaan 2000€ hehtaari jatkajille/laajentajille. Veeti/talojussi vois vaikka aluksi näyttää mallia paalinpyörittäjän kanssa. Niin rupeaa maatalous kannatamaan ab aluellakin.

Tää on taas näitä neuvoja jotka on lähinnä v!ttuilua. Ja raskasta sellaista. Kyllä c-alueellakin on alueita joissa pellon hinta on taivaissa (c1 ainakin ja c2 maitotiheillä alueilla) niin että siitä on turha syyllistää varsinkaan jatkavia ab-tuottajia. Ja tuo "siitä vaan luopumaan" on suuren luokan v!ttuilua. Kukaan ei omaa tuotettaan tai omaisuuttaan ilmaiseksi myy ja pyrkii tietysti saamaan myydessään mahdollisimman hyvän hinnan. Tuskin itsekään maitoasi ilmaiseksi lahjoitat? Tai puita tai metsää? Että tämä "neuvo" on taas pelkkää v!ttuilua joka ei auta ab-tuottajia varsinkaan jatkavia yhtään. Varsinkin kun täällä ostajia on pääsääntöisesti useita ja vielä lisänä tonttimyyntimahdollisuus monessa paikassa niin hintataso on mikä on, se ei hallinnollisella päätöksellä tai tällaisella v!ttuilulla laske mihinkään.

Hoh hoijaa, tätäkin asiaa on täällä jauhettu vuositolkulla, ettekö keksi mitään uutta  jutun aihetta, samoja asioita jauhetaan päivästä toiseen,  jokainen pysyy tiukasti kiinni omissa näkökannoissaa, mikään ei muutu, ettekö pysty keskustelemaan mistään syvällisesti, analyyttisesti. Tuomaan uusia näkökulmia asioihin,   ja ottamaan  kriittinen katse myös omiiin mielipiteisiin, joskus on hyvä ikään kuin astua oman itsensä ulkopuolelle, tarkastelemaan omia mielipiteitä ulkoapäin.

Pystyttekö syvälliseen ,analyyttiseen keskusteluun?

Syvällisestä en tiedä, analyyttiseen tarvittaessa kyllä. Ja omien näkökantojen kriittiseenkin tarkasteluun. Sen sijaan tosiasioiden kieltämistä minä taas en tajua. Kun on selkeästi numeroilla osoitettavia tosiasioita niin silti vaan tehdään musta valkoiseksi. Tulee ihan mieleen taannoinen ketju jossa oli esillä numeroita lihantuotannosta alueittain ja ihan selvästi osoitettavissa kehitystrendi ja mitä tapahtuu. Tai kun joku otti esille ne siemennyskustannukset jotka eivät pohjoisimmassa osassa ole ilmeisesti edes omakustanteisia vaan tuottavat tappiota ja joku muu maksaa. Tai rahtikulut yleensä kun ostorahti on vallan hirmuinen kun jotain pitää kaukaa tuoda mutta maidon tai lihaeläinten haku vähän kauempaa ei juurikaan lisää kustannuksia.

Mutta siis tällaisia selvien numeroilla osoitettavissa olevien tosiasioiden kiistämistä minä en sitten tajua. Juurikin tästä että kun maidontuotanto siirtyy pohjoisemmaksi niin siinä ei kovinkaan paljon analyyttistä ajattelua tarvita että tapahtuvan siirtymisen perussyy on siinä että tukiero on selkeästi suurempi kuin todellinen olosuhdehaitta. Ei se johdu ab-tuottajien laiskuudesta vaan ihan selkeästi kannattavuuserosta. Sama siirtymä ja sama syy naudanlihapuolella. Ja jos päätöksiä ei saada muutettua niin sama tapahtuu sikapuolella. Ja ei vaadi edelleenkään kuin taskulaskimen ja vähän pohjatietoa ja jonkun verran analyyttisyyttä.

Lainaus käyttäjältä: Kuuno Pärri - 26.04.09 - klo:20:40

Hoh hoijaa, tätäkin asiaa on täällä jauhettu vuositolkulla, ettekö keksi mitään uutta  jutun aihetta, samoja asioita jauhetaan päivästä toiseen,  jokainen pysyy tiukasti kiinni omissa näkökannoissaa, mikään ei muutu, ettekö pysty keskustelemaan mistään syvällisesti, analyyttisesti. Tuomaan uusia näkökulmia asioihin,   ja ottamaan  kriittinen katse myös omiiin mielipiteisiin, joskus on hyvä ikään kuin astua oman itsensä ulkopuolelle, tarkastelemaan omia mielipiteitä ulkoapäin.

Pystyttekö syvälliseen ,analyyttiseen keskusteluun?

Syvällisestä en tiedä, analyyttiseen tarvittaessa kyllä. Ja omien näkökantojen kriittiseenkin tarkasteluun. Sen sijaan tosiasioiden kieltämistä minä taas en tajua. Kun on selkeästi numeroilla osoitettavia tosiasioita niin silti vaan tehdään musta valkoiseksi. Tulee ihan mieleen taannoinen ketju jossa oli esillä numeroita lihantuotannosta alueittain ja ihan selvästi osoitettavissa kehitystrendi ja mitä tapahtuu. Tai kun joku otti esille ne siemennyskustannukset jotka eivät pohjoisimmassa osassa ole ilmeisesti edes omakustanteisia vaan tuottavat tappiota ja joku muu maksaa. Tai rahtikulut yleensä kun ostorahti on vallan hirmuinen kun jotain pitää kaukaa tuoda mutta maidon tai lihaeläinten haku vähän kauempaa ei juurikaan lisää kustannuksia.

Mutta siis tällaisia selvien numeroilla osoitettavissa olevien tosiasioiden kiistämistä minä en sitten tajua. Juurikin tästä että kun maidontuotanto siirtyy pohjoisemmaksi niin siinä ei kovinkaan paljon analyyttistä ajattelua tarvita että tapahtuvan siirtymisen perussyy on siinä että tukiero on selkeästi suurempi kuin todellinen olosuhdehaitta. Ei se johdu ab-tuottajien laiskuudesta vaan ihan selkeästi kannattavuuserosta. Sama siirtymä ja sama syy naudanlihapuolella. Ja jos päätöksiä ei saada muutettua niin sama tapahtuu sikapuolella. Ja ei vaadi edelleenkään kuin taskulaskimen ja vähän pohjatietoa ja jonkun verran analyyttisyyttä.

Siirtyy, ei viljelijän vika. Ja kaikki tukieurot ansaittu C-alueelle. PISTE. Olosuhteisiin nähden oikea korvaus. Jos se ainoa mielihyvä on vain koko maan tuotannon alasajo, ollaan aika hakoteillä. AB:kin  tarvitsee tukensa. Mutta keskinäisellä paskanjauhannalla ne ei takuulla tule. Poliitikot, ei heillä valtaa enää, ei edes S-L, Matti ja Ville....Mutta ei heitä pidä silti päästää helpolla. Eduskuntakäsittelyt kun lukee maataloutta sivuavissa asioissa, saa käsityksen menikö äänet tyhjään...Oliko maatalousaiheisia puheenvuoroja jne. ??Oliko vaikutusta ? Ja keitä virkamiehiä taustalla, olis aina hyvä tietää....etenkin se.

Siirtyy, ei viljelijän vika. Ja kaikki tukieurot ansaittu C-alueelle. PISTE. Olosuhteisiin nähden oikea korvaus. Jos se ainoa mielihyvä on vain koko maan tuotannon alasajo, ollaan aika hakoteillä. AB:kin  tarvitsee tukensa.

Joo... Tää on taas se asenne josta täällä kirjoitteleva Paalinpyörittäjä vähän lakonisesti toteaa että "jumalan valittu kansa". Ja jota asennetta ei kyllä tarvittaisi. Olosuhde-ero ei ole lähellekään todellisen tukieron suuruinen tai muutenhan tuotanto ei siirtyisi c-alueella? Sitä tuskin voit kiistää? Kysehän ei ole mistään mielihyvästä. Kyse on siitä, että c-tuottajien mielestä koko maan tuotantoa ei tietystikään saa ajaa alas. Mutta ab-alueen tuotanto voidaan aivan hyvin ajaa alas... Kunhan ei koko maata jolla tarkoitetaan c-aluetta? Näin se ilmeisesti toimii tuo c-tuottajan logiikka ja ainakin tekojen puolesta näyttäisi siltä että tämä se on se c-tuottajan ajatusmaailma. Kun on itselle saatu asiat hyvin niin se on yksi ja sama vaikka kaikki ab-tilat kaatuisivat.

Lainaus käyttäjältä: Loordi Fordson - 27.04.09 - klo:13:00

Siirtyy, ei viljelijän vika. Ja kaikki tukieurot ansaittu C-alueelle. PISTE. Olosuhteisiin nähden oikea korvaus. Jos se ainoa mielihyvä on vain koko maan tuotannon alasajo, ollaan aika hakoteillä. AB:kin  tarvitsee tukensa.

Joo... Tää on taas se asenne josta täällä kirjoitteleva Paalinpyörittäjä vähän lakonisesti toteaa että "jumalan valittu kansa". Ja jota asennetta ei kyllä tarvittaisi. Olosuhde-ero ei ole lähellekään todellisen tukieron suuruinen tai muutenhan tuotanto ei siirtyisi c-alueella? Sitä tuskin voit kiistää? Kysehän ei ole mistään mielihyvästä. Kyse on siitä, että c-tuottajien mielestä koko maan tuotantoa ei tietystikään saa ajaa alas. Mutta ab-alueen tuotanto voidaan aivan hyvin ajaa alas... Kunhan ei koko maata jolla tarkoitetaan c-aluetta? Etkö edes itse huomaa tai tajua mitä asenteesi kertoo ajatusmaailmastasi?

Ajatusmaailma selvillä. En hyväksy AB-alueen alasajoa millään muotoa ! Mutta mitä yksittäiset C-alueen viljelijät voi tehdä tätä alunperin järjettömäksi luotua siirtymäkauden 141-tukimuotoa vastaan. Kyllä puolustusta löytyy, ymmärrystä aina  AB-alueille, mutta mikä auttaa ?  Voimattomia ollaan. Ja kyllä jos kateelliseksi rupeaisi, etteikö C-alueen kesken kikkailua tuissa tapahdu....Mutta olosuhde-eroja löytyy, aluejako ei toimi. Katselin tuossa pääsiäisenä B-alueellakin erään alueen peltoja ja tulin siihen tulokseen, että olisivat C2 tai C2P peltoja....Ja jalostavien laitosten kautta menettäjiä ollaan myös me C-alueen tuottajat...Mutta nyt oikeisiin töihin,...Tällä keskinäisellä höpinällä Agrossa ei vaikutusta päättäjiin.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 27.04.09 - klo:06:16

Siitä vaan ab alueen luopujat myymään peltojaan 2000€ hehtaari jatkajille/laajentajille. Veeti/talojussi vois vaikka aluksi näyttää mallia paalinpyörittäjän kanssa. Niin rupeaa maatalous kannatamaan ab aluellakin.

Tää on taas näitä neuvoja jotka on lähinnä v!ttuilua. Ja raskasta sellaista. Kyllä c-alueellakin on alueita joissa pellon hinta on taivaissa (c1 ainakin ja c2 maitotiheillä alueilla) niin että siitä on turha syyllistää varsinkaan jatkavia ab-tuottajia. Ja tuo "siitä vaan luopumaan" on suuren luokan v!ttuilua. Kukaan ei omaa tuotettaan tai omaisuuttaan ilmaiseksi myy ja pyrkii tietysti saamaan myydessään mahdollisimman hyvän hinnan. Tuskin itsekään maitoasi ilmaiseksi lahjoitat? Tai puita tai metsää? Että tämä "neuvo" on taas pelkkää v!ttuilua joka ei auta ab-tuottajia varsinkaan jatkavia yhtään. Varsinkin kun täällä ostajia on pääsääntöisesti useita ja vielä lisänä tonttimyyntimahdollisuus monessa paikassa niin hintataso on mikä on, se ei hallinnollisella päätöksellä tai tällaisella v!ttuilulla laske mihinkään.

mitäs *****ilua tuotta on todistettavasti suomen tyhmimmät isännät ostavat peltoa yli 10T ha hinnoin se jos mikä on suoranaista tyhmyyttä,turha ruikuttaa ettei kannata

Ajatusmaailma selvillä. En hyväksy AB-alueen alasajoa millään muotoa ! Mutta mitä yksittäiset C-alueen viljelijät voi tehdä tätä alunperin järjettömäksi luotua siirtymäkauden 141-tukimuotoa vastaan. Kyllä puolustusta löytyy, ymmärrystä aina  AB-alueille, mutta mikä auttaa ?  Voimattomia ollaan. Ja kyllä jos kateelliseksi rupeaisi, etteikö C-alueen kesken kikkailua tuissa tapahdu....Mutta olosuhde-eroja löytyy, aluejako ei toimi. Katselin tuossa pääsiäisenä B-alueellakin erään alueen peltoja ja tulin siihen tulokseen, että olisivat C2 tai C2P peltoja....Ja jalostavien laitosten kautta menettäjiä ollaan myös me C-alueen tuottajat...Mutta nyt oikeisiin töihin,...Tällä keskinäisellä höpinällä Agrossa ei vaikutusta päättäjiin.

Luopuminen omista tuista tasaisi maan sisällä asioita kummasti... Ja jos kuvitellaan että kotimaisuus on jonkunlainen valtti edelleen ja edes vähän pärjätään kilpailussa niin se ei vielä c-alueellakaan tarkoittaisi katastrofia paitsi ehkä jäähdyttelijöille. Mutta kyllä me tuossa sikapuolella huomasimme että mitä se tarkoittaa kun tukia yritetään tasata... Vaikka sikapuolellakin kun päätuotantoalueista puhutaan niin muodostuva tukiero ab/c1 ei ole lähellekään todellista luonnonhaittaa!

Mutta sitähän se Marttilakin tänään peräsi MT:ssä että "Paras tilanne on, kun tukiportaat ovat sen suuruiset kuin hyvät perustelut osoittavat". Kuitenkin tuotannon siirtyminen johtuu kannattavuuseroista ja tästä voimme suoraan päätellä että ollaan kaukana tuosta tilanteesta mihin Marttilakin sanojensa mukaan pyrkii toimissaan. Tosin lehden mukaan "kannattaa tukierojen kaventamista, nimenomaan tukia nostamalla" että siis käytännössä tukierot eivät tule kaventumaan koska EU ei salline tukitason nostoja ab-alueella... Että tämä on taas tätä että "puolustusta ja ymmärystä löytyy ja kaikkemme teimme mutta..." -juttuja. Mutta odottelen nyt vuoden päivät ja annan mahdollisuuden näyttää mitä saa aikaiseksi mutta seuraava MaidonTuottajienKeskusjärjestön jäsenmaksulappu lentää osaltani roskiin jos mitään konkreettista ei tapahdu.

Lainaus käyttäjältä: AaaBeeCeeMies - 27.04.09 - klo:10:03

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 27.04.09 - klo:06:16

Siitä vaan ab alueen luopujat myymään peltojaan 2000€ hehtaari jatkajille/laajentajille. Veeti/talojussi vois vaikka aluksi näyttää mallia paalinpyörittäjän kanssa. Niin rupeaa maatalous kannatamaan ab aluellakin.

Tää on taas näitä neuvoja jotka on lähinnä v!ttuilua. Ja raskasta sellaista. Kyllä c-alueellakin on alueita joissa pellon hinta on taivaissa (c1 ainakin ja c2 maitotiheillä alueilla) niin että siitä on turha syyllistää varsinkaan jatkavia ab-tuottajia. Ja tuo "siitä vaan luopumaan" on suuren luokan v!ttuilua. Kukaan ei omaa tuotettaan tai omaisuuttaan ilmaiseksi myy ja pyrkii tietysti saamaan myydessään mahdollisimman hyvän hinnan. Tuskin itsekään maitoasi ilmaiseksi lahjoitat? Tai puita tai metsää? Että tämä "neuvo" on taas pelkkää v!ttuilua joka ei auta ab-tuottajia varsinkaan jatkavia yhtään. Varsinkin kun täällä ostajia on pääsääntöisesti useita ja vielä lisänä tonttimyyntimahdollisuus monessa paikassa niin hintataso on mikä on, se ei hallinnollisella päätöksellä tai tällaisella v!ttuilulla laske mihinkään.

mitäs *****ilua tuotta on todistettavasti suomen tyhmimmät isännät ostavat peltoa yli 10T ha hinnoin se jos mikä on suoranaista tyhmyyttä,turha ruikuttaa ettei kannata

Jospa joskus apilas olet itse siinä tilanteessa että kannattavuuden takia on pakko joko laajentaa tai lopettaa. Näin se ab-kotieläintiloilla menee että kun tukitaso on alhainen niin viivan alle per yksi tuotantoyksikkö on se sitten lehmä tai sika jää aina vain pienempi marginaali. Näin on yksiköiden määrää lisättävä joka ei sinällään takaa kannattavuutta mutta on käytännössä ainoa tie millä siihen kannattavuuteen näillä tukitasoilla voi edes kuvitella pyrkivänsä. Ja kun on laajennettava niin on pakko olla enemmän peltoa. Ja kun myyjiä vähän ja peltoja harvoin myyntiin niin siinähän sitten ostat halvalla. Täytyy sanoa että aika yksinkertainen ja aika lailla analyyttiseen ajatteluun kykenemätön on henkilö joka ei kykene tajuamaan pellon hintakehitykseen johtaneita syitä. Näin siis oletuksena että haluaa jatkaa tuotantoa. Jos on vaihtoehtona laittaa pillit pussiin niin siitä sitten vaan...