Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...  (Luettu 94233 kertaa)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Minä pysyn alkuperäisessä väitteessäni, maajussit ei ole kilpailijoita keskenään  8)
Ne on enempi niinku, miten se nyt sanotaan, yhteistyökumppaneita tai saman toimijan alihankkijoita  ::)
Sää taidatkin olla uudestisyntynyt emofeikki  ;)
Aika nopeesti huomasit  ;D
Juu, ei ehtiny vielä edes viiteentonniin   ;)

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Kuten jo ainakin 10 kertaa olen kirjoittanut niin vielä kerran:
Onko järkevää veronmaksajien tukea maataloustuotantoa joka kannattaa ilman tukeakin eli suurten tilojen tuotantoa.
Säästyneillä varoilla voitaisiin tukea nuoria aloittavia viljelijöitä ponnekkaasti ,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.
Pienempien tilojen loppuessa menetetään paljon hyvää yrittäjäainesta kuten eräs tutkija jo vuosia sitten varoitti.
Suurille tiloille maksettavat valtavat tuet vaikuttavat todella pahasti sosiaalituelta kuten Aatamikin tunnustaa ,myöskin se pahentaa maatalouden imagoa julkisuudessa.
Kaikki käsittää että suurtiloja ei saada Suomeen montakaan koska peltojen sijainti voi olla jo kompastuskivi tilan suurenemiselle.
Nythän isot tilat rahtaa lietteitään pitkin maakuntaa jossa ei jären hiventäkään.Investointiavustuksille katto 60-70 lehmää ja nekin suunnatta siellä missä on kasvuun luonnolliset tekijät ja perheviljelmille.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Oikeestaan kuittailin Herpekselle, roiskuikoiko sinuunkin  ???

Meillä ey:t taitaa olla maksimissa/ha ja kasvut hyvät. En tiedä paljonko lähti, mulle se on oikeastaan jopa täysin yhdentekevää
Kyllä roiskui ja pahasti :'(
Kenkäheinäntuottajaksihan kaikki haukkuu, jopa kaikenmaailman puuhastelijatkin  >:(
No siinä tehokiimamiehet on oikeassa, että mullekkin ne eurot on tärkeämpiä kuin tuotetut kilot, mutta toisaalta ilman kiloja ei ole niin paljon eurojakaan  ;)
Tässäkin asiassa vaan on sama periaate kuin juopottelussa..liika on liikaa, mutta kohtuus on liian vähän 8)

En minä ole ketään haukkunu, mutta ymmärrän maksajan kannan, noinniinku EU tasolla, EU:ssa suurimmat tilat on todella suuria, niitä pyörittää yhtiöt ja omaistajat on mm. kuninkaallisia ja muita suur-rikkaita, miksi niille pitäisi maksaa tukia samaantahtiin kuin jollekkin pienelle maksetaan jossakin vuoristossa, kun ne edes tarvitse tukia  8)

On kaksi eri asiaa, miten tukipolitiikka kohtelee erikokoisia tiloja ja miten eri varallisuusasemassa olevia viljelijöitä. Jos aloitetaan jälkimmäisestä, niin julkisuudessa paljon kuulee parkua Wahlroosin, joskus Herlinin, ja Laakkosenkin maataloustuista. Laajemmin asiaa tuntevat osaavat ottaa Englannin kuningattarenkin mukaan keskusteluun. Mutta, mutta... maataloustuki ei lähtökohtaisesti olekaan sosiaalitukea, vaan elinkeinon tukemista. Maataloutta tuetaan ennen kaikkea siksi, että sitä olisi. Maatalous on tässä se itseisarvo, kuka sitä harjoittaa, on toisarvoista. lltasanomien yleisökirjoituksista voi lukea, ettei Wahlroos tarvitsisi maataloustukia, mutta minä en usko hänen olevan niin paljon meitä muita taitavampi viljelijä, että hän saisi homman pyörimään ilman. Ei Wahlroos viljelisi maata, jos siitä ei tulisi ainakin hiukan tuottoja, vaikka hänen taloudellinen asemansa toki pitkään sitä kestäisi. Juuri tuo tuottojen hakeminen on tehnyt hänestä niin vauraan, ei tappiollinen harrastaminen.

