Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: Pode - 01.01.24 - klo:21:20
-
Moi. Aion ostaa otsikossa mainitsemani sahan ensi viikolla. Oon kyllästynyt Stihl 200 jatkuviin erilaisiin vaivoihin.
Miksi Echo? No mulla on isona sahana järeisiinnrunkoihin Echo CS-490. Ei oo mitään vikaa ollut kahteen vuoteen. Ei ole tarvinnut edes säätää uudelleen.
Onko jollain muullakin Echoista kokemusta?
-
Moi. Aion ostaa otsikossa mainitsemani sahan ensi viikolla. Oon kyllästynyt Stihl 200 jatkuviin erilaisiin vaivoihin.
Miksi Echo? No mulla on isona sahana järeisiinnrunkoihin Echo CS-490. Ei oo mitään vikaa ollut kahteen vuoteen. Ei ole tarvinnut edes säätää uudelleen.
Onko jollain muullakin Echoista kokemusta?
Oon ja joskus pyöritelly käsissä tota kyseistä sahaa kaupassa, sitte kumminkin tuntunu et painoeroa ei kylmäkahvaseen stihl 261 ole ihan kauheesti ja tehoa on echossa aika paljon vähemmän. Itsellä ja 201 ja 261 stilhit isommalla tulee kyllä sahattua nykyään lähestulkoon kaikki, on vaan tehokkaalla sahalla paljon mukavampi sahailla ja varsinkin karsinnassa.
-
550:seen tuli vikaa ja osat Ruotsissa, eikä suostuneet sieltä kovin nopsasti tänne valumaan. Niinpä sahailin pitkät pätkät 201:llä ja vaikka tehoa ei ole paljon mitään, niin kyllä sillä vaan mukavasti kakkosharvennusta tekee. Se puuttuva paino on vaan ylivertainen juttu. Toki oikein karvaisessa kuusessa sitä tehoa kyllä kaipaa, ei pääse mihinkään. Toisekseen polttoaineen kulutus on aivan olematon pikkusahalla. Se pieni tankki kestää vaan ihmeen kauan ja bensaa ei kulu. Sen sijaan iso Huski, niin kyllä ruoka maittaa julmasti. Joku merkitys silläkin voisi olla.
-
550:seen tuli vikaa ja osat Ruotsissa, eikä suostuneet sieltä kovin nopsasti tänne valumaan. Niinpä sahailin pitkät pätkät 201:llä ja vaikka tehoa ei ole paljon mitään, niin kyllä sillä vaan mukavasti kakkosharvennusta tekee. Se puuttuva paino on vaan ylivertainen juttu. Toki oikein karvaisessa kuusessa sitä tehoa kyllä kaipaa, ei pääse mihinkään. Toisekseen polttoaineen kulutus on aivan olematon pikkusahalla. Se pieni tankki kestää vaan ihmeen kauan ja bensaa ei kulu. Sen sijaan iso Huski, niin kyllä ruoka maittaa julmasti. Joku merkitys silläkin voisi olla.
Mulla ainakin tuntuu syksyllä kun alottelee että kaikki sahat painaa ja illalla on paikat aika kipeänä, kuukauden päästä ei enää paikat kipeydy eikä sahat paina.
Isompaankin sahaan kyllä tottuu ja lihakset vahvistuu sen mukaan kuinka painavaa sahaa kantelee.
-
Ittellä ollut Stilhin 194 mökkisaha rankamettällä. Voi kun olis aina ollut tuollainen varma ja kevyt saha käytössä. Leluhan tuo on jos pitääs oikein puuta hakatta, mutta ei oo tullut painon puolesta 241 ikävä, vaikka sekin vuosia sitten tuntui kevyeltä.
Olipa se taas kummaa tämä nettiaika. En oo ajatusta käyttänyt moottorisahoihin hetkeen en siihen Stilheenkään. Mistään en googlannu , enkä muuta, äskeisen ulostuksen lisäksi. Nyt menin uudelle välilehdelle niin microsoft tarjoili suudella ilmoituksella mulle stilh 261 sahaa ;D
-
heh, ja alkorytmi vahtaa mitä kirjuutat. nooo, ite kyllä aloin ikävöitä viime viikolla 241stä kun dolmar alkoi nikotella kait sopivaa pakkaslukua... kyllä on vaan vanhana kiva sahailla väliaikoina kevyellä sahalla kun ei kehtoo tukkia enää tehä... niille on moto!
-
heh, ja alkorytmi vahtaa mitä kirjuutat. nooo, ite kyllä aloin ikävöitä viime viikolla 241stä kun dolmar alkoi nikotella kait sopivaa pakkaslukua... kyllä on vaan vanhana kiva sahailla väliaikoina kevyellä sahalla kun ei kehtoo tukkia enää tehä... niille on moto!
Niin 241 on kevyt mun entisiin sahoihin verrattuna, mutta tämä mökkisaha on todella mukavan kevyt lelu. Paino näköjään 3,6 kg, luultavasti kuivana.
-
heh, ja alkorytmi vahtaa mitä kirjuutat. nooo, ite kyllä aloin ikävöitä viime viikolla 241stä kun dolmar alkoi nikotella kait sopivaa pakkaslukua... kyllä on vaan vanhana kiva sahailla väliaikoina kevyellä sahalla kun ei kehtoo tukkia enää tehä... niille on moto!
Niin 241 on kevyt mun entisiin sahoihin verrattuna, mutta tämä mökkisaha on todella mukavan kevyt lelu. Paino näköjään 3,6 kg, luultavasti kuivana.
Onhan se kevyt saha tietysti mukava ja sahoista hifistellään viimeiset grammat pois, mutta monesti sillä sahaajalla itsellä voi olla kymmeniä kiloja ylimääräistä painoa joka ei menoa haittaa ollenkaan?
-
eihän se haittaa kun ei ole käsien kannateltavana.. kellä on kellä ei. mut kyllä se alkaa kilokin painaa pitkän päivän iltapuolella..
-
Ittellä ollut Stilhin 194 mökkisaha rankamettällä. Voi kun olis aina ollut tuollainen varma ja kevyt saha käytössä. Leluhan tuo on jos pitääs oikein puuta hakatta, mutta ei oo tullut painon puolesta 241 ikävä, vaikka sekin vuosia sitten tuntui kevyeltä.
