Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: maidontuottaja - 03.07.14 - klo:00:41
-
UUTISET KAUPUNKI
HS-ANALYYSI
Kirkko älähti – pappi pelästyi ja kielsi siunauksensa Pridessa
Naisparin siunausta lauantaina edelsi pastorin vakaa päätös toimia vastoin kirkon ohjeita. Seurasi jupakka, jossa pappi kielsi tekonsa. Nyt Helsingin piispa vahvistaa tapahtuneen.
Julkaistu 20:36
Katja Kuokkanen HS
BENJAMIN SUOMELA
Pastori Toni Fagerholm siunasi lauantaina Helsingin Pride-tapahtuman yhteydessä Sarita Mällisen (vas.) ja Tiia Koskisen parisuhteen.
Herkästä hetkestä Punavuoressa koitui viikonloppuna melkoinen äläkkä luterilaisessa kirkossa. Vantaalainen pastori Toni Fagerholm siunasi asiaa monta päivää harkittuaan naisparin Helsingin Pride-viikon yhteydessä.
HS uutisoi siunauksesta verkossa tuoreeltaan lauantaina. Siitä alkoi kirkon eri edustajien kiivas tarve korostaa julkisesti, ettei kyse ollut siunauksesta vaan vain rukoushetkestä.
Vasta keskiviikkona Helsingin piispa Irja Askola sanoi julki sen, mikä usealle jupakkaan osallistuneelle oli jo käynyt ilmeiseksi: "Saamani tiedon mukaan pappi katsoi tilaisuuden siunaukseksi. Hän antoi tilanteesta aluksi ristiriitaisia tietoja eri ihmisille."
Fagerholmilla oli voimakas tarve puolustaa nais- ja miesparien oikeutta tasavertaisuuteen heteroparien kanssa. Miksi ihmisoikeuksien puolustajasta tuli oman tekonsa pyörtäjä, kun vastareaktio iski oman seurakunnan kirkkoherralta eikä vain kirkon vanhoillisilta?
Kyse on kahdesta asiasta. Luterilaista kirkkoa on jo vuosikymmenen repinyt se, ettei se pysty sopimaan, miten sovitetaan yhteen kristillinen avioliittokäsitys ja tunnustetaan lesbojen ja homojen ihmisoikeudet.
Vaikka kirkkoon kuuluu yli neljä miljoonaa suomalaista, heistä alle joka viides käyttää äänioikeuttaan kirkon vaaleissa. Vanhoilliset sen sijaan äänestävät aktiivisesti, ja siksi kirkon "eduskuntaa" kirkolliskokousta ja siten myös kirkkoa hallitsevat vanhoilliset.
Kirkon virallinen avioliittokäsitys on naisen ja miehen liitto, josta syntyy lapsia. Lesbojen ja homojen suhteen puolesta saa rukoilla vapaamuotoisesti.
Siksi Fagerholm pappina jäi yksin, kun halusi antaa naisparille enemmän kuin rukouksen ja meni pidemmälle kuin kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen ohjeet sallivat. Papeille ei ole tueksi valmista kaavaa.
Toimitus konttikirkossa oli sama kuin heteroiden kirkkohäissä yhdellä marginaalisella erolla: kun tuli aika vaihtaa sormukset, Fagerholm ei kysynyt, tahtooko pari ottaa toisensa vaan haluavatko he sanoa jotain toisilleen.
Naispari vaihtoi valat omin sanoin, pujotti sormukset sormiin, ja osa paikalla olijoista liikuttui kyyneliin.
Toiseksi näyttää HS:n ja kirkon edustajien käymien puhelujen ja kirjeenvaihdon perusteella siltä, että Fagerholmia on haluttu suojella vaikeuksilta.
Vantaan seurakunnat eivät ole kirkon vanhoillisimmasta päästä, joten lesbojen ja homojen puolustajalla on siellä puolustajansa.
Jos tapahtuma olisi ollut vain piispainkokouksen ohjeistama rukous, pastorilla ei olisi vaaraa joutua tuomiokapitulin kurinpitomenettelyyn.
Keskiviikkoon mennessä kanteluita ei ollut tullut.
