Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: icefarmer - 19.01.24 - klo:03:41

Otsikko: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 19.01.24 - klo:03:41
on se kun kokoomuslaiset insinöörit ja opettajatkaan ei hyväksy orpon toemia :o :o :o :o

miten tämä on selitettävissä :-\ :-\ :-\ :-\

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fb4c5b46-2363-440a-ab3c-476252661275
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kylmis - 19.01.24 - klo:08:21
Aivan yksinkertaisesti sillä, että jos yksikin ay-pomo kannattaa työmarkkinoiden muutosehdotuksia, hän tulee olemaan entinen pomo. Jäsenistöhän voi sitten olla asioista montaa mieltä.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: seegeri - 19.01.24 - klo:08:40
Näyttää ottavan koville. Mitään radikaalia ei noissa orpon toimissa ole. Ay mafian arvovalta ainoastaan.  Maailma muuttuu, maatiloilla ollut tiedossa jo 30v. Turhaa kitinää, missään muualla ei ole  hyvi asiat ku täällä. Olis tyytyväine et O jottain työtä.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Antidesantti - 19.01.24 - klo:10:59
Ay mafian arvovalta ainoastaan.

EsDiePie käyttää erityisesti likasten töitten osastuaan EsAaKoota härskisti hyäksi kaataakshen hallituksen...     :o
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Turhapuro - 19.01.24 - klo:11:41
Turhapuro huomauttaa insinöörien ja opettajien kärsivän työpaikan menettämisestä yhtä lailla kuin pienituloinenkin, jopa enemmänkin koska tulotaso on mahdollistanut suuremman kiinteän omaisuuden hankinnan. Paljon on myös korkeasti koulutettuja jotka ei ole saaneet koulutustaan vastaavaa vakituista työtä.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 19.01.24 - klo:12:16
Aivan yksinkertaisesti sillä, että jos yksikin ay-pomo kannattaa työmarkkinoiden muutosehdotuksia, hän tulee olemaan entinen pomo. Jäsenistöhän voi sitten olla asioista montaa mieltä.
niin meinaat että kokoomuslaisten opettajienki keskuudessa työpaikoilla  edustajat valitaan ay-mafioosojen käskyjen mukaan eikä demokraattisesti äänestäen :o :o :o :o
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Oksa - 19.01.24 - klo:17:05
ja nyt ammustehas hakee puolustusvoimilta apuja että välttäis lakon haitat..
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: seegeri - 19.01.24 - klo:17:15
Teollisuusliitto pelaa puuttinin pussiin, no ei yllätä. On melkone mafia Suomessa.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kärmeskytö - 19.01.24 - klo:18:35
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 19.01.24 - klo:19:24
Eiköhän kaikkien ammattiliittojen jäsenet ole joillakin tapaa punaverisiä, oli koulutustausta mikä tahansa. Moni on liitossa vielä mukana vanhasta muistista tai vanhan tavan mukaisesti tai jopa tykkäävät jostain lehdestä, mikä tulee välillä postissa.

Todelliset "liiton miehet" ovat sellaisia, joita vähän katsotaan eri tavalla kuin muita. Riippuu työpaikasta. Isossa teollisuuslaitoksessa liiton miehet ovat joillekin esikuvia, joillekin mafiatyyppisiä ihmisiä, jotka pitävät huolen siitä, että ammattiliiton jäsenyys on kunnossa. Joissakin ay-aktiivisissa työpaikoissa on mahdotonta olla liittoon kuulumaton, koska hänet eristettäisiin työyhteisöstä. Turhaa näitä on kaunistella, koska tällaista tapahtuu.

Liittojen hyökkäys saattaa perustua myös siihen, että jäseniä on lähtenyt menemään. Johtuu ehkä väestön ikärakenteen muutoksesta ja sitä kautta demareiden kannatuksen hiipivästä kuolemasta. Kepuhan kuoli jo, koska ihmiset valveutuivat ja huomasivat poliittisen aluepolitiikan. Demareilla tämä on vielä edessä, mutta ytk:n ohitettua sak:n, huoli kuolevasta mafiasta alkaa tosissaan kasvaa.

Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: pig24 - 19.01.24 - klo:20:23
Eiköhän kaikkien ammattiliittojen jäsenet ole joillakin tapaa punaverisiä, oli koulutustausta mikä tahansa.
No tokkopa. Liikealan ammattiliiton porukat ainakin pk-seudun ulkopuolella olivat aika porvareita, pääkallopaikka taasen haali konttoriinsa kaltaisiaan punaverisiä. Nykyinen lafka on Pam. Ihme hommaa sinänsä pienemmässäkin teollisuustyöpaikassa. Katsellut itse viimeksi kemianliiton paikallisten touhua jonkin aikaa. Miten ihmeessä luottamusmiehellä ja työsuojeluvaltuutetulla kummallakin voi olla 1 päivä viikossa töistä vapautus ja istuvat kuitenkin firman tiloissa, jos jollakulla sattuisi olemaan kysyttävää. Aika huisia.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 19.01.24 - klo:21:24
Eiköhän kaikkien ammattiliittojen jäsenet ole joillakin tapaa punaverisiä, oli koulutustausta mikä tahansa.
No tokkopa. Liikealan ammattiliiton porukat ainakin pk-seudun ulkopuolella olivat aika porvareita, pääkallopaikka taasen haali konttoriinsa kaltaisiaan punaverisiä. Nykyinen lafka on Pam. Ihme hommaa sinänsä pienemmässäkin teollisuustyöpaikassa. Katsellut itse viimeksi kemianliiton paikallisten touhua jonkin aikaa. Miten ihmeessä luottamusmiehellä ja työsuojeluvaltuutetulla kummallakin voi olla 1 päivä viikossa töistä vapautus ja istuvat kuitenkin firman tiloissa, jos jollakulla sattuisi olemaan kysyttävää. Aika huisia.