Olipa se taas kummaa tämä nettiaika. En oo ajatusta käyttänyt moottorisahoihin hetkeen en siihen Stilheenkään. Mistään en googlannu , enkä muuta, äskeisen ulostuksen lisäksi. Nyt menin uudelle välilehdelle niin microsoft tarjoili suudella ilmoituksella mulle stilh 261 sahaa ;D
241<>261 käytännössä painoero uskomattoman iso. 241 tuntuu ihan lelulta 261:n jälkeen. Kyllä se paino tuntuu joka välissä.
-
mutta onko tehoero kuin iso. miusta tuo 241 on ihan pätevä peli isonkin puun teossa.. tilhin ketjulla melkein saa jarrutella menoa..
-
mutta onko tehoero kuin iso. miusta tuo 241 on ihan pätevä peli isonkin puun teossa.. tilhin ketjulla melkein saa jarrutella menoa..
0,7 kw ja painossa 400g
-
Ittellä ollut Stilhin 194 mökkisaha rankamettällä. Voi kun olis aina ollut tuollainen varma ja kevyt saha käytössä. Leluhan tuo on jos pitääs oikein puuta hakatta, mutta ei oo tullut painon puolesta 241 ikävä, vaikka sekin vuosia sitten tuntui kevyeltä.
Olipa se taas kummaa tämä nettiaika. En oo ajatusta käyttänyt moottorisahoihin hetkeen en siihen Stilheenkään. Mistään en googlannu , enkä muuta, äskeisen ulostuksen lisäksi. Nyt menin uudelle välilehdelle niin microsoft tarjoili suudella ilmoituksella mulle stilh 261 sahaa ;D
241<>261 käytännössä painoero uskomattoman iso. 241 tuntuu ihan lelulta 261:n jälkeen. Kyllä se paino tuntuu joka välissä.
Siihen aikaan kun itte tuon 241 ostin niin 261 oli normi kaasarilla ja liikeessä kokeiltuna jo onneksi raskas. Sitähän silloin ostamaan menin. 241 silloin m-tronik. Nykyään kait myös 261 m- tronik ja paino vain vähän enenemmän kuin 241:n. Mutta 241 todella varma (kun tajus ruveta käyttämään valmis 2-t bensaa) ja riittää mulle. Tosin varmasti käy tuo 194:Kin vaikka mökkisaha normi kaasarilla. Sammuu sitten kun tankki tyhjä. Nooh pitää nyt sen verta että se normi paha keli eli puuterilumi ja yli 15 pakkasta on paha tällekkin. Lisäksi säätämällä vois saada vähän potkua lisää, mutta riittää pienille puille noinkin.
-
eikös ehko olekin ihan tarkotuksella hieman laiskempi. kuulin yhen metsurin !!! sanovan että kun se 150 tankillista sahattu ni jo on pirteä.. pari muuta merkkiä jo tuolla määrällä loppuja. ite kyllä tykkään tuosta 4310stä mut isossa puussa kaipaan sitä etesmennyttä 241stä tronikia..
-
eikös ehko olekin ihan tarkotuksella hieman laiskempi. kuulin yhen metsurin !!! sanovan että kun se 150 tankillista sahattu ni jo on pirteä.. pari muuta merkkiä jo tuolla määrällä loppuja. ite kyllä tykkään tuosta 4310stä mut isossa puussa kaipaan sitä etesmennyttä 241stä tronikia..
150 tankillista on vähän pitkä aika varttua et saha alkaa pelaamaan kunnolla.
MS 400 sanoovat et 30 tankkia menee ennenkun alkaa kunnolla pelaamaan, ite kyllä ennemmin ottaisin sellasen mikä pelaa heti.
-
eikös ehko olekin ihan tarkotuksella hieman laiskempi. kuulin yhen metsurin !!! sanovan että kun se 150 tankillista sahattu ni jo on pirteä.. pari muuta merkkiä jo tuolla määrällä loppuja. ite kyllä tykkään tuosta 4310stä mut isossa puussa kaipaan sitä etesmennyttä 241stä tronikia..
Mikä tuolle 241:lle tuli ? Vai sahasikkos sää sen vaan loppuun ?
-
Karmeita määriä te ehditte lypsyjen välissä ohjaamaan kyykkymotoa. Mulla menee muutama tankillinen vuodessa ja nekin vanhempien polttopuu show’ssa.
-
Nyt alkuvuodesta tulee 550:nen 9-vuotiaaksi ja sillä on sahattu lähelle 800 tankkia. Tähän asti mennyt pelkillä ketjun ja laipanvaihdoilla. Tulee kyllä kuntoon ja jatketaan sillä. Hyvä saha, mutta painava. Noitten 200/201 pikkukillereiden käyttömääriä ei jaksa seurata, kun tankit on niin pienet, että tankkauskertoja tulee paljon. Vanhemmasta nyt ei muutenkaan pääsisi selville, uudemmasta varmaan löytyisi tietokoneen kautta käyttötiedot. Tosi vähän tulee hankintana motteja tien varteen nykyään. Jos 100 saa, niin se on jo paljon ja siihen on puuhattu koko talvi.
-
241 poistui käytöstä kun se oli mukana klapisavotassa ja illalla lopettaessa laitoin sen palaxin kaukaloon kun siirsin koneen toiselle työmaalle. ja aamulla sit laitoin koneen tulille jatkaaksein töitä ja just kun kytkin ulosoton muistin sahan... siis sekunnin myöhässä. ja niin palax yritti pilkkoa tuon . takakahva ja öljysäiliö puuttuu tuosta nykyään. muuten ehjä. arvaa harmittiko. mut eipä yhtään ärräpäätä tullu. tyhmä kun oon ni ois kompikannu ollu halvempi tuossa ja saha yläkaukalossa... nooooo, maallistahan tuo vain....
-
En tiedä oonko vanhemmuuttani tullut niin huonoksi, mutta tuntuu että sen pikku sahan kulutus on niin pientä, että pieni tankki piisaa ihan riittävän kauan ;D Pakko kait täs on kevät talvella alkaa oikein käymään polttopuita hakkaamas, muutakin kuin sen tankin pari viikossa ;D On muuten puuta kulunut tänä talvena.