Toki meissä tavallisissa viljelijöissä on niitäkin, joille tämä on elämänmuoto ja harrastus - ja siksi ollaan valmiita maksamaan siitä, että saadaan tehdä enemmän töitä, mutta tuet kuitenkin mahdollistavat tämän toiminnan ja sitä kautta sen, että saadaan halpoja maataloustuotteita ja leipää ja voita kauppojen hyllyille. Koska maatalous on itseisarvo, mutta tuottajan persoona ei, tukea maksetaan kaikille, oli sitten köyhä tai rikas.

Mutta on maatalouspolitiikalla ja tuilla muitakin tarkoituksia. Tuotantoa pyritään ohjaamaan tiettyyn suuntaan esimerkiksi ympäristötuilla tai luomutuella. Sitten on sellaisia sivutavoitteita, kuten työllisyys ja maaseudun asuttuna pitäminen. Tukien hienovarainen leikkaaminen suurimmasta tilaluokasta viitannee näihin tarkoitusperiin. Asianhan voi nähdä niinkin, että yleistä tukitasoa alennetaan, mutta ei pienimmiltä tiloilta, koska niitä halutaan tukea enemmän työllisyys- ja maaseutupoliittisista syistä ja ehkä siksikin, että vääjäämätöntä rakennemuutosta halutaan hiukan hidastaa, jotta ympäröivät yhteisöt ehtivät sopeutua.

Tässä on puhuttu vaikutuksista peltomarkkinoihin. Pahoin pelkään, että 10 %:n tukien alennus ei pudota pellon hinta- tai vuokratasoa vilä mihinkään, mutta jos se edes hillitsisi vähän nousua, olisi se hyvä asia. Maatalouspolitiikan kannalta on sama, meneekö jokin pelto lisämaaksi yli vai alle 150 ha:n tilalle. Vaikutus keskikokoon on sama. Mutta jos se alle 150 ha:n tila pystyy tämän lisämaan turvin jatkamaan toimintaansa, meillä on kaksi tilaa yhdensijasta ja se palvelee näitä maaseutupoliittisia tarpeita.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Jösse kirjoitti fiksusti. Nythän koko ei paljoa ratkaise tukimäärissä, pohjoisessa on toki litrakatto. Jatkossa sitten myös hehtaareilla.

Sassi ei vastannut suoraan kysymykseeni, mutta kannanotosta voi lukea maatalousbudjetin ja lomitukseen menevän rahan kasvavan, jos hänen esimerkkinsä toteutetaan. Puhumattakaan kilpailukyvyn heikkenemisestä naapurimaihin verrattuna. Eli hänen mielestään yhteiskunnan pitää lisätä tukeaan maataloudelle, ei vähentää sitä. Jokainen taitaa tietää, miten siihen varaa riittää. Varmaan voidaan laittaa omaan arvoonsa myös sosiaalituesta puhuminen, euromäärät taitavat sokaista. Olen vuositasolla vertaillut kirjanpidosta kaikki-maksetut-tuet/tuotetuilla maitolitroilla ja onhan se suhde muuttunut vuodesta 2007 aika radikaalisti. Silloinen 23.5 senttiä tukea per litra on liudentunut tämän päivän 12.7 senttiin ja luku sisältää myös investointitukia 10 vuodelle jaettuna.... Tämä on nyt vaan sellainen oma tunnusluku, mutta kertoo kyllä paljon siitä, miten oikeasti ne tuet jakautuu ja suunta on edelleen hienoisesti alaspäin. Todistaa tässä sitä, että kateuteen ja kaavamaisuuteen perustuvat näennäislaskelmat ovat aika helposti todistettavissa tarkoitushakuisiksi. Mulle tuolla on merkitystä vain tukiriippuvuutta kuvaavana lukuna.

En myöskään ajattele peltotukia pelkän maidontuotannon kautta, kuten SAS näyttää tekevän. Kotieläintilalla (kuten yllä jo todistin) ei tuolla 150ha:n rajalla ole paljoa merkitystä taloudellisesti, mutta kasvituotantoa ajatellen raja on aivan liian alhaalla.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Jösse kirjoitti fiksusti. Nythän koko ei paljoa ratkaise tukimäärissä, pohjoisessa on toki litrakatto. Jatkossa sitten myös hehtaareilla.

Sassi ei vastannut suoraan kysymykseeni, mutta kannanotosta voi lukea maatalousbudjetin ja lomitukseen menevän rahan kasvavan, jos hänen esimerkkinsä toteutetaan. Puhumattakaan kilpailukyvyn heikkenemisestä naapurimaihin verrattuna. Eli hänen mielestään yhteiskunnan pitää lisätä tukeaan maataloudelle, ei vähentää sitä. Jokainen taitaa tietää, miten siihen varaa riittää. Varmaan voidaan laittaa omaan arvoonsa myös sosiaalituesta puhuminen, euromäärät taitavat sokaista. Olen vuositasolla vertaillut kirjanpidosta kaikki-maksetut-tuet/tuotetuilla maitolitroilla ja onhan se suhde muuttunut vuodesta 2007 aika radikaalisti. Silloinen 23.5 senttiä tukea per litra on liudentunut tämän päivän 12.7 senttiin ja luku sisältää myös investointitukia 10 vuodelle jaettuna.... Tämä on nyt vaan sellainen oma tunnusluku, mutta kertoo kyllä paljon siitä, miten oikeasti ne tuet jakautuu ja suunta on edelleen hienoisesti alaspäin. Todistaa tässä sitä, että kateuteen ja kaavamaisuuteen perustuvat näennäislaskelmat ovat aika helposti todistettavissa tarkoitushakuisiksi. Mulle tuolla on merkitystä vain tukiriippuvuutta kuvaavana lukuna.

En myöskään ajattele peltotukia pelkän maidontuotannon kautta, kuten SAS näyttää tekevän. Kotieläintilalla (kuten yllä jo todistin) ei tuolla 150ha:n rajalla ole paljoa merkitystä taloudellisesti, mutta kasvituotantoa ajatellen raja on aivan liian alhaalla.
Säästyneillä varoilla voitaisiin tukea nuoria aloittavia viljelijöitä ponnekkaasti ,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.
Miten pienten tilojen kasvun mahdollisuuden ehkäiseminen lisää Suomen maatalouden kilpailukykyä.?
Onko Aatamin mielestä kaikki alle 70 lehmän maidontuottajat kelvottomia eli ei niistä ole yrittäjäksi?
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Oikeestaan kuittailin Herpekselle, roiskuikoiko sinuunkin  ???

Meillä ey:t taitaa olla maksimissa/ha ja kasvut hyvät. En tiedä paljonko lähti, mulle se on oikeastaan jopa täysin yhdentekevää
Kyllä roiskui ja pahasti :'(
Kenkäheinäntuottajaksihan kaikki haukkuu, jopa kaikenmaailman puuhastelijatkin  >:(
No siinä tehokiimamiehet on oikeassa, että mullekkin ne eurot on tärkeämpiä kuin tuotetut kilot, mutta toisaalta ilman kiloja ei ole niin paljon eurojakaan  ;)
Tässäkin asiassa vaan on sama periaate kuin juopottelussa..liika on liikaa, mutta kohtuus on liian vähän 8)

En minä ole ketään haukkunu, mutta ymmärrän maksajan kannan, noinniinku EU tasolla, EU:ssa suurimmat tilat on todella suuria, niitä pyörittää yhtiöt ja omaistajat on mm. kuninkaallisia ja muita suur-rikkaita, miksi niille pitäisi maksaa tukia samaantahtiin kuin jollekkin pienelle maksetaan jossakin vuoristossa, kun ne edes tarvitse tukia  8)