Joo ei tietenkään kaikki ole punaverisiä. Oikeastaan varmaan aika pieni osa jäsenistä on "liiton miehiä". Omasta mielestäni "liiton miehet" ovat jotenkin vähän erilaisia ihmisiä. Ehkä sellaisia poliitikon kaltaisia. Ja toisaalta nipottajia pienistäkin asioista.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Rakkine - 19.01.24 - klo:21:59
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.

Tuolla orjapuhepaskallahan ne ay-mafiosot aina pelottelee niitä duunareita, jotka ei suostu mafiosojen suojelurahojen maksajiksi.

Itse olen täysin liitoutumaton, en kuulu edes avioliittoon.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kylmis - 19.01.24 - klo:22:24
Aivan yksinkertaisesti sillä, että jos yksikin ay-pomo kannattaa työmarkkinoiden muutosehdotuksia, hän tulee olemaan entinen pomo. Jäsenistöhän voi sitten olla asioista montaa mieltä.
niin meinaat että kokoomuslaisten opettajienki keskuudessa työpaikoilla  edustajat valitaan ay-mafioosojen käskyjen mukaan eikä demokraattisesti äänestäen :o :o :o :o
Mitä sinä yrität selittää? :o
Opettajat on ammattiryhmä, joka on aina lakossa. Oli syytä tai ei.  ;D
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kylmis - 19.01.24 - klo:22:29
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: de Citonni - 20.01.24 - klo:11:22
on se kun kokoomuslaiset insinöörit ja opettajatkaan ei hyväksy orpon toemia :o :o :o :o

miten tämä on selitettävissä :-\ :-\ :-\ :-\

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fb4c5b46-2363-440a-ab3c-476252661275
En ole kovin tarkkaan lukenut niitä lakiesityksiä, mutta sellaisen käsityksen saanut, että lakkorajoitukset eivät koskisi varsinaista työehtosopimuksetonta tilaa ja että työrauha vallitsisi niissä työpaikoissa missä on voimassaoleva työehtosopimus. Laki kieltäisi ainoastaan poliittisia lakkoja ja lyhentäisi tukilakkoja..
Taisi nyt käydä vain niin, että oli väärät äänestäjät, mutta eikö ne voi vaihtaa seuraavissa vaaleissa ja Antti Lindman voi korjata asian.  ;D
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Apilas Jr. - 20.01.24 - klo:12:29
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.

Ruotsilla ja Suomella on se ero, että Ruotsissa diskuteerataan, eli neuvotellaan. Ruotsissa tarjotaan keppiä ja porkkanaa molemmille osapuolille, ja homma toimii. Hallitus hakee nyt keppiä duunareille ja porkkanaa työnantajille. Ja sitten ihmetellään suu pyöreänä kun lakot alkaa. Lakiuudistuksista on tehty hallituksen puolelta niin iso arvovaltakysymys, ettei selkä enää taivu neuvotteluihin, vaikka se olisi kaikkien osapuolten etu.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Oksa - 20.01.24 - klo:13:53
ja mistä nuo oikeesti etes neuvottelis?   eihän sitä nyt saavutetuista asioista voi luopua vaikka sais parempaa tilalle..
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kärmeskytö - 20.01.24 - klo:14:19
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.

Sarkasmia lähinnä.Mulla on niin vähän työuraa jäljellä että alkaa olla lähes sama.Ei ole vain tullut opittua siivellä eläjäksi niin sen takia aina kuulunut liittoihin.Ei ole kyllä lähes 30 vuoden uran aikana osunut kuin yksi lakkopäivä kohdalle,tais olla pm Sipilän aikana,ylityökieltoja muutama.

Ruotsissa ja muissa länsinaapureissa asiat hoidetaan hieman eri tavalla,siellä työntekijän edustaja on myös firman päättävissä elimissä ym.Toki palkkataso naapureissa parempi ja isojen yritysten omistus ainakin Ruotsissa enemmän ruotsalaisten omissa käsissä.Suomessa  myydään yrityksiä ulkomaille,joskus huonolla hinnallakin.

Hallitus yrittää ajaa EK:n ohjelman läpi ja yrittäjien Pentikäinen kertoili jo että seuraavaksi pitää poistaa pyhälisät  ;D .Moni varmaan tykkää.

Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Oksa - 20.01.24 - klo:16:46
ja eiks suomessa ollu verotus suurin menoerä?       joitain euroja jos lisää työstä ni mitä se meinaa lopputuotteeseen...  kun net teköö kilpailijat kuiteski ilmatteeks..
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.01.24 - klo:17:01
Aika monessa työpaikassa tehdään päivästä toiseen työtä samalla palkalla, ilman lisiä. Homma toimii, jos kaikilla on pelisilmää suuntaan tai toiseen. Voidaan neuvotella ylimääräisistä vapaista tai joistain muista erityisistä vapauksista. Sitten kun porukkaan sisältyy "liiton mies", joka pitää kiinni kaikista mahdollisista oikeuksista, niin ilmapiiri muuttuu jäykäksi ja työnantaja- ja työntekijäpuoli eristäytyvät omiin poteroihin.

Tällainen poteropolitiikka on olemassa usein isoissa yrityksissä ja pienemmät firmat sisältävät joustavampaa toimintaa puolin toisin. Pienissä ehkä tehdään enemmän porukalla ja koko toiminnan tulevaisuus ymmärretään enemmän konkreettisesti, jos omassa työtehtävässä voi vaikuttaa enemmän koko firman tulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 20.01.24 - klo:18:26
Aika monessa työpaikassa tehdään päivästä toiseen työtä samalla palkalla, ilman lisiä. Homma toimii, jos kaikilla on pelisilmää suuntaan tai toiseen. Voidaan neuvotella ylimääräisistä vapaista tai joistain muista erityisistä vapauksista. Sitten kun porukkaan sisältyy "liiton mies", joka pitää kiinni kaikista mahdollisista oikeuksista, niin ilmapiiri muuttuu jäykäksi ja työnantaja- ja työntekijäpuoli eristäytyvät omiin poteroihin.

Tällainen poteropolitiikka on olemassa usein isoissa yrityksissä ja pienemmät firmat sisältävät joustavampaa toimintaa puolin toisin. Pienissä ehkä tehdään enemmän porukalla ja koko toiminnan tulevaisuus ymmärretään enemmän konkreettisesti, jos omassa työtehtävässä voi vaikuttaa enemmän koko firman tulevaisuuteen.
ei kai koko ay-liikettä koskaan olisi edes syntynyt jos asiat tosiaan noin sujuvasti hoituisivat ja yrittäjät ja työnantajat tyytyisi syömään omaa ja kilpaailijansa selkänahkaa sen sijaan että työläistenkin nahkää höyläisivät mukaan.... eikö tämä melko selvästi tule esiin kaikenlaisessa yrittäjyydessä mihin  polttomoottori liittyy :-\ :-\ :-\ :-\

Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kylmis - 21.01.24 - klo:18:55
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.

Ruotsilla ja Suomella on se ero, että Ruotsissa diskuteerataan, eli neuvotellaan. Ruotsissa tarjotaan keppiä ja porkkanaa molemmille osapuolille, ja homma toimii. Hallitus hakee nyt keppiä duunareille ja porkkanaa työnantajille. Ja sitten ihmetellään suu pyöreänä kun lakot alkaa. Lakiuudistuksista on tehty hallituksen puolelta niin iso arvovaltakysymys, ettei selkä enää taivu neuvotteluihin, vaikka se olisi kaikkien osapuolten etu.
Arvovaltakysymys? Kuusi miljardia sopeutusta, josta kaksi miljardia on laskettu  näiden tehostuneiden työllistymisratkaisujen ym. työelämä kysymysten piiriin. Tavoitteena nostaa työllisyysastetta, josta seuraa kaikkea hyvää kaikille. Virkamiehet nämä laskelmat ovat tehneet ja laatineet eri malleja, joista sitten valittu sellaiset, joille löytyy vastaavuus muihin Pohjoismaihin, jolloin voidaan uskoa, että ratkaisu on toteuttamiskelpoinen myös täällä.

Neuvotteluista vois todeta, että työministeri on ollut mukana neljissä hallitusneuvotteluissa ja aina vastuualueenaan työmarkkinakysymykset. Tämä on ensimmäinen hallitus, jossa ollaan päästy edes lähelle esitysten läpivientiä. Yhdetkin neuvottelut olivat sellaiset, että hallituskumppanin puolelta mukaan tuli SAK:n vanha puheenjohtaja, joka torppasi kaikki uudistusesitykset. Se hallitus meni sitten kai kevyin uudistuksin eteenpäin.

Varmasti on neuvottelukulttuurissa eroja, mutta voiko olla ainoa selittävä tekijä.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kylmis - 21.01.24 - klo:19:00
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.

Sarkasmia lähinnä.Mulla on niin vähän työuraa jäljellä että alkaa olla lähes sama.Ei ole vain tullut opittua siivellä eläjäksi niin sen takia aina kuulunut liittoihin.Ei ole kyllä lähes 30 vuoden uran aikana osunut kuin yksi lakkopäivä kohdalle,tais olla pm Sipilän aikana,ylityökieltoja muutama.

Ruotsissa ja muissa länsinaapureissa asiat hoidetaan hieman eri tavalla,siellä työntekijän edustaja on myös firman päättävissä elimissä ym.Toki palkkataso naapureissa parempi ja isojen yritysten omistus ainakin Ruotsissa enemmän ruotsalaisten omissa käsissä.Suomessa  myydään yrityksiä ulkomaille,joskus huonolla hinnallakin.