-
241 poistui käytöstä kun se oli mukana klapisavotassa ja illalla lopettaessa laitoin sen palaxin kaukaloon kun siirsin koneen toiselle työmaalle. ja aamulla sit laitoin koneen tulille jatkaaksein töitä ja just kun kytkin ulosoton muistin sahan... siis sekunnin myöhässä. ja niin palax yritti pilkkoa tuon . takakahva ja öljysäiliö puuttuu tuosta nykyään. muuten ehjä. arvaa harmittiko. mut eipä yhtään ärräpäätä tullu. tyhmä kun oon ni ois kompikannu ollu halvempi tuossa ja saha yläkaukalossa... nooooo, maallistahan tuo vain....
Sattuuhan noita ja aina paree kun jollekkin muulle ku ittelle ;)
-
juu, ja olihan tuo jo poistonsa ansainnu joten uutta hakusessa kuhan pakkanen lauhtuu ja kelit paranee... ei kehtaa kiusata tojoa turhaan.. kun vielä pitää hakia yks raivurikiii.. kevättöihin..
-
Kui ja miks hitossa te laskette noita vuosien aikana kertyneitä tankillisia? Pidättekö ihan kirjaa vai onko päässä luvut? En näe laskemisessa mitään järkeä, kun sillä tiedolla ei mitään tee, sitäpaitsi toisinaan, esim. evästauon tai muun tauon jälkeen tulee täytettyä tankki, vaikka se ei vielä tyhjä olisikaan.
-
ite kans mietin tuota. kun itellä vain jotain kymmeniä litroja pensaa menee, mut missä ajassa, enpä huomaa. mut kyllä tuo mettätyö on ihan terapeuttista hommaa kun ei ota liian vakavasti. ite tykkään kun joutuu ihan tarpeeks istuun koneen kopissa..
-
Silkasta mielenkiinnosta aloin pitää kirjaa, kun uuden sahan ostin. Oli niin kallis, halusin tietää minkälaisen vastineen tälle saa. Samalla vaivalla on mennyt ketjut ym. kulutusosat. Ei niin iso vaiva loppupeleissä. Illalla laittaa tankilliset ylös, siinä se. Jos ei kunnon kirjanpitoa pitäisi, niin eihän näistä määristä olisi lainkaan kärryllä. Ehkä bensamääriä seuraamalla voisi olla hyvä systeemi myös. Toki paljon menee raivaussahankin läpi. Uudemmat sahat pitää käyttötunnit tallessa tietokoneellaan, samoin käynnistyskerrat. Jahka tunnit tulee täysi, niin voisi viedä sahan tutkittavaksi.
-
kuin paljon tunteja ennen kuin on täys? aika hauska kun käytetystä sahasta löytyy käyttötunnit ja käynnistyskerratki.. tosa kaverin jonssessa oli muutama tunti vasta kun käytettynä osti. nyt vaan ei enää kait löyty lukijaa ku koko merkki poissa.. ainakii huollot karttaa...
-
Laskeeko se myös nykäisyt kun ei ole käynnistynyt? Voisi vaikka hälyyttää viidennen nykäisyn jälkeen jos tankki on tyhjä tai sammutin päällä🤣🤣🤣
-
Niin ne kuuluu saavan huollossa tiedot ylös uudemmista sahoista.Joku vuosi sitten ostin toiseksi sahaksi ms261:sen niin myyjän kanssa oli tuosta ominaisuudesta puhetta. Siinä sitä onkin ihmettelemistä huollossa kun kymmeniä käyntiin repimisiä ja vielä jos kaikuu taustalta että on tämä s,atana työmaa ;D.
Onhan tuo kätevää,asian osaava pääsee nopsemmin vikojen jäljille,ehkä ja käyttötunnit on selvillä...onko oikeasti sahattu vai istuttu kannolla.
Tuo kylmiksen taktiikka on aivan mielenkiintoinen,tietääpä paljonko tapahtuu.Itsellä tapana kirjata autossa koska tankkaan,paljonko menee euroja,hinta ja ajokilometrit.Tallessa useammasta autosta parinkymmenen vuoden ajalta.
-
... varsinaisia tilastonikkareita.. nooo, onhan sitä tyhmempääkin tekemistä.
-
... varsinaisia tilastonikkareita.. nooo, onhan sitä tyhmempääkin tekemistä.
Onhan sitä...voi laittaa vaikka 60 000 viestiä agronettiin ;D
Toiset laittaa säät muistiin,toiset vaikkapa bensat ja dieselit.Voi sitten katsoa tarvittaessa mitä on ollut eikä puhua puuta heinää kuin muisti on kuin kanalla.
Tiedän tuosta naapurustosta talon jossa on joka markka ja euro joka taloon on tullut ja lähtenyt laitettu ylös vähintään 70 vuoden ajalta.Eli mistä raha on tullut ja mitä sillä lähtevällä rahalla on ostettu.Oli sitten ostettu traktori tai vierastupakit,kaikki näkyy..
Siinä voi sitten katsella eri aisioita kuinka talossa on menty eteenpäin.
-
juu, noista myös kuullu. mut aatteleppa mistä tulevat tilastonikkarit teköö tutkimuksiaan kun kaikki on pilvissä ja ja ei kukaan enää laita mitään talteen. saati kirjoita mitään pysyvään muotoon, paperille. sääli sillä paljon jääkin sit arvuuttelun piiriin ja kyllä sit mielikuvitus laukkaa. ite tykkään lukia nuita vanhoja juttuja toissa vuosisatalta, mitä torpassa tapahtuna. ja piän sääkirjanpitoa navettapäivyriin. ja nyt kiroilen noita faban lakanoita! eihän missään ole noin suurta tilaa vapaana!!!
-
Tuo on kyllä totta mitä Oksa kirjoittaa. Vaikka tehdään muistiinpanoja, mutta jos ne on jossain muodossa sähköisesti, tuskin niitä voi lukea 200 vuoden päästä, tai ainakin välillä tarttee päivittää uudenpaan muotoon.
Paperille kun kirjoittaa niin varmasti on luettavassa muodossa. Kai sitä käsinkirjoitettuakin ainakin historiantutkijat osaa silloin lukea, muista ihmisistä en tiedä
-
Tuo on kyllä totta mitä Oksa kirjoittaa. Vaikka tehdään muistiinpanoja, mutta jos ne on jossain muodossa sähköisesti, tuskin niitä voi lukea 200 vuoden päästä, tai ainakin välillä tarttee päivittää uudenpaan muotoon.
Paperille kun kirjoittaa niin varmasti on luettavassa muodossa. Kai sitä käsinkirjoitettuakin ainakin historiantutkijat osaa silloin lukea, muista ihmisistä en tiedä
Paperikin edellyttä että ne 3-4 sukupolvea sinä välissä säilyttävät ne paperit... ettei joku vähän konmarita.