On kaksi eri asiaa, miten tukipolitiikka kohtelee erikokoisia tiloja ja miten eri varallisuusasemassa olevia viljelijöitä. Jos aloitetaan jälkimmäisestä, niin julkisuudessa paljon kuulee parkua Wahlroosin, joskus Herlinin, ja Laakkosenkin maataloustuista. Laajemmin asiaa tuntevat osaavat ottaa Englannin kuningattarenkin mukaan keskusteluun. Mutta, mutta... maataloustuki ei lähtökohtaisesti olekaan sosiaalitukea, vaan elinkeinon tukemista. Maataloutta tuetaan ennen kaikkea siksi, että sitä olisi. Maatalous on tässä se itseisarvo, kuka sitä harjoittaa, on toisarvoista. lltasanomien yleisökirjoituksista voi lukea, ettei Wahlroos tarvitsisi maataloustukia, mutta minä en usko hänen olevan niin paljon meitä muita taitavampi viljelijä, että hän saisi homman pyörimään ilman. Ei Wahlroos viljelisi maata, jos siitä ei tulisi ainakin hiukan tuottoja, vaikka hänen taloudellinen asemansa toki pitkään sitä kestäisi. Juuri tuo tuottojen hakeminen on tehnyt hänestä niin vauraan, ei tappiollinen harrastaminen.

Toki meissä tavallisissa viljelijöissä on niitäkin, joille tämä on elämänmuoto ja harrastus - ja siksi ollaan valmiita maksamaan siitä, että saadaan tehdä enemmän töitä, mutta tuet kuitenkin mahdollistavat tämän toiminnan ja sitä kautta sen, että saadaan halpoja maataloustuotteita ja leipää ja voita kauppojen hyllyille. Koska maatalous on itseisarvo, mutta tuottajan persoona ei, tukea maksetaan kaikille, oli sitten köyhä tai rikas.

Mutta on maatalouspolitiikalla ja tuilla muitakin tarkoituksia. Tuotantoa pyritään ohjaamaan tiettyyn suuntaan esimerkiksi ympäristötuilla tai luomutuella. Sitten on sellaisia sivutavoitteita, kuten työllisyys ja maaseudun asuttuna pitäminen. Tukien hienovarainen leikkaaminen suurimmasta tilaluokasta viitannee näihin tarkoitusperiin. Asianhan voi nähdä niinkin, että yleistä tukitasoa alennetaan, mutta ei pienimmiltä tiloilta, koska niitä halutaan tukea enemmän työllisyys- ja maaseutupoliittisista syistä ja ehkä siksikin, että vääjäämätöntä rakennemuutosta halutaan hiukan hidastaa, jotta ympäröivät yhteisöt ehtivät sopeutua.

Tässä on puhuttu vaikutuksista peltomarkkinoihin. Pahoin pelkään, että 10 %:n tukien alennus ei pudota pellon hinta- tai vuokratasoa vilä mihinkään, mutta jos se edes hillitsisi vähän nousua, olisi se hyvä asia. Maatalouspolitiikan kannalta on sama, meneekö jokin pelto lisämaaksi yli vai alle 150 ha:n tilalle. Vaikutus keskikokoon on sama. Mutta jos se alle 150 ha:n tila pystyy tämän lisämaan turvin jatkamaan toimintaansa, meillä on kaksi tilaa yhdensijasta ja se palvelee näitä maaseutupoliittisia tarpeita.

Minä en ajatellut Wahlroosia tai Herliiniä, ei niiden tilat ole vielä sitä luokkaa, että sillä jotain vaikutusta olisi, ajattelin enempi näitä Nestle, Monsato jne... toimijoita, jotka on pörssiyhtiöitä, ostavat maata kaikkialta maailmasta ja omistavat satojatuhansia hehtaareja maata kaikenkaikkiaan ympäri maailmaa, näiden rinnalla joku Wahlroosikin on aika pieni tekijä vielä  8)

Näiden tukikikkailua EU haluaa hillitä ja mielestäni se on ihan oikein  ;)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Säästyneillä varoilla voitaisiin tukea nuoria aloittavia viljelijöitä ponnekkaasti ,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.
Miten pienten tilojen kasvun mahdollisuuden ehkäiseminen lisää Suomen maatalouden kilpailukykyä.?
Onko Aatamin mielestä kaikki alle 70 lehmän maidontuottajat kelvottomia eli ei niistä ole yrittäjäksi?


Taas alkaa narsistin työ, sanojen laittaminen toisten suuhun. Tuostahan ei ole ollut kyse ollenkaan. Ennemminkin pitää kysyä, miksi pienet tarvitsevat vielä enemmän tukea kuin tähän asti? Luitko tekstiäni?  Kasvun mahdollisuuksia ei ole kukaan estämässä, tässähän ollaan päinvastoin hillitsemässä kasvinviljelytilojen kasvua. Kykenetkö keskustelemaan asiasta syyttelemättä ja panematta sanoja toisten suuhun?

Nuoria tuetaan erittäin ponnekkaasti, mutta siinä piilee myös ansa. Jos liikaa tuetaan ja liian vähän jää omalle vastuulle, ei siivet kannakaan, kun tosipaikka tulee.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.


Miksei isoista tiloista ole elintarvikehuollon turvaajaksi?

Viimeksi muokattu: 29.12.13 - klo:17:12 kirjoittanut Johannes Kostaja

Joh. 12:48

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...


,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.


Miksei isoista tiloista ole elintarvikehuollon turvaajaksi?
Eikö tuo ollut Sassin kirjoituksesta, eikä Aatamin  ???
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Lainasin Aatamin lainaamaa SASsin tekstiä. Korjasin lähteen.
Joh. 12:48

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.


Miksei isoista tiloista ole elintarvikehuollon turvaajaksi?

Hyvä kysymys, olisko vaan historian muistelua, 1918 syttyi kapina kun maan viljatuotanto ei pystynyt täyttämään kuin puolet tarpeesta, kapinan jälkeen torppareille jaettiin maita, haluttiin lisätä pieniä karjatiloja koska lannoitus niihin aikoihin hoidettiin karjanlannalla, 1942 saatiin Saksasta vilja-apua että pystyttiin jatkamaan sotaa, sodan jälkeen myös perustettiin paljon asutustiloja ja rintamamiestiloja, samasta syystä kuin 1918, eli haluttiin luoda elintarvikeomavaraisuus  8)

Eihän se tietenkään tarkoita, etteikö nyt tuotanto kattaisi tarvetta, vaikka tulisikin sota tai joku muu vakava kriisi, nykyään on tekniikka tullut mukaan kuvioihin, eikä tiloja pyöritetä pelkästään oman väen voimin, vähän niin kuin käsitöinä  ;)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Olen ymmärtänyt että viime sodan jälkeen maata jaettiin ehkäisemään kommarikapinaa.
Joh. 12:48

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Olen ymmärtänyt että viime sodan jälkeen maata jaettiin ehkäisemään kommarikapinaa.

Eiköhän molemmissa maan jaoissa, ole kysymys myös tästä, punataudin torjumisesta siinä samalla  8)
Eihän niitä toisten maita muuten olisi saatu luovutettua tarvitseville  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

Totta.

 Muistelen nähneeni otsikoita joissa sanottiin 1/4 tiloista tuottavan yli 1/2 tuotteista. Tuo porukka kun tuplaa tuotannon niin pieniä tiloja ei tarvita kuin harrastuskohteiksi.
Joh. 12:48

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Noissa vanhoissa tapahtumissa maanjaon perusteena on ollut nälänhädän torjuminen ja edes pienen oman elämän mahdollisuuden antaminen väestönosalle. Varmaan välillistä " punataudin" torjuntaa, mutta primääristi tuota. Erittäin perusteltua, mielestäni.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.