ANTTI AIMO-KOIVISTO
Helsingin piispa Irja Askola
Helsingin piispaa Askolaa jupakka surettaa. "Pääosaan nousi kirkon kiista eikä ilo siitä, että kirkko oli aktiivisesti mukana Pride-tapahtumassa."
Askolan valtakunnassa Helsingin hiippakunnassa paine nais- ja miesparien kohtaamiseen on kova. Askola on piispoista vapaamielisin, kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja johtaa Suomen vapaamielisintä papistoa.
Helsingin papeista enemmän kuin neljä viidestä haluaa siunata samaa sukupuolta olevien parisuhteen.
Jos kirkko haluaa olla osa myös vapaamielisten pääkaupunkiseudun asukkaiden elämää, sen olisi syytä keksiä keinot, joilla myös nais- ja miesparit ja heidän lähipiirinsä kokisivat olevansa hyväksyttyjä. Moni heistä haluaisi juhlistaa liittoaan avoimesti jumalansa edessä.
"Kirkkona olemme olleet julmia seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Rukoushetkessä on keskitytty siihen, mitä ei saa tehdä. Suvaitsevaisuus lisääntyy, kun lopetetaan vaikenemisen ja salailun kulttuuri ja aletaan puhua heidän kanssaan", Askola pohtii.
Vaihtoehto on esimerkiksi, että Suomeen säädetään tasa-arvoinen avioliittolaki, ja kirkolta otetaan pois vihkioikeus. Maallinen sopimus takaisi kaikille samat oikeudet, ja kirkko saisi omantunnon vapauden siunata, ketä haluaa.
AIHEET:
KATJA KUOKKANEN
KIRKKO
TASA-ARVO
AVIOLIITTOLAKI
Tähän on tultu. Suvaitsevaisuus. Tasa-arvoinen avioliittolaki. Lesbot, homot. Seuraavaksi varmaan pedofiilit ja eläimiin sekaantujat, kun nousee tarpeeksi suuri mekkala.
-
Me perinteisen avioliittolain säilyttämistä kannattavat lähdemme lätkimään Suomen evlut. kirkosta.
-
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ Palvelun kautta on eronnut 414684 henkilöä. Eilen erosi 111. 8)
Tiesikö herrat israhellin kannattajat tätä https://www.youtube.com/watch?v=qADEbuEtTFE ;D ;D ;D ;D
-
Kirkosta tekevät näköisensä siellä olevat henkilöt. Jos raamatusta aletaan poimia mukavat kohdat ja vähemmän mukavat asiat unohdetaan, eikai se voi olla niin. Jos kerta homous on siellä sanottu, että se on iljetys, niin miksi se kuitenkin hyväksytään, jos samalla toimitaan Jumalan tahdon vastaisesti (jos yhtään olen ymmärtänyt asioita oikein)Ainakin minun tätä on jotenkin mahdoton ymmärtää, miksi näin tehdään.
Homoja tulee varmaan aina olemaan, niin kauan kuin tätä elämää kestää. Ja varmaankin homoista minun kirjoitukset ovat syrjiviä ja loukkaavia ja inhottavia. Ja kyllä se varmaan on vaikea paikka muuksi muuttua homonkaan.
Tässä puntaroidaan lopulta se, mikä on tärkeää itse kullekin, niin eläköön niin.
Yks hyvä juttu kirkossa on, siihen kuuluminen ei oo onneksi pakollista!
-
jos ei satu kuulumaan väärään kirkkoon! eik joku naikkonen juuri saanu linnaa kun erosi kirkosta? ja vapauttivat ja pirättivät jälleen kun oli vielä lähössä.... kirkosta.
-
TORSTAINA 3.7.
KLO 13 Kenkäveron kukon ja kanojen siunaus: Pastori Jari. A. Jolkkonen. Samalla julkaistaan kukon ja kanojen nimet.
http://www.kenkavero.fi/fi/page/200
Kukko ja kanat siunataan moniavioiseen suhteeseen. Se on sallittu kirkon johdon mielestä. Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Kyllä minun mielestäni tuo siunaaminen on mennyt jo liian pitkälle. Tuliskohan pappi siunaamaan mun pontikkapannun jos rakentaisin uuden. Tuo vanha meni romuliikkeeseen. ;D
-
TORSTAINA 3.7.