Paras on varmaan yhdistelmä, välillä tulostaa ne bittimuodossa olevat paperille ja samalla mahdollisesti virkistää ne bitit uudempaan tekniikkaan.
Vaatii kyllä sellaista harrastuneisuutta ja kurinalaisuutta että ei taida monelta löytyä.
Meilläkin on melkoinen kasa vanhoja valokuvia joissa olevista ihmisistä ei ole mitään käsitystä. EI tarkasta ajasta eikä paikastakaan. 1800-loppu -- 1930 luku varmaan.
Samoin on paljon käsinkirjoitettuja vanhoja kauppakirjoja ja muita dokumentteja. Olen toistaiseksi säilyttänyt mutta arvaan että jossain vaiheessa joku heittää ne kyllä menemään.
Tämmöiset on kyllä hauskoja, säilyvät paremmin:
https://www.kuivanto.fi/kuivanto/galleria/wanhat/tn/Ajokortti.jpg.html
https://www.kuivanto.fi/kuivanto/galleria/wanhat/tn/Peliporukka.jpg.html
-
Tuo on kyllä totta mitä Oksa kirjoittaa. Vaikka tehdään muistiinpanoja, mutta jos ne on jossain muodossa sähköisesti, tuskin niitä voi lukea 200 vuoden päästä, tai ainakin välillä tarttee päivittää uudenpaan muotoon.
Paperille kun kirjoittaa niin varmasti on luettavassa muodossa. Kai sitä käsinkirjoitettuakin ainakin historiantutkijat osaa silloin lukea, muista ihmisistä en tiedä
Paperikin edellyttä että ne 3-4 sukupolvea sinä välissä säilyttävät ne paperit... ettei joku vähän konmarita.
Paras on varmaan yhdistelmä, välillä tulostaa ne bittimuodossa olevat paperille ja samalla mahdollisesti virkistää ne bitit uudempaan tekniikkaan.
Vaatii kyllä sellaista harrastuneisuutta ja kurinalaisuutta että ei taida monelta löytyä.
Meilläkin on melkoinen kasa vanhoja valokuvia joissa olevista ihmisistä ei ole mitään käsitystä. EI tarkasta ajasta eikä paikastakaan. 1800-loppu -- 1930 luku varmaan.
Samoin on paljon käsinkirjoitettuja vanhoja kauppakirjoja ja muita dokumentteja. Olen toistaiseksi säilyttänyt mutta arvaan että jossain vaiheessa joku heittää ne kyllä menemään.
Tämmöiset on kyllä hauskoja, säilyvät paremmin:
https://www.kuivanto.fi/kuivanto/galleria/wanhat/tn/Ajokortti.jpg.html
https://www.kuivanto.fi/kuivanto/galleria/wanhat/tn/Peliporukka.jpg.html
Moi metsäjussi. Kiva wanha kuva. Taatusti on laitettu viinapottu piiloon kuvan oton ajaksi. : )
-
ei taija olla sen henkilön nimellä kuka kuvassa niiin paljon merkitystä vaan mitä näkyy kuvasta. itellä nuita on jo liki kuutio ja kun oikea henkilö kiinnostuu ni jälkeä alkaa syntyä. ja kun on nuo kirjoitetut päiväkirjat niin net on arvokkaita tutkijoille... saa paljon tietoa ja havaintoa mitä on aikanaan tapahtuna. toista on tulevaisuutessa kun ei etes kuormakirjoja ole jälellä... meitä taitaa uottaa aika hiljainen historia.
-
ei taija olla sen henkilön nimellä kuka kuvassa niiin paljon merkitystä vaan mitä näkyy kuvasta. itellä nuita on jo liki kuutio ja kun oikea henkilö kiinnostuu ni jälkeä alkaa syntyä. ja kun on nuo kirjoitetut päiväkirjat niin net on arvokkaita tutkijoille... saa paljon tietoa ja havaintoa mitä on aikanaan tapahtuna. toista on tulevaisuutessa kun ei etes kuormakirjoja ole jälellä... meitä taitaa uottaa aika hiljainen historia.
No kun ei niissä juuri muuta näy kun niitä tummassa puvussa ja hatussa pönöttäviä vakavia herrasmiehiä, jossain hautajaisissa tai tarkassa muodostelmassa helsinkiläisessä valokuvaamossa tai jossain tupakkahuoneessa.
Sen tiedän että toisen puolen suvussa oli jonkin verran lääkäreitä, liikemiehiä ja aikalaisiaan kiinteistösijoittajia ja jotain sellaisia. Kuulemma omistivat pätkiä kadunvarsikiinteistöjä Helsingissä. Eivätkä juuri pitäneet yhteyksiä juntteihin maalaissukulaisiinsa...
Mutta datan säilyvyyteen... sanotaan että kun sen laittaa internettiin kiertoon niin sieltä sitä ei saa millään enää pois :DD
Ja toisaalta ihmiskunnalla on kai digidataa varmistetussa tallessa yhä vaan enemmän ja enemmän, enemmän kuin koskaan. Kissavideoita ja temppareita... no ei.
Lainaus TM 27.6.2023:
”Datan määrä tuplaantuu noin joka toinen vuosi. Vuonna 2022 arkistoitiin noin 3,5 tsettatavua (ZB, 3,5 x 10²¹ ) dataa. Kyse on valtavasta määrästä dataa.
Erään arvion mukaan 2030 arkistoitavan datan määrä on yli 18 tsettatavua.”
Tämä ei nyt taaskaan enää kuulu tämän otsikon alle.
-
Itseasiassa, olen tallettanut kaikki kuormakirjat, mitä rahtia taloon on tullut, maatalouteen liittyen. Yksi välikkö kuittien kanssa samassa kansiossa. En tiedä onko järkevää, mutta lähinnä siksi jos rahdin kanssa tulee jotain ongelmaa. Erityisen kiinnostunut olen öljyauton jättämistä matriiseista.
Nimettömät kuvat on melkoinen vitsaus, mutta hyvin ymmärrettävää, kun aikalaiset tunnistivat kuvista kaikki tuttunsa. Minulla on enemmän tai vähemmän 1900-luvun vaihteen kuvia tallessa ja on varsin kurjaa, kun talonväki on kokoontunut palkollisten kanssa samaan kuvaan ja vaikka tiedossa on jollakin tasolla silloin töissä olleiden henkilöiden nimet, niin eihän niitä saa yhdistettyä kuvan henkilöihin. Paljon on aikalaisten ystävien ja koulutovereiden kuvia. Ei minkäänlaisia merkintöjä nimistä. Siinäpä pönöttävät kuvissa ja kansioissa, erään maatilan arkistossa.