Hallitus yrittää ajaa EK:n ohjelman läpi ja yrittäjien Pentikäinen kertoili jo että seuraavaksi pitää poistaa pyhälisät  ;D .Moni varmaan tykkää.
Olin minäkin 14 vuotta Loimaan kassan jäsen. En paljon rasittanut kassaa, yhtäkään korvausanomusta en jättänyt. Olimme varmaan molemmat hyvin tyytyväisiä yhteiseloomme. ;D
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 21.01.24 - klo:19:49
eikö sitä voisi oikea kokoomuslainen työntekijä.ja työnantaja paikallisesti sopia tuota työttömyysturvaa ettei tartte tuommoseen komukkahenkiseltä haiskahtavaan kassaan heittää hukkaan rahojaan :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Apilas Jr. - 21.01.24 - klo:20:24
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.

Ruotsilla ja Suomella on se ero, että Ruotsissa diskuteerataan, eli neuvotellaan. Ruotsissa tarjotaan keppiä ja porkkanaa molemmille osapuolille, ja homma toimii. Hallitus hakee nyt keppiä duunareille ja porkkanaa työnantajille. Ja sitten ihmetellään suu pyöreänä kun lakot alkaa. Lakiuudistuksista on tehty hallituksen puolelta niin iso arvovaltakysymys, ettei selkä enää taivu neuvotteluihin, vaikka se olisi kaikkien osapuolten etu.
Arvovaltakysymys? Kuusi miljardia sopeutusta, josta kaksi miljardia on laskettu  näiden tehostuneiden työllistymisratkaisujen ym. työelämä kysymysten piiriin. Tavoitteena nostaa työllisyysastetta, josta seuraa kaikkea hyvää kaikille. Virkamiehet nämä laskelmat ovat tehneet ja laatineet eri malleja, joista sitten valittu sellaiset, joille löytyy vastaavuus muihin Pohjoismaihin, jolloin voidaan uskoa, että ratkaisu on toteuttamiskelpoinen myös täällä.

Neuvotteluista vois todeta, että työministeri on ollut mukana neljissä hallitusneuvotteluissa ja aina vastuualueenaan työmarkkinakysymykset. Tämä on ensimmäinen hallitus, jossa ollaan päästy edes lähelle esitysten läpivientiä. Yhdetkin neuvottelut olivat sellaiset, että hallituskumppanin puolelta mukaan tuli SAK:n vanha puheenjohtaja, joka torppasi kaikki uudistusesitykset. Se hallitus meni sitten kai kevyin uudistuksin eteenpäin.

Varmasti on neuvottelukulttuurissa eroja, mutta voiko olla ainoa selittävä tekijä.

Nämä uudistusten vaikutukset tuppaa olemaan toivotaan toivotaan-osastoa, koska vaikutusten arviointi on aivan helvetin vaikeaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010086282.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010086282.html)

Ja niinkuin jo sanoin tuosta Ruotsin mallista, hallitus pyrkii noukkimaan sieltä rusinat pullasta, eli työntekijöille velvoitteet ja työnantajille edut. Eihän se niin voi toimia, ohessa Twitter-ketju ns. Ruotsin mallista.

https://twitter.com/JuriAaltonen/status/1717503518989316523
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 21.01.24 - klo:21:23
niin, tämä hallituksen esitys saeraalaverkosta vasta se tyollistävä toimi olikin. heitettiin  loppetamisuhka aika monen yksikön päälle  mutta käytännössä mitään mitään vaikutuksia ei oltu laskettu tai selvitetty.

nyt sitten aletaan selvittää ja lasketuttaa ja tottakai työntekijöitä niihin lopetettavaksi suunniteltuihin saeraaloihin on helppo löytää.

siitä onneksi oli tutkimustietoa että työn perässä ei kovin helpolla hoitaja muuta vaan vaihtaa alaa ;) :D ;D 8)
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: voortimies - 21.01.24 - klo:21:31
Kuusi miljardia sopeutusta, josta kaksi miljardia on laskettu  näiden tehostuneiden työllistymisratkaisujen ym. työelämä kysymysten piiriin. Tavoitteena nostaa työllisyysastetta, josta seuraa kaikkea hyvää kaikille. Virkamiehet nämä laskelmat ovat tehneet ja laatineet eri malleja, joista sitten valittu sellaiset, joille löytyy vastaavuus muihin Pohjoismaihin, jolloin voidaan uskoa, että ratkaisu on toteuttamiskelpoinen myös täällä.

Neuvotteluista vois todeta

Nämä uudistusten vaikutukset tuppaa olemaan toivotaan toivotaan-osastoa, koska vaikutusten arviointi on aivan helvetin vaikeaa.