KLO 13 Kenkäveron kukon ja kanojen siunaus: Pastori Jari. A. Jolkkonen. Samalla julkaistaan kukon ja kanojen nimet.
http://www.kenkavero.fi/fi/page/200
Kukko ja kanat siunataan moniavioiseen suhteeseen. Se on sallittu kirkon johdon mielestä. Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Kyllä minun mielestäni tuo siunaaminen on mennyt jo liian pitkälle. Tuliskohan pappi siunaamaan mun pontikkapannun jos rakentaisin uuden. Tuo vanha meni romuliikkeeseen. ;D
Eikö tosiaan lesdadiolaisiakaan enää vihitä? :o
-
Mitä ne nais/mies parit sillä kirkon siunauksella tekee, eiks ne ole varmoja kannastaan, kun joku siunaaja tarvitaan? Toisaalta kirkko on ja tulee olemaan tuuliviiri, enemmistön mielipide ohjaa sitä, ei Isonkirjan teksti.
-
-------------jo on mailma mallillaan.Piispakin pyörittelee sanojaan,niin ettei kukaan ymmärrä mitä tarkoittaa............. :'(
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
on se kallajärvi. ;D ;D ;D
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa
Huh, onneksi olen sittoutumaton... 8)
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa
Huh, onneksi olen sittoutumaton... 8)
voihan sitä noinkin itseään narrata
jos käyt äänestämässä, niin 4 vuotta olet sitoutunut
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Asia ei minulle kuulu, mutta täällä vois jokainen ensin etsiä sitä malkaa omasta silmästään.
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Asia ei minulle kuulu, mutta täällä vois jokainen ensin etsiä sitä malkaa omasta silmästään.
jospa sie sepe alottasit. ;D ;D ;D
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Asia ei minulle kuulu, mutta täällä vois jokainen ensin etsiä sitä malkaa omasta silmästään.
jospa sie Pekka alottasit. ;D ;D ;D
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Asia ei minulle kuulu, mutta täällä vois jokainen ensin etsiä sitä malkaa omasta silmästään.
elä nyt riehaannu
::)
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Asia ei minulle kuulu, mutta täällä vois jokainen ensin etsiä sitä malkaa omasta silmästään.
elä nyt riehaannu
ei tarvitse käyttää tuota movieta. kyl me uskotaan että olet fiksu
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
elä kehtoo. ;D
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
ei onnistu. tarvii hommata viis ip osoitetta. ootte muuten hukassa poika poloset.
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
ei onnistu. tarvii hommata viis ip osoitetta. ootte muuten hukassa poika poloset.
höpö höpö. ;D
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
ei onnistu. tarvii hommata viis ip osoitetta. ootte muuten hukassa poika poloset.
höpö höpö. ;D
pöhö pöhö
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
ei onnistu. tarvii hommata viis ip osoitetta. ootte muuten hukassa poika poloset.
elä nyt riehaannu
::)
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
Onkos se sähkönen jäsenkirija? Vai mikä on periaate...? ::)
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
Onkos se sähkönen jäsenkirija? Vai mikä on periaate...? ::)
ei oo tietoo. mä en oo kehitysryhmässä
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
sulla sitä riittää hommoo
jouvatko tännään etes irman viereen
meitä sentään on monta
toiset voi välillä huilata
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
sulla sitä riittää hommoo
jouvatko tännään etes irman viereen
meitä sentään on monta
toiset voi välillä huilata
mäne sie. ;D ;D ;D
-
mä en oo kehitysryhmässä
Siihen on varmaanki erinäiset syynsä... ::)
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
sulla sitä riittää hommoo
jouvatko tännään etes irman viereen
meitä sentään on monta
toiset voi välillä huilata
mäne sie. ;D ;D ;D
jotain rajaa
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
sulla sitä riittää hommoo
jouvatko tännään etes irman viereen
meitä sentään on monta
toiset voi välillä huilata
mäne sie. ;D ;D ;D
jotain rajaa
eikö eijja laske. ;D
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
sulla sitä riittää hommoo
jouvatko tännään etes irman viereen
meitä sentään on monta
toiset voi välillä huilata
mäne sie. ;D ;D ;D
jotain rajaa
eikö eijja laske. ;D
maija
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
-
Kirkosta tekevät näköisensä siellä olevat henkilöt. Jos raamatusta aletaan poimia mukavat kohdat ja vähemmän mukavat asiat unohdetaan, eikai se voi olla niin. Jos kerta homous on siellä sanottu, että se on iljetys, niin miksi se kuitenkin hyväksytään, jos samalla toimitaan Jumalan tahdon vastaisesti (jos yhtään olen ymmärtänyt asioita oikein)Ainakin minun tätä on jotenkin mahdoton ymmärtää, miksi näin tehdään.
Homoja tulee varmaan aina olemaan, niin kauan kuin tätä elämää kestää. Ja varmaankin homoista minun kirjoitukset ovat syrjiviä ja loukkaavia ja inhottavia. Ja kyllä se varmaan on vaikea paikka muuksi muuttua homonkaan.
Tässä puntaroidaan lopulta se, mikä on tärkeää itse kullekin, niin eläköön niin.
Yks hyvä juttu kirkossa on, siihen kuuluminen ei oo onneksi pakollista!
No helvetin kuustoista kyllä se on ieltys jos mies panee toista persreikään ja tällasen assian ev lu kirkko hyväksyy ja jopa siunaa huit hait ja hitsu,minä en tuollaista aatetta kannata
Heterot panee persreikään. Oliko yllätys? ;D
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Onkos tämä ny taas sitä verdaalilahjakkuutta...? ::) ;D ::) ;D
Sitä ei kepuluusereista löydy. siksi kantavat kaunaa jos joku osaa ;D
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Asia ei minulle kuulu, mutta täällä vois jokainen ensin etsiä sitä malkaa omasta silmästään.
Tee se.
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä ;)
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä ;)
Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....
Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....
-
Kirkkojen hommat perustuvat vuosisadasta toiseen vahvimpien vallasta :)
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä ;)
Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....
kannatetaan.
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä ;)
Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....
Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....
Jos uskontoja vertaa ideologioihin, niin aika ahdasmielistä se oli meno natsi-saksassa tai neuvostoliitossa aikanaan :(
Empä tiedä, kumpi lopulta oli pahempaa ahdasmielisyyttä ;)
Toisaalta kun kattonu noita muslimien hommia, niin ei nekään niitä humaanimpia ihmisiä ole :o
-
Vastataan poikkeuksellisesti parilla linkillä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Swinburne
http://fi.wikipedia.org/wiki/Metafysiikka
-
Jäix tään asian käsittely hieman kesken.....
-
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ;)
ei pysty
Viijes tietokone tallouteen... ::)
yhellä konneella se onnistuup. ;D
Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
eijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. ;D ;D ;D
tuota et usko itsekkään
vuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. ;)
sulla sitä riittää hommoo
jouvatko tännään etes irman viereen
meitä sentään on monta
toiset voi välillä huilata
voe voe ei sua kenenkään nimmii laettoo. :o
-
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla 8)
Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu ???
Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä ;)
Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....
Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....
No sää et sit ainakaan voi väittää olevasi suvaitsevainen ;)
Kun et salli ihmisten ajattelunvapautta.
-
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa. ;D ;D ;D
-
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa. ;D ;D ;D
Rajan takkaa.
-
UUTISET KAUPUNKI
HS-ANALYYSI
Kirkko älähti – pappi pelästyi ja kielsi siunauksensa Pridessa
Naisparin siunausta lauantaina edelsi pastorin vakaa päätös toimia vastoin kirkon ohjeita. Seurasi jupakka, jossa pappi kielsi tekonsa. Nyt Helsingin piispa vahvistaa tapahtuneen.
Julkaistu 20:36
Katja Kuokkanen HS
BENJAMIN SUOMELA
Pastori Toni Fagerholm siunasi lauantaina Helsingin Pride-tapahtuman yhteydessä Sarita Mällisen (vas.) ja Tiia Koskisen parisuhteen.
Herkästä hetkestä Punavuoressa koitui viikonloppuna melkoinen äläkkä luterilaisessa kirkossa. Vantaalainen pastori Toni Fagerholm siunasi asiaa monta päivää harkittuaan naisparin Helsingin Pride-viikon yhteydessä.
HS uutisoi siunauksesta verkossa tuoreeltaan lauantaina. Siitä alkoi kirkon eri edustajien kiivas tarve korostaa julkisesti, ettei kyse ollut siunauksesta vaan vain rukoushetkestä.