-
data hyä... mut jo nyt on paljon asiaa kun ei moisiin ole mitään mahollisuutta päästä käsiks. sun on salattua... ja nuita oikeita sanoja ei tietossa... melkein kuin apollojutun aikaisia tutkimustietoja ei enää voikaan purkaa kun ei oloe yhtään tekniikkaa jolla moisen voisi tehä. siis miljoonia sivuja turhaa tietoa.. mut onko jatkossa historia vain harvojen takana? ei ole tavon kansan tuntemuksia mahollista tutkia..?
-
Tuo on kyllä totta mitä Oksa kirjoittaa. Vaikka tehdään muistiinpanoja, mutta jos ne on jossain muodossa sähköisesti, tuskin niitä voi lukea 200 vuoden päästä, tai ainakin välillä tarttee päivittää uudenpaan muotoon.
Paperille kun kirjoittaa niin varmasti on luettavassa muodossa. Kai sitä käsinkirjoitettuakin ainakin historiantutkijat osaa silloin lukea, muista ihmisistä en tiedä
Paperikin edellyttä että ne 3-4 sukupolvea sinä välissä säilyttävät ne paperit... ettei joku vähän konmarita.
Paras on varmaan yhdistelmä, välillä tulostaa ne bittimuodossa olevat paperille ja samalla mahdollisesti virkistää ne bitit uudempaan tekniikkaan.
Vaatii kyllä sellaista harrastuneisuutta ja kurinalaisuutta että ei taida monelta löytyä.
Meilläkin on melkoinen kasa vanhoja valokuvia joissa olevista ihmisistä ei ole mitään käsitystä. EI tarkasta ajasta eikä paikastakaan. 1800-loppu -- 1930 luku varmaan.
Samoin on paljon käsinkirjoitettuja vanhoja kauppakirjoja ja muita dokumentteja. Olen toistaiseksi säilyttänyt mutta arvaan että jossain vaiheessa joku heittää ne kyllä menemään.
Tämmöiset on kyllä hauskoja, säilyvät paremmin:
https://www.kuivanto.fi/kuivanto/galleria/wanhat/tn/Ajokortti.jpg.html
https://www.kuivanto.fi/kuivanto/galleria/wanhat/tn/Peliporukka.jpg.html
Siellähän se Metsäjussi on koulukuvan ensimmäisellä rivillä. Saapaat jalassa valmiina lähtemään savotalle heti kotiin päästyään ja kotiläksyt luettuaan. ;D
-
Paljon juttua, kaikesta muusta paitsi otsikosta joka ketjussa on. : )))
-
mutta ihan hyä saha tuo on. miusta ihan käteen sattuva vaikka ei olekaan huso...
-
Hiukan asian vierestä mutta sentään samassa merkissä pysyen.
Pari vuotta sitten ostin muovirunkoisen CS-4510ES:n apusahaksi. Epäilin tuota muovisuutta, edellinen Echo oli kevytmetallirunkoinen. Sille kävi vaan tapaturma oman tohelointini vuoksi. Olihan se jo eläkeikäinenkin, yli 20 vuotta.
Uusikin on kestänyt on ollut ja toimiva, siinä ei valittamista. Vähän erilainen ergonomia, vaan minusta ei mitenkään huono, makuasia.
Ei se yhtä ärhäkkä ole kuin huskun 545, vähän sellainen puurtaja. Leikkuutehossa katkaisussa ei välttämättä ole valtavaa eroa mutta karsinnassa kiihtyy hitaammin.
Lyhytjaksoisessa työssä tuo ero kuittaantuu kyllä täysin sillä että se on aika lailla laakin peli, toisin kuin husse. Lämpimänä riittää kun kerran rennosti nyppää, kylmänä 2-3 kertaa.
Mua alkaa iltapuolella ärsyttää kun on muutenkin jo väsähtänyt ja sitten saa vielä turhan tuntuisesti sahaa repiä käymään.
Samoin kuin se että on unohtanut tsekata bensan, ja on rämpinyt jonnekin tuulenkaadon tyvelle rinteeseen maan ja taivaan välille. Sitten 20 sekunnin päästä saha sanoo boo. Kanisteri tietysti siellä rinteen juurella, nauraa siellä nätisti kannon päällä .
Lienee vanhuuden oireita, niin bensan unohtaminen kuin oman kunnon heikkeneminen.... huumori jos vielä loppuu niin sitten onkin tosi kysessä :-|
-
voih! niiiiiin tuttua mut nykyään olen oppina laittaan tankin täyteen kun on joku siirtymä tahi tauko.. ihan hyä on se puolitankkia täyttää kun virittää taas vyön uumale.. mut tuota muovia itekin epäilin mut kait se japsi osaa tuonkin tehä kun kerran tojonkin on osannu.. ( käytin leimalla ja taas innsi pähkinöinä, kun sai tuollasta katastaaa.. )
-
Moro, kiitos metsäjussille kokemusperäistä kommentista!
Hiukan jäi epäselväksi, että oletteko huomanneet että Echon SX-sahat ovat mallia " ammattilainen" ja mallit ES tyyppiä " msstilasaha" SX: t ovat kevytmetallirunkoiset ja kiihtyvyys jne.paremmat kuin ES:n vastaavat. Toki näkyy myös hinnassa ,esim. Kärkkäisellä 4310 SX maksaa noin 200 euroa enemmän kuin 4510 ES, vaikka jälkimmäinen on muutaman kuutiosentin isompikin saha.
-
Mietin kanssa tuota Echoo kun etsin korvaajaa Johnseredille joka yli 10 vuotta oli hyvä saha. Oisko ollut 2141 tai 2142. Lähti aina käyntiin hyvin vaikka kuinka kylmässä. Pienen öljytahran jätti aina teräketjuöljyä oikeastaan uudesta asti kunnes teräketjuöljy lakkasi tulemasta kokonaan.
Joskus oli Husqvarna 242, tosi hyvä saha, niin koitin seuraavaksi Husqvarnaa. Oli enempi mökkimalli, en kyllä muista numeroa. Huono saha oli. Piti aina viedä lämpimään yöksi että suostui lähtemään käyntiin. Pari kertaa meni takuukorjaukseen kun kaasari levis. Totesin että parempi täytyy olla.