Ja niinkuin jo sanoin tuosta Ruotsin mallista, hallitus pyrkii noukkimaan sieltä rusinat pullasta, eli työntekijöille velvoitteet ja työnantajille edut. Eihän se niin voi toimia

 Vaikka kokoomuslainen olenkin ja joskus nuorempana minut asemoitiin kokoomuksen oikeistosiivestä oikealle. Niin nyt tämän hallituksen tekosia en oikein voi hyväksyä. Ensinnäkin neuvottelukulttuuria ei ole vaan sanelua. Toisekseen psykologia täysin /Cstä. Kuten eräs viisas jalkaväenkenraali sanoi että "Suomalaisia johdetaan edestä". Ja se pitää paikkansa. Mitä tekee nykyhallitus? Antaa verohelpotuksia parhaiten toimeentuleville. Ja leikkaa jo ennestään heikoimmassa asemassa olevilta. Millaisen signaalin se antaa? Että "tässä olemme yhdessä samassa veneessä yhteistuumin pelastamassa suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa"? Vai että "veneestä vain osa soutaa ja toiset pitävät perää". Näytetäänkö esimerkkiä, nimittäin edestä ja esimerkillä johtamalla suomalaisia johdetaan ainakin RUKn oppien mukaan. Mutta kuten todettua, niin psykologia on täysin /Cstä.

Toisekseen niin noi vaikutukset. Olemme selkeästi menossa kohti lamaa. Yrityksiä kaatuu kuin heinää ja työttömiä tulee. Miten lienee. Jos työttömyysturvasta leikataan? Ja kepillä yritetään saada ihmiset töihin? Niin työllistyvätkö ihmiset niihin runsaslukuiseen vapaana oleviin työpaikkoihin? Vai johtavatko leikkaukset vain ja ainoastaan työttömien kurjistumseen. Ja sitä kautta kulutuskysynnän laskuun. Ja sitä kautta syventävät lamaa.

Näistä samoista asioista puhui suuresti arvostamani Sixten Korkman ja toi esille noin periaatteessa mutta hienommin sanakääntein nuo edellä kertomani asiat.

Sitten vielä tuo Ruotsin malli. Niin se on juuri noin kuin juniori tuossa sanoi. Sieltä on nyt noukittu kaikki ne asiat, jotka ovat työnantajilla Ruotsissa paremmin ja työntekijöillä huonommin. Ei yhtään sellaista asiaa, joka on Ruotsissa työntekijöillä paremmin. Mutta niitäkin löytyisi. Mutta ei oteta niitä. Jostakin syystä. Ehkä tärkein asia olisi työntekijöiden vaikutusmahdollisuuksien lisääminen yrityksissä ja parempi tiedonsaanti yrityksen asioista. Mutta se ei tunnu sekään sopivan suomalaisten yritysten johtamiskulttuuriin. Vaikka nimenomaan se olisi sitä paikallista. Nyt pyritään paikalliseen saneluun, ei paikalliseen sopimiseen. 

Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 21.01.24 - klo:21:46
voi olla aika vaikea löytää vähänkään isosta kaupungista kauemmaksi enää työntekijöitä suhdanneriippuvaisiin tai sesonkiluonteisiin työpaikkoihin missä saattaa tulla pieniä pausseja...

metsätyösektori, maanrakennus/asfalttihommat, merityöt, kasvihuone/puutarhatyöt, matkailu  :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: voortimies - 21.01.24 - klo:21:47
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.

Ei ole vain tullut opittua siivellä eläjäksi niin sen takia aina kuulunut liittoihin.

Ruotsissa ja muissa länsinaapureissa asiat hoidetaan hieman eri tavalla,siellä työntekijän edustaja on myös firman päättävissä elimissä ym.

Hallitus yrittää ajaa EK:n ohjelman läpi ja yrittäjien Pentikäinen kertoili jo että seuraavaksi pitää poistaa pyhälisät  ;D .Moni varmaan tykkää.

Niin. Esimerkiksi tuo perseporvari edustaa sitä perinteistä mallia. Jossa työntekijä on täysin arvoton ja aivoton otus. Ja kun herra työantaja kulkee ohi niin pitää ottaa lakki päästä. Ja kumartaa. Syvään. Valitettavasti täälläpäin (TM) suurin osa persuhenkisistä yrittäjistä omaa tuon saman ajattelumallin. Ja vielä tyyliin että jos myöhästyy kaksi minuuttia niin viedään tunti palkasta eli kaikki mahdolliset mistä voidaan työntekijää rokottaa niin varmasti tehdään. Ja sitten ihmetellään kun ei saa työntekijöitä. Se on juurikin tämä porukka, joka haluaa sen paikallisen sopimisen ja päästä sanelemaan asiat niin että työntekijä saa olla tyytyväinen niihin murusiin, joita työnantajan pöydältä tipahtelee.

Minun on sanottava, että olen vapaamatkustaja. En ole koskaan kuulunut liittoon., Olin nuorena oikeistolaisempi kuin kokoomuksen oikeistosiipi ja sittemmin tilanne on muodostunut sellaiseksi, että päänupissa on jotakin sellaista, että pystyn itse neuvottelemaan omat asiani varsin tasavertaiselta pohjalta. Kukaanhan ei ole korvaamaton mutta kohtuullisen vaikeasti korvattavissa. Sen sijaan joku tyyliin kaupan kassa niin siinä on pakko olla joukkovoimaa kun neuvotellaan. Yksittäinen henkilö ja paikallinen sopiminen niin siinä on työnantaja liian vahvoilla. Jaa. OLen ollut MTKn jäsen, sitten erosin ja nyt taas MHYn kautta olen jäsen vaikka en varsinaisesti haluaisi olla. Mutta MHYn pomo on sen verran tuttu henkilö, että en kehtaa olla olematta jäsen.