Vasta keskiviikkona Helsingin piispa Irja Askola sanoi julki sen, mikä usealle jupakkaan osallistuneelle oli jo käynyt ilmeiseksi: "Saamani tiedon mukaan pappi katsoi tilaisuuden siunaukseksi. Hän antoi tilanteesta aluksi ristiriitaisia tietoja eri ihmisille."
Fagerholmilla oli voimakas tarve puolustaa nais- ja miesparien oikeutta tasavertaisuuteen heteroparien kanssa. Miksi ihmisoikeuksien puolustajasta tuli oman tekonsa pyörtäjä, kun vastareaktio iski oman seurakunnan kirkkoherralta eikä vain kirkon vanhoillisilta?
Kyse on kahdesta asiasta. Luterilaista kirkkoa on jo vuosikymmenen repinyt se, ettei se pysty sopimaan, miten sovitetaan yhteen kristillinen avioliittokäsitys ja tunnustetaan lesbojen ja homojen ihmisoikeudet.
Vaikka kirkkoon kuuluu yli neljä miljoonaa suomalaista, heistä alle joka viides käyttää äänioikeuttaan kirkon vaaleissa. Vanhoilliset sen sijaan äänestävät aktiivisesti, ja siksi kirkon "eduskuntaa" kirkolliskokousta ja siten myös kirkkoa hallitsevat vanhoilliset.
Kirkon virallinen avioliittokäsitys on naisen ja miehen liitto, josta syntyy lapsia. Lesbojen ja homojen suhteen puolesta saa rukoilla vapaamuotoisesti.
Siksi Fagerholm pappina jäi yksin, kun halusi antaa naisparille enemmän kuin rukouksen ja meni pidemmälle kuin kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen ohjeet sallivat. Papeille ei ole tueksi valmista kaavaa.
Toimitus konttikirkossa oli sama kuin heteroiden kirkkohäissä yhdellä marginaalisella erolla: kun tuli aika vaihtaa sormukset, Fagerholm ei kysynyt, tahtooko pari ottaa toisensa vaan haluavatko he sanoa jotain toisilleen.
Naispari vaihtoi valat omin sanoin, pujotti sormukset sormiin, ja osa paikalla olijoista liikuttui kyyneliin.
Toiseksi näyttää HS:n ja kirkon edustajien käymien puhelujen ja kirjeenvaihdon perusteella siltä, että Fagerholmia on haluttu suojella vaikeuksilta.
Vantaan seurakunnat eivät ole kirkon vanhoillisimmasta päästä, joten lesbojen ja homojen puolustajalla on siellä puolustajansa.
Jos tapahtuma olisi ollut vain piispainkokouksen ohjeistama rukous, pastorilla ei olisi vaaraa joutua tuomiokapitulin kurinpitomenettelyyn.
Keskiviikkoon mennessä kanteluita ei ollut tullut.
ANTTI AIMO-KOIVISTO
Helsingin piispa Irja Askola
Helsingin piispaa Askolaa jupakka surettaa. "Pääosaan nousi kirkon kiista eikä ilo siitä, että kirkko oli aktiivisesti mukana Pride-tapahtumassa."
Askolan valtakunnassa Helsingin hiippakunnassa paine nais- ja miesparien kohtaamiseen on kova. Askola on piispoista vapaamielisin, kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja johtaa Suomen vapaamielisintä papistoa.
Helsingin papeista enemmän kuin neljä viidestä haluaa siunata samaa sukupuolta olevien parisuhteen.
Jos kirkko haluaa olla osa myös vapaamielisten pääkaupunkiseudun asukkaiden elämää, sen olisi syytä keksiä keinot, joilla myös nais- ja miesparit ja heidän lähipiirinsä kokisivat olevansa hyväksyttyjä. Moni heistä haluaisi juhlistaa liittoaan avoimesti jumalansa edessä.
"Kirkkona olemme olleet julmia seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Rukoushetkessä on keskitytty siihen, mitä ei saa tehdä. Suvaitsevaisuus lisääntyy, kun lopetetaan vaikenemisen ja salailun kulttuuri ja aletaan puhua heidän kanssaan", Askola pohtii.
Vaihtoehto on esimerkiksi, että Suomeen säädetään tasa-arvoinen avioliittolaki, ja kirkolta otetaan pois vihkioikeus. Maallinen sopimus takaisi kaikille samat oikeudet, ja kirkko saisi omantunnon vapauden siunata, ketä haluaa.
AIHEET:
KATJA KUOKKANEN
KIRKKO
TASA-ARVO
AVIOLIITTOLAKI
Tähän on tultu. Suvaitsevaisuus. Tasa-arvoinen avioliittolaki. Lesbot, homot. Seuraavaksi varmaan pedofiilit ja eläimiin sekaantujat, kun nousee tarpeeksi suuri mekkala.
Evlut. seurakuntiin kuuluu kohta vain alle 50% kansasta. Onko silloin perusteltua puhua valtionkirkosta.
-
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa. ;D ;D ;D
Rajan takkaa.
Taitaa Sepekin olla jo sellaisessa kunnossa, että on jo alkanut kurkistella rajan toiselle puolelle.😀😁😁
-
Jos kaikki eri uskonnot ovat vain yksi tapa muiden joukossa vedättää väestöä, niin mitä se kertoo, että Suomessakin on valtionkirkko ? Hautaaminen taisi olla pitkään kirkon monopoli. Nyt hautaustoimistot koittavat vedättää asiakkaitaan seurakuntien kukkaroa kohti jättämällä kertomatta, että uurnan tuhkan saa sijoittaa vaikka perunamaahan, kunhan antaa kiinteistötunnuksen. Muistomerkkiä ei saa laittaa - jos laittaa, paikasta tulee yksityinen hautausmaa.
-
Homojen /lesdojen siunaus kielletty.
Voi helevettiläinen senthän... ;) :D ;D ::) 🎅
-
Pekasta hän ainakin innoissaan kirjoittelee.
-
On siellä C2 alueella kin muun sukupuolisia.https://yle.fi/uutiset/3-12517748
-
no yle kyl löytää nuita vammasia vaikka mistä...
-
no yle kyl löytää nuita vammasia vaikka mistä...
Mulle keskussairaalan lääkäri sanoi, että otetaan kadulta kuka hyvänsä ja tutkitaan. Kaikista löytyy joku vika. Täydellistä ei ole.
-
UUTISET KAUPUNKI
HS-ANALYYSI
Kirkko älähti – pappi pelästyi ja kielsi siunauksensa Pridessa
Naisparin siunausta lauantaina edelsi pastorin vakaa päätös toimia vastoin kirkon ohjeita. Seurasi jupakka, jossa pappi kielsi tekonsa. Nyt Helsingin piispa vahvistaa tapahtuneen.
Julkaistu 20:36
Katja Kuokkanen HS
BENJAMIN SUOMELA
Pastori Toni Fagerholm siunasi lauantaina Helsingin Pride-tapahtuman yhteydessä Sarita Mällisen (vas.) ja Tiia Koskisen parisuhteen.
Herkästä hetkestä Punavuoressa koitui viikonloppuna melkoinen äläkkä luterilaisessa kirkossa. Vantaalainen pastori Toni Fagerholm siunasi asiaa monta päivää harkittuaan naisparin Helsingin Pride-viikon yhteydessä.
HS uutisoi siunauksesta verkossa tuoreeltaan lauantaina. Siitä alkoi kirkon eri edustajien kiivas tarve korostaa julkisesti, ettei kyse ollut siunauksesta vaan vain rukoushetkestä.
Vasta keskiviikkona Helsingin piispa Irja Askola sanoi julki sen, mikä usealle jupakkaan osallistuneelle oli jo käynyt ilmeiseksi: "Saamani tiedon mukaan pappi katsoi tilaisuuden siunaukseksi. Hän antoi tilanteesta aluksi ristiriitaisia tietoja eri ihmisille."
Fagerholmilla oli voimakas tarve puolustaa nais- ja miesparien oikeutta tasavertaisuuteen heteroparien kanssa. Miksi ihmisoikeuksien puolustajasta tuli oman tekonsa pyörtäjä, kun vastareaktio iski oman seurakunnan kirkkoherralta eikä vain kirkon vanhoillisilta?
Kyse on kahdesta asiasta. Luterilaista kirkkoa on jo vuosikymmenen repinyt se, ettei se pysty sopimaan, miten sovitetaan yhteen kristillinen avioliittokäsitys ja tunnustetaan lesbojen ja homojen ihmisoikeudet.
Vaikka kirkkoon kuuluu yli neljä miljoonaa suomalaista, heistä alle joka viides käyttää äänioikeuttaan kirkon vaaleissa. Vanhoilliset sen sijaan äänestävät aktiivisesti, ja siksi kirkon "eduskuntaa" kirkolliskokousta ja siten myös kirkkoa hallitsevat vanhoilliset.
Kirkon virallinen avioliittokäsitys on naisen ja miehen liitto, josta syntyy lapsia. Lesbojen ja homojen suhteen puolesta saa rukoilla vapaamuotoisesti.
Siksi Fagerholm pappina jäi yksin, kun halusi antaa naisparille enemmän kuin rukouksen ja meni pidemmälle kuin kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen ohjeet sallivat. Papeille ei ole tueksi valmista kaavaa.
Toimitus konttikirkossa oli sama kuin heteroiden kirkkohäissä yhdellä marginaalisella erolla: kun tuli aika vaihtaa sormukset, Fagerholm ei kysynyt, tahtooko pari ottaa toisensa vaan haluavatko he sanoa jotain toisilleen.
Naispari vaihtoi valat omin sanoin, pujotti sormukset sormiin, ja osa paikalla olijoista liikuttui kyyneliin.
Toiseksi näyttää HS:n ja kirkon edustajien käymien puhelujen ja kirjeenvaihdon perusteella siltä, että Fagerholmia on haluttu suojella vaikeuksilta.
Vantaan seurakunnat eivät ole kirkon vanhoillisimmasta päästä, joten lesbojen ja homojen puolustajalla on siellä puolustajansa.
Jos tapahtuma olisi ollut vain piispainkokouksen ohjeistama rukous, pastorilla ei olisi vaaraa joutua tuomiokapitulin kurinpitomenettelyyn.
Keskiviikkoon mennessä kanteluita ei ollut tullut.
ANTTI AIMO-KOIVISTO
Helsingin piispa Irja Askola
Helsingin piispaa Askolaa jupakka surettaa. "Pääosaan nousi kirkon kiista eikä ilo siitä, että kirkko oli aktiivisesti mukana Pride-tapahtumassa."
Askolan valtakunnassa Helsingin hiippakunnassa paine nais- ja miesparien kohtaamiseen on kova. Askola on piispoista vapaamielisin, kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja johtaa Suomen vapaamielisintä papistoa.
Helsingin papeista enemmän kuin neljä viidestä haluaa siunata samaa sukupuolta olevien parisuhteen.
Jos kirkko haluaa olla osa myös vapaamielisten pääkaupunkiseudun asukkaiden elämää, sen olisi syytä keksiä keinot, joilla myös nais- ja miesparit ja heidän lähipiirinsä kokisivat olevansa hyväksyttyjä. Moni heistä haluaisi juhlistaa liittoaan avoimesti jumalansa edessä.
"Kirkkona olemme olleet julmia seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Rukoushetkessä on keskitytty siihen, mitä ei saa tehdä. Suvaitsevaisuus lisääntyy, kun lopetetaan vaikenemisen ja salailun kulttuuri ja aletaan puhua heidän kanssaan", Askola pohtii.
Vaihtoehto on esimerkiksi, että Suomeen säädetään tasa-arvoinen avioliittolaki, ja kirkolta otetaan pois vihkioikeus. Maallinen sopimus takaisi kaikille samat oikeudet, ja kirkko saisi omantunnon vapauden siunata, ketä haluaa.
AIHEET:
KATJA KUOKKANEN
KIRKKO
TASA-ARVO
AVIOLIITTOLAKI
Tähän on tultu. Suvaitsevaisuus. Tasa-arvoinen avioliittolaki. Lesbot, homot. Seuraavaksi varmaan pedofiilit ja eläimiin sekaantujat, kun nousee tarpeeksi suuri mekkala.
Elettyjen vuosien jälkeenn voimme sanoa Kaikkea tuata vastaan met aekojen alussa taesteltiin Nyt taestellaan Pohjosatlantin sotikasliittoa vastaan Se vie meiltä viimmesenki itsenäesyyven Sanokaa mitä sanotte Naorattaa
-
Me perinteisen avioliittolain säilyttämistä kannattavat lähdemme lätkimään Suomen evlut. kirkosta.
Veetin kanssa kerranki sammaa mieltä Paras hoetaa suhteita taevaan ukkoon ihan omija kanavia pitkin Ee tuallaasija konsulenttija kun papit nyt alakaa olla Niin mihin niitä tarvitaan Tyurhhhaan noelle paskanpuhujille veromme maksetaan Mukamas oikeira uskovaesija nuot papit Naorattaa
-
Me perinteisen avioliittolain säilyttämistä kannattavat lähdemme lätkimään Suomen evlut. kirkosta.
Veetin kanssa kerranki sammaa mieltä Paras hoetaa suhteita taevaan ukkoon ihan omija kanavia pitkin Ee tuallaasija konsulenttija kun papit nyt alakaa olla Niin mihin niitä tarvitaan Tyurhhhaan noelle paskanpuhujille veromme maksetaan Mukamas oikeira uskovaesija nuot papit Naorattaa
Nuo taevaan ukon kannattajat usein pahimpia, kuten Trump. Tykkäävät näistä lapsiin sekaantujista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1efda8be-a2b9-45ed-9fa6-d52eb25bbdb8
-
heh, lekuri yritti lohuttaa sepeä. kaikissa vikaa on mutta miussa se ei vain näy!
-
heh, lekuri yritti lohuttaa sepeä. kaikissa vikaa on mutta miussa se ei vain näy!
Niinpä, joissakin se vika näkyy eka silmäyksellä.
-
heh, lekuri yritti lohuttaa sepeä. kaikissa vikaa on mutta miussa se ei vain näy!
Niinpä, joissakin se vika näkyy eka silmäyksellä peilistä.
-
Kirkosta tekevät näköisensä siellä olevat henkilöt. Jos raamatusta aletaan poimia mukavat kohdat ja vähemmän mukavat asiat unohdetaan, eikai se voi olla niin. Jos kerta homous on siellä sanottu, että se on iljetys, niin miksi se kuitenkin hyväksytään, jos samalla toimitaan Jumalan tahdon vastaisesti (jos yhtään olen ymmärtänyt asioita oikein)Ainakin minun tätä on jotenkin mahdoton ymmärtää, miksi näin tehdään.
Homoja tulee varmaan aina olemaan, niin kauan kuin tätä elämää kestää. Ja varmaankin homoista minun kirjoitukset ovat syrjiviä ja loukkaavia ja inhottavia. Ja kyllä se varmaan on vaikea paikka muuksi muuttua homonkaan.
Tässä puntaroidaan lopulta se, mikä on tärkeää itse kullekin, niin eläköön niin.
Yks hyvä juttu kirkossa on, siihen kuuluminen ei oo onneksi pakollista!
No helvetin kuustoista kyllä se on ieltys jos mies panee toista persreikään ja tällasen assian ev lu kirkko hyväksyy ja jopa siunaa huit hait ja hitsu,minä en tuollaista aatetta kannata
Heterot panee persreikään. Oliko yllätys? ;D
Mahtak sepe ol hetero, onk tiatto? ::)
Saamieni tiedustelutietojen mukaan ns. miehimys... ;) :D ;D ::) 🎅
-
no yle kyl löytää nuita vammasia vaikka mistä...
Mulle keskussairaalan lääkäri sanoi, että otetaan kadulta kuka hyvänsä ja tutkitaan. Kaikista löytyy joku vika. Täydellistä ei ole.
Muistuupa mieleen, että ainaki nimimerkki Sepputeus on väittäny tällä saitila saanhensa terveen paperit... 🎅
-
no yle kyl löytää nuita vammasia vaikka mistä...
Mulle keskussairaalan lääkäri sanoi, että otetaan kadulta kuka hyvänsä ja tutkitaan. Kaikista löytyy joku vika. Täydellistä ei ole.
Muistuupa mieleen, että ainaki nimimerkki Sepputeus on väittäny tällä saitila saanhensa terveen paperit... 🎅
Punatauti Sepeä vaivaa.