Stihl ms 261 päädyin. Hyvin on pelannu pari vuotta. Lähtee käyntiin vaikka olisi ollut auton lavalla pakkasyön. Näkee tankin läpi paljoko on bensaa jäljellä. Riittävän tehokas isoonkin puuhun. Iso ilmanputsari ei kovin nopeesti mee tukkoon. Jos jotain huonoa hakee, niin tankatessa, jos saha on kovalla alustalla, niin juuri kun tankki on tulossa täyteen painopisteen muutos heilauttaa sahaa. Saattaa tulla roiskeita. Myös öljykorkki on vähän huonosti suunniteltu. Kerää purua mitä saa puhdistella öljyä lisätessä ettei mene tankkiin.
Echo vieläkin kokeilematta.
-
Joskus oli Husqvarna 242, tosi hyvä saha, niin koitin seuraavaksi Husqvarnaa. Oli enempi mökkimalli, en kyllä muista numeroa. Huono saha oli. Piti aina viedä lämpimään yöksi että suostui lähtemään käyntiin.
Samaan tulokseen tullut 550:n kanssa, että helpoimmalla pääsee, kun vie yöksi lämpimään. Lähtee helpommin käymään ja jää nopeammin kierroksille. Jos jättää yöksi kylmään, niin käynnistyksen jälkeinen lämmityskäyttö kestää pitkään. Välillä, kun kyllästyy ja painaa kaasua, niin sammahtaa siihen.
Stihlin 201 tuntuu pelaavan kylmästä paljon paremmin, käymään kun nykäisee, niin paljon nopeammin työkunnossa. Voi olla, että isommat mallit samanlaisia. Arvostettava ominaisuus.
-
juuri tuo on miusta parasta stilhissä. ei tartte raktorilla hinailla käyntii..
-
Moro, kiitos metsäjussille kokemusperäistä kommentista!
Hiukan jäi epäselväksi, että oletteko huomanneet että Echon SX-sahat ovat mallia " ammattilainen" ja mallit ES tyyppiä " msstilasaha" SX: t ovat kevytmetallirunkoiset ja kiihtyvyys jne.paremmat kuin ES:n vastaavat. Toki näkyy myös hinnassa ,esim. Kärkkäisellä 4310 SX maksaa noin 200 euroa enemmän kuin 4510 ES, vaikka jälkimmäinen on muutaman kuutiosentin isompikin saha.
Näin on. Tässä tapauksessa kevytversion valinta oli tietoinen päätös. Apu- ja varasahasta kun oli kyse.
Osin myös uteliaisuudesta että tekeekö tuommoisella 'mitään'.
Surkein talossa ikinä ollut saha oli raksahommiin hankittu Homelite XL Mini. Jotain 70-lukua. Onneksi se ei kestänyt pitkään...oli se kyllä kevyt. Semmoinen kahden sormen saha :-))
-
Siellähän se Metsäjussi on koulukuvan ensimmäisellä rivillä. Saapaat jalassa valmiina lähtemään savotalle heti kotiin päästyään ja kotiläksyt luettuaan. ;D
Jussi oli lukenut kansakoulun oppimäärän ja ennen kouluun menoa. ;D
-
Siellähän se Metsäjussi on koulukuvan ensimmäisellä rivillä. Saapaat jalassa valmiina lähtemään savotalle heti kotiin päästyään ja kotiläksyt luettuaan. ;D
Jussi oli lukenut kansakoulun oppimäärän ja ennen kouluun menoa. ;D
Juu :-))
Sinänsä olin aika hyvä matikassa jo alakoulussa. Lukea ja laskea yksinkertaisia osasin tosiaan jo kouluun mennessä. Vähän turhauduin siinä junnauksessa ja jossain vaiheessa opettaja antoi mulle jonkin vanhan seuraavan luokan matematiikan kirjan harrasteeksi.
Kun olin sen loppuun selvittänyt niin vein sen takaisin ja 'opettaja on hyvä ja tarkastaa!' Muistan että open ilme oli jotenkin erikoinen... ei välttämättä ilahtunut. En enää muista että tarkistiko, mahdollisesti ei.
Olisihan tuota varmaan muuallakin pärjännyt mutta tämä maa- metsähomma on ollut elämäntapana OK. Tällä tiedolla olisin varmaan valinut toisin.
Vaan tehköön jälkikasvu nyt sitä uraa jonka mä jätin tekemättä.
Ja taas meni off-topic. Ehkä nämä jutut edes vähän keventävät tätä maatalouden harmautta?
-
Noin. Kyllä opettajallekin opettaja löytyy. ;D
-
no, eihän opettajat mitään yli-ihmisiä ole.. mut kiva kun on jossain hyä!
-
no, eihän opettajat mitään yli-ihmisiä ole.. mut kiva kun on jossain hyä!
Eräästä oppilaasta kertoi lukion lehtori joskus, että ei ole sellaista kysymystä koulussa vielä esitetty mihin hän ei vastausta tiedä. Siis kyllä voi joskus opettajallekin opettaja löytyä.
-
mitähän mahtaa tuollanen oppilas tehä nykyään? vetää viinaa ja kaksin käsin vai on jo huumeisiin kuollu. tuollaisilla tahtoo olla aika äkkiä motivaatio puute..
-
Kyl ne keksii tekemistä. Mun sisko oli tällainen ihmelapsi. Siitä sai toisinaan kuulla koulussa, kun tuo oli luokkaa ylemmällä ja opettajat vertailivat joskus ääneen.
-
mitähän mahtaa tuollanen oppilas tehä nykyään? vetää viinaa ja kaksin käsin vai on jo huumeisiin kuollu. tuollaisilla tahtoo olla aika äkkiä motivaatio puute..
Silloin kun viimeksi olen kuullut, niin oikein hyvin on elämässä mennyt.
-
hienoa. yleensä nuo turhautuvat ja sit alkaa elon alamäki. tiijän pari jokka olis kait pärjänny helposti nykyelossakin mut alko tuo vina ja huumeet sit kiinnostaa.. nyt jo kait mullissa..
-
Minulla on CS 452 ESX. 2,2 kW, on ollut varmatoiminen saha. Olen kokeillut 545 HQ:n ja tämän Echon välillä tankillisia. Echo tärisee enemmän ja tehoa ei kannata vertailla, kun toinen on selvästi suurempi. Käsiteltävyys karsinnassa on melkein HQ:n tasoa. Halpa Echo ei ole, mutta kyllä sillä saa vastinetta hinnalle.
-
tossa yks metsuri hasto et on nyt jonkun 100 tankillista sahallu moisella ja nyt alkaa jo olla iskussa.. huso taitaa olla tuossa määrässä olla loppuunajettu nykyään.. vertas vanhoihin ku ei nykykoneita enää jaksa tapella moista määrää...
-
Eka shindaiwa oli vissiin v12, köyhä kun ei ollut rahaa huskyyn tai stiliin silloin. Toimi toimii ja edeleen toimii. Sitten ostin hieman isoman yleispelin 452s toimi sekin, enemän ite särennyt, mm puun allee ja tippunut kunnes rungon korva poikki. Se tais leikata kans, orkkis osat halvalla silloin ihan tiskiltä, halvemalla ku esm ebay. Siinä oheessa kiinan 372xp, iso kolho ja lämpimänä käynnistys, olkoon. Niin sitten ostin otsikon mukainen viime kevät talvena, käteen sopiva, primeri pumppu, sammutus on palatuva nappi, eli aina käynnistys valmis, tankkikin läpinäkyvä, on siitää vain hyötyä. >Siinä ne suurimat jotka varmaan löytyy muiltakin, mutta mulle uusia juttuja, Oiken hyvä harvenuksiin, mä punnitsin 509? kans, mutta ne isot puut mulla on motohommina, ja onhan toi 372 kaatoon hyvä isoille puille.
-
tossa just tulin metästä ja mietin et laittaisko 200;n myyntiin kun tuo 362 ei niiin paljon tärise ja sillä pärjää jopa paremmin tuolla ryteikössä.. on kyllä piäni tankki mut toimii kuin junan vessa. ja hyin kaatuu tukki ja ropsipuu kun ajouria tossa kerkisin turaamaan. saha käynny tuossa metsässä viimeeks 1975!
-
Samaan tulokseen tullut 550:n kanssa, että helpoimmalla pääsee, kun vie yöksi lämpimään. Lähtee helpommin käymään ja jää nopeammin kierroksille. Jos jättää yöksi kylmään, niin käynnistyksen jälkeinen lämmityskäyttö kestää pitkään. Välillä, kun kyllästyy ja painaa kaasua, niin sammahtaa siihen.
Stihlin 201 tuntuu pelaavan kylmästä paljon paremmin, käymään kun nykäisee, niin paljon nopeammin työkunnossa. Voi olla, että isommat mallit samanlaisia. Arvostettava ominaisuus.
Sulla tais olla sen verran vanha saha että on vielä mark 1 mallia? Kakkosella ei ainakaan noita käynti- ja käynnistymisongelmia ole tullut vastaan, ykkösellä kyllä.
-
aika isoja eroja on kuin vanha on malli. tosa just kaveri neuro kuin on kehitys menny vuotessa...
-
aika isoja eroja on kuin vanha on malli. tosa just kaveri neuro kuin on kehitys menny vuotessa...
Yleensä mitä vanhempi neuvoja niin sitä kauemmin siitä on ku kaikki oli paremmin ::)
Noiden huskien kohdalla mark2 lisättiin toimintavarmuutta painon kustannuksella. Ensimmäiset autotune mallit oli kyllä kevyitä ja ärhäköitä, mutta toimintavarmuus ei ollut vaaditulla tasolla.
Tämän päivän itse säätyvistä sahoista en osaa sanoa yhtään huonoa puolta. Pätee niin stihlin m-troniciin kuin huskun autotuneenkin.
-
kehitys kehittyy ja kokemus karttuu, se kait tuossa tärkein? joskus valmistaja vain meinaa oikoa juttuja hieman liikaa.. mutta onneks markkinat neuvoo..
-
Samaan tulokseen tullut 550:n kanssa, että helpoimmalla pääsee, kun vie yöksi lämpimään. Lähtee helpommin käymään ja jää nopeammin kierroksille. Jos jättää yöksi kylmään, niin käynnistyksen jälkeinen lämmityskäyttö kestää pitkään. Välillä, kun kyllästyy ja painaa kaasua, niin sammahtaa siihen.
Stihlin 201 tuntuu pelaavan kylmästä paljon paremmin, käymään kun nykäisee, niin paljon nopeammin työkunnossa. Voi olla, että isommat mallit samanlaisia. Arvostettava ominaisuus.
Sulla tais olla sen verran vanha saha että on vielä mark 1 mallia? Kakkosella ei ainakaan noita käynti- ja käynnistymisongelmia ole tullut vastaan, ykkösellä kyllä.
Joo, Mark 1. Mark 2:sta ei tule koskaan. Liian painava minulle, siihen kaatuu kaikki. Nyt ja jatkossa, sahan keveys tulee olemaan merkittävimpiä valintaperusteita.
-
Tarkkana saa olla, jut kun noi ilmoitetut painot on mitä on, riisuttuna.
Skogforum siis metsäfoorumi, ruotsiksi ja vaatii kirautumaan että kuvat ja videot aukee, nillä pitkään ollut painot kun ne testaa sahoja metsään valmis, eli tankattuna öljyttynä ja siihen sopivaa laippa ja ketju, taikka sitten akkusaha siihen malliin kuuluaa/sopivaa akkua, ne painot. Mulla nytten toi otsikon saha, ei pahaa sanotavaa. Suurin etu jolla millaikin on, primeri pumppu, ja stoppi on paino nappina, eli ei ole mahdolista vetää se märäksi stoppi vääräsä asennossa. Ja se keveys, mutta kuitenkin käytännön töissä tarpeeksi tehoo. Ei tod tommonen boo- boo ei jaksa saha toi. Ja ne akku sahojen painot olen mainitsenut useasit, Käy ihan kaupassa kopeloimassa akku ja terä laiteet paikoilaan, miltä tuntuu. Niisäkin on joissain malleissa kuitaus nappuja jollta jollain meni hermot. Sen päälle se hinta, jos ei ole ennestään "akkuinfraa" voit ehkä saada kaksi hyvää cs 4310sx, jos joutuu ostaa traktoriin laturia koti laturia ja kolme akkua?
-
Kyllähän Stihl 201 on pienempien sahojen kunkku, yllättävän hyvin kaatuu tukkikokoinenkin puu. Turha katella muita merkkejä.
-
Kyllähän Stihl 201 on pienempien sahojen kunkku, yllättävän hyvin kaatuu tukkikokoinenkin puu. Turha katella muita merkkejä.
Jotkut väittävät että 540 Husqvarna olisi yhtä hyvä ellei jopa parempi. Omaa kokemusta ei ole.
Kyllähän Stihl on viime vuosina ottanut niskalenkin ruotsalaisista teho/paino suhteessa.
-
Moi!
Kokemuksia echon sc 4310SX sahasta. Ostin syksyllä kyseisen sahan. Talven aikana tehnyt noin 10 mottia poltto rankaa ja 80 mottia koivutukkia ja 60 kiintoo koivukuitua.
Vielä ei ainakaan kaduta ostis. Tehoa ja vääntöä löytyy Tuonne 30cm koivun katkaisuun mukavasti siitä jos isompaa koivua sahas niin sit tuli ett vois olla enemmän tehoa.
Sahan jos hankkii niin kannttaa ostaa suutimen säätö meisseli. Niin tässä on normi suuttimet ilman rajoittimia.
Sahasta löytyy luonnetta kun noin 20 l sahaa ja sit säätää kaasuttimen. parhaan tuloksen sain kun säädin maksimi kierrokset tuonne 13500 rpm kohdille. Lähtee kuusen ja männyt oksat pyyhkäisy karsinnalla himmailematta. Saha kierrosherkkä ja silti katkaisussa löytyy luonnetta. Tuli monesti vanha huskun 242 mieleen. Turhaa enää ostaa joku pikku husoppi tai tilhi ja vielä isompi saha toiseksi ku tuolla pärjää pelkästään.. Käyntivarma saha lähtee lämpimänä ykkösellä käyntiin ja yöt oli mulla metässä. Havujen alta aamulla kaivoin ja käyntiin. Ei säikähä pulveri lunta mulla ei ollu mitään suojia tai teippauksia kävi silti varmasti. itse laitoin oregonin 15tuuman speedcut laipan. saha pysyin hyvin tasapainoisena. echon omalaippa ei ole mistään kotoisin..raskas jo 13 tuumasena
Täältä vahva suositus echolle.
-
tuossa echossa ite ihmettelen kun ei mitään talvisarjaa tartte. ostin tosa joku aika sit tuohon toisen ilmaputsarin kun se toisen saabi pestä joskus tarvittaessa... kuusen töhnä tarttuu hyin. muutapa tuo ei ole tarvinna.
-
Moi!
Kokemuksia echon sc 4310SX sahasta. Ostin syksyllä kyseisen sahan. Talven aikana tehnyt noin 10 mottia poltto rankaa ja 80 mottia koivutukkia ja 60 kiintoo koivukuitua.
Vielä ei ainakaan kaduta ostis. Tehoa ja vääntöä löytyy Tuonne 30cm koivun katkaisuun mukavasti siitä jos isompaa koivua sahas niin sit tuli ett vois olla enemmän tehoa.
Sahan jos hankkii niin kannttaa ostaa suutimen säätö meisseli. Niin tässä on normi suuttimet ilman rajoittimia.
Sahasta löytyy luonnetta kun noin 20 l sahaa ja sit säätää kaasuttimen. parhaan tuloksen sain kun säädin maksimi kierrokset tuonne 13500 rpm kohdille. Lähtee kuusen ja männyt oksat pyyhkäisy karsinnalla himmailematta. Saha kierrosherkkä ja silti katkaisussa löytyy luonnetta. Tuli monesti vanha huskun 242 mieleen. Turhaa enää ostaa joku pikku husoppi tai tilhi ja vielä isompi saha toiseksi ku tuolla pärjää pelkästään.. Käyntivarma saha lähtee lämpimänä ykkösellä käyntiin ja yöt oli mulla metässä. Havujen alta aamulla kaivoin ja käyntiin. Ei säikähä pulveri lunta mulla ei ollu mitään suojia tai teippauksia kävi silti varmasti. itse laitoin oregonin 15tuuman speedcut laipan. saha pysyin hyvin tasapainoisena. echon omalaippa ei ole mistään kotoisin..raskas jo 13 tuumasena
Täältä vahva suositus echolle.
Pitääkös olla tässäkin erikoisavain. Tehtaan astuksessa ainakin minun mielestä on vähän turainen, pitää päästä säätämään kohdalleen. Minulla 452ESX 2,2 kw. Hyvä saha ollut sekin.
-
puuilossa oli muistaaksein joku pussi jossa 5-6 erilaista nuita erikoisavaimia. ja ainakin täällä hankkijalta saabi tuollasen erikoisen avaimen echoon.. ite sain mukaan, kun mainihtin..
-
https://www.uittokalusto.fi/echo-moottorisahojen-saatotyokalu-1.html
Oisko tommonen. Echoista en tiedä, mutta voi olla että ne erikoiset kannat on irrotettavissa kun purkaa vähän sahaa ja alta paljastuu normaalit säätöpultit.
tuossa echossa ite ihmettelen kun ei mitään talvisarjaa tartte. ostin tosa joku aika sit tuohon toisen ilmaputsarin kun se toisen saabi pestä joskus tarvittaessa... kuusen töhnä tarttuu hyin. muutapa tuo ei ole tarvinna.
Ei taida nykyään olla noita talvisarjoja oikein missään sahoissa. Paperisuodattimen tilalle vaan nylonia.
-
juu, ei. mettälehessä on aina kokeilussa ollu puhetta teippauksista. joita ei ole enää tarvinnu näillä korkeuksilla vuosiin. echossa on huoparakenteinen suotin.. mutta hyin toimii..
-
itääkös olla tässäkin erikoisavain. Tehtaan astuksessa ainakin minun mielestä on vähän turainen, pitää päästä säätämään kohdalleen. Minulla 452ESX 2,2 kw. Hyvä saha ollut sekin.
Juu kannattaa hommata. Löytyy pirteyttä ja kierroksia ihan eri malliin.
Tuskin suuttimia purkamalla mitään normi meisseli kantoja löytyy,koska siellä ei ole mitään rajoitin tai muitakaan esteitä. Suuttimet on samanlaiset ku vanhaan hyvään aikaan. Tuskin kenenkään talo kaatuu tuohon säätötyökaluun.🙂
-
ja saabi nuita jopa lainaan jossain.. ei sitä niiiin usein tartte käyttää..