Ja tosiaan Ruotsin mallista ei jostakin kumman syystä oteta tuota, että työntekijöillä olisi edustus firman hallinnossa. Silloinhan saattaisi joutua jopa perustelemaan asioita ja neuvottelemaan asioista. Eihän sellainen sovi. Työnantaja sanoo, mitä tehdään. Ja työntekijä hyppää. Korkeintaan kysyy että kuinka korkealle.

Tuosta pyhälisien yms poistosta. Niin siinä on selkeästi tavoite, että työntekijä tekisi töitä kuin yrittäjä. Samalla palkalla päivään ja kelloon katsomatta päivin öin 24/7. Työntekijä vain ei saa osuuttaan firman tuloksesta.


Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Rakkine - 21.01.24 - klo:23:24


[/quote]
Tuosta pyhälisien yms poistosta. Niin siinä on selkeästi tavoite, että työntekijä tekisi töitä kuin yrittäjä. Samalla  palkalla päivään ja kelloon katsomatta päivin öin 24/7. Työntekijä vain ei saa osuuttaan firman tuloksesta.
[/quote]

Totta kai se työntekijä saa osansa firman tuloksesta palkan muodossa. Ja kun pienten palveluyritysten, esim. ravintolat ja kahvilat, ei kannata sunnuntailisien
takia pitää paikkoja auki, on se johtanut heikkoon palvelukulttuuriin, ulkomaiset matkailijat ihmettelee kun sunnuntaisin on ravintolat ja kahvilat kiinni, korkeintaan tylsät  abc:t on auki.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 21.01.24 - klo:23:36
Vahva ay-liike on hyväksi silloin, kun noita valitettavan yleisiä *****maisia työnantajia on olemassa. Voi olla myös kierrettä, että työnantajaa vituttaa vahva ay-liike.

Ongelma on siinä, että jonkun pitäisi pitää jöötä molemmille osapuolille.

Suuri epäkohta työmarkkinoilla on byrokratia. Jos menet pätkätöihin, etuudet katkeaa ja siten ei kannata mennä töihin ollenkaan. Jos et mene töihin, jumiudut paikallesi ja mistään ei tule mitään. Hieno järjestelmä.

Myös eläkevastuu tai koko eläkejärjestelmä pilaa työmarkkinoita. Mitä suurempi firma, sitä enemmän vastuuta mahdollisista työkyvyttömyyseläkkeistä. Sen vuoksi valmiiksi vajaakuntoisia ei käytännössä palkata, koska pelko eläkevastuusta. Tästä ei puhuta ääneen, koska sen tunnustaminen olisi syrjintää, mutta käytännössä asia on näin.

Työntekijästä eroon pääseminen on melkein mahdotonta. Jos työntekijä on huono tai hänen kanssaan ei tule toimeen, se ei ole syy purkaa työsuhdetta. Se nostaa kynnystä palkata työntekijä. Tässä taas on koeaika jota työnantajat myös käyttävät hyväksi. Johtuu osin alkuperäisestä ongelmasta, joka on liiallisen sosiaalidemokratian ansiota. Siksi on helpompaa palkata kevytyrittäjä, joita taas ay-liike kiroaa. Ja joita myös sosialistinen verohallinto vainoaa.

Iso syy kaikelle vitutukselle on julkisin varoin toimivien instanssien urautuminen. Nämä kohteet ovat rakennettu hyvinvointivaltion tueksi. Niiden rakentaminen on aloitettu lähes tyhjästä, jolloin kaikkien piti yrittää puhaltaa yhteen hiileen ja tähtäimessä oli saavuttaa maali, jolloin kaikki muuttuisi paremmaksi. Kun julkisissa varoissa oli tarpeeksi massia, yleinen säästäväisyys ja tarkan markan meininki alkoi häviämään menneisyyteen. Ihmiset eivät enää muistaneet, millaista oli nähdä nälkää. Sen vuoksi julkisten varojen välinpitämätön käyttö alkoi lisääntyä. Koko ajan muodostui uutta normaalia ja sen vuoksi julkinen sektori on paisunut kestämättömäksi.

Uuden oppiminen ja saavutettujen etujen karsiminen on monelle myrkkyä. Mutta vaihtoehtoa ei enää ole. Nyt pitäisi rakentaa yhteiskuntaa siihen malliin, että taas olisi tavoite muodostaa hyvinvointiyhteiskuntaa, koska tällä hetkellä ollaan monilta osin kaukana sellaisesta, mihin joskus ollaan totuttu. Ja ehkä taas sitten sössitään koko homma ja taas aloitetaan alusta.

Veroja kiristämällä tätä savottaa ei saada valmiiksi. On myös selvää, että kun julkisista toimista joudutaan leikkaamaan, se osuu aina huonompiosaisiin, koska he ovat valmiiksi riippuvaisia valtion tukitoimista. Leikkauskohteita ei voida kompensoida parempituloisten veroja korottamalla, koska se tie olisi loputon ja veroja pitäisi korottaa koko ajan lisää. Tyhjäkäynti pitäisi saada loppumaan ja karstaa joudutaan poistamaan kepillä ja myös porkkanoilla. Mutta järjestelmä pitäisi muuntaa sopivaksi siten, että työn tekeminen kannattaa ja keneltäkään ei vedetä mattoa jalkojen alta heti. Se vaatii remonttia työelämään ja julkiseen järjestelmään.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: icefarmer - 22.01.24 - klo:00:38
Vahva ay-liike on hyväksi silloin, kun noita valitettavan yleisiä *****maisia työnantajia on olemassa. Voi olla myös kierrettä, että työnantajaa vituttaa vahva ay-liike.

Ongelma on siinä, että jonkun pitäisi pitää jöötä molemmille osapuolille.

Suuri epäkohta työmarkkinoilla on byrokratia. Jos menet pätkätöihin, etuudet katkeaa ja siten ei kannata mennä töihin ollenkaan. Jos et mene töihin, jumiudut paikallesi ja mistään ei tule mitään. Hieno järjestelmä.

Myös eläkevastuu tai koko eläkejärjestelmä pilaa työmarkkinoita. Mitä suurempi firma, sitä enemmän vastuuta mahdollisista työkyvyttömyyseläkkeistä. Sen vuoksi valmiiksi vajaakuntoisia ei käytännössä palkata, koska pelko eläkevastuusta. Tästä ei puhuta ääneen, koska sen tunnustaminen olisi syrjintää, mutta käytännössä asia on näin.

Työntekijästä eroon pääseminen on melkein mahdotonta. Jos työntekijä on huono tai hänen kanssaan ei tule toimeen, se ei ole syy purkaa työsuhdetta. Se nostaa kynnystä palkata työntekijä. Tässä taas on koeaika jota työnantajat myös käyttävät hyväksi. Johtuu osin alkuperäisestä ongelmasta, joka on liiallisen sosiaalidemokratian ansiota. Siksi on helpompaa palkata kevytyrittäjä, joita taas ay-liike kiroaa. Ja joita myös sosialistinen verohallinto vainoaa.

Iso syy kaikelle vitutukselle on julkisin varoin toimivien instanssien urautuminen. Nämä kohteet ovat rakennettu hyvinvointivaltion tueksi. Niiden rakentaminen on aloitettu lähes tyhjästä, jolloin kaikkien piti yrittää puhaltaa yhteen hiileen ja tähtäimessä oli saavuttaa maali, jolloin kaikki muuttuisi paremmaksi. Kun julkisissa varoissa oli tarpeeksi massia, yleinen säästäväisyys ja tarkan markan meininki alkoi häviämään menneisyyteen. Ihmiset eivät enää muistaneet, millaista oli nähdä nälkää. Sen vuoksi julkisten varojen välinpitämätön käyttö alkoi lisääntyä. Koko ajan muodostui uutta normaalia ja sen vuoksi julkinen sektori on paisunut kestämättömäksi.

Uuden oppiminen ja saavutettujen etujen karsiminen on monelle myrkkyä. Mutta vaihtoehtoa ei enää ole. Nyt pitäisi rakentaa yhteiskuntaa siihen malliin, että taas olisi tavoite muodostaa hyvinvointiyhteiskuntaa, koska tällä hetkellä ollaan monilta osin kaukana sellaisesta, mihin joskus ollaan totuttu. Ja ehkä taas sitten sössitään koko homma ja taas aloitetaan alusta.

Veroja kiristämällä tätä savottaa ei saada valmiiksi. On myös selvää, että kun julkisista toimista joudutaan leikkaamaan, se osuu aina huonompiosaisiin, koska he ovat valmiiksi riippuvaisia valtion tukitoimista. Leikkauskohteita ei voida kompensoida parempituloisten veroja korottamalla, koska se tie olisi loputon ja veroja pitäisi korottaa koko ajan lisää. Tyhjäkäynti pitäisi saada loppumaan ja karstaa joudutaan poistamaan kepillä ja myös porkkanoilla. Mutta järjestelmä pitäisi muuntaa sopivaksi siten, että työn tekeminen kannattaa ja keneltäkään ei vedetä mattoa jalkojen alta heti. Se vaatii remonttia työelämään ja julkiseen järjestelmään.
eiköös tämä hallitus justiin hankaloita tuota että yhtään ei saa tienata tai tuet lähtee ja edessä on karenssit sun muut :-\ :-\ :-\ :-\

ja eihän tästä ole mitään aikaa kun yksi hoitaja esitteli iltakokoomuksessa kuin hänellä oli ollut oliko nyt pitkästi yli sata työsopimusta vuoden aikana  jotta kyllä minä nyt vähän ihmettelen kun väitetään ettei tohdita sen takia palkata kun ei pääse eroon tarvittaessa. täällä pätkätöiden, nollatuntisopimusten ja vuokratyövoiman luvatussa maassa :-\ :-\ :-\ :-\

Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: kylmis - 22.01.24 - klo:07:38
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.

Ruotsilla ja Suomella on se ero, että Ruotsissa diskuteerataan, eli neuvotellaan. Ruotsissa tarjotaan keppiä ja porkkanaa molemmille osapuolille, ja homma toimii. Hallitus hakee nyt keppiä duunareille ja porkkanaa työnantajille. Ja sitten ihmetellään suu pyöreänä kun lakot alkaa. Lakiuudistuksista on tehty hallituksen puolelta niin iso arvovaltakysymys, ettei selkä enää taivu neuvotteluihin, vaikka se olisi kaikkien osapuolten etu.
Arvovaltakysymys? Kuusi miljardia sopeutusta, josta kaksi miljardia on laskettu  näiden tehostuneiden työllistymisratkaisujen ym. työelämä kysymysten piiriin. Tavoitteena nostaa työllisyysastetta, josta seuraa kaikkea hyvää kaikille. Virkamiehet nämä laskelmat ovat tehneet ja laatineet eri malleja, joista sitten valittu sellaiset, joille löytyy vastaavuus muihin Pohjoismaihin, jolloin voidaan uskoa, että ratkaisu on toteuttamiskelpoinen myös täällä.

Neuvotteluista vois todeta, että työministeri on ollut mukana neljissä hallitusneuvotteluissa ja aina vastuualueenaan työmarkkinakysymykset. Tämä on ensimmäinen hallitus, jossa ollaan päästy edes lähelle esitysten läpivientiä. Yhdetkin neuvottelut olivat sellaiset, että hallituskumppanin puolelta mukaan tuli SAK:n vanha puheenjohtaja, joka torppasi kaikki uudistusesitykset. Se hallitus meni sitten kai kevyin uudistuksin eteenpäin.

Varmasti on neuvottelukulttuurissa eroja, mutta voiko olla ainoa selittävä tekijä.

Nämä uudistusten vaikutukset tuppaa olemaan toivotaan toivotaan-osastoa, koska vaikutusten arviointi on aivan helvetin vaikeaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010086282.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010086282.html)

Ja niinkuin jo sanoin tuosta Ruotsin mallista, hallitus pyrkii noukkimaan sieltä rusinat pullasta, eli työntekijöille velvoitteet ja työnantajille edut. Eihän se niin voi toimia, ohessa Twitter-ketju ns. Ruotsin mallista.

https://twitter.com/JuriAaltonen/status/1717503518989316523
Vaikutusten arviointi on samaa jargonia, kuin kaikki muutkin uudistuksien ihmettelyt. Tekisi mieli vaihtaa Belinda Hurja-kauraan, mutta kun ei tiedä onko se parempi.  ;D
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 22.01.24 - klo:10:36
Vahva ay-liike on hyväksi silloin, kun noita valitettavan yleisiä *****maisia työnantajia on olemassa. Voi olla myös kierrettä, että työnantajaa vituttaa vahva ay-liike.

Ongelma on siinä, että jonkun pitäisi pitää jöötä molemmille osapuolille.

Suuri epäkohta työmarkkinoilla on byrokratia. Jos menet pätkätöihin, etuudet katkeaa ja siten ei kannata mennä töihin ollenkaan. Jos et mene töihin, jumiudut paikallesi ja mistään ei tule mitään. Hieno järjestelmä.

Myös eläkevastuu tai koko eläkejärjestelmä pilaa työmarkkinoita. Mitä suurempi firma, sitä enemmän vastuuta mahdollisista työkyvyttömyyseläkkeistä. Sen vuoksi valmiiksi vajaakuntoisia ei käytännössä palkata, koska pelko eläkevastuusta. Tästä ei puhuta ääneen, koska sen tunnustaminen olisi syrjintää, mutta käytännössä asia on näin.

Työntekijästä eroon pääseminen on melkein mahdotonta. Jos työntekijä on huono tai hänen kanssaan ei tule toimeen, se ei ole syy purkaa työsuhdetta. Se nostaa kynnystä palkata työntekijä. Tässä taas on koeaika jota työnantajat myös käyttävät hyväksi. Johtuu osin alkuperäisestä ongelmasta, joka on liiallisen sosiaalidemokratian ansiota. Siksi on helpompaa palkata kevytyrittäjä, joita taas ay-liike kiroaa. Ja joita myös sosialistinen verohallinto vainoaa.

Iso syy kaikelle vitutukselle on julkisin varoin toimivien instanssien urautuminen. Nämä kohteet ovat rakennettu hyvinvointivaltion tueksi. Niiden rakentaminen on aloitettu lähes tyhjästä, jolloin kaikkien piti yrittää puhaltaa yhteen hiileen ja tähtäimessä oli saavuttaa maali, jolloin kaikki muuttuisi paremmaksi. Kun julkisissa varoissa oli tarpeeksi massia, yleinen säästäväisyys ja tarkan markan meininki alkoi häviämään menneisyyteen. Ihmiset eivät enää muistaneet, millaista oli nähdä nälkää. Sen vuoksi julkisten varojen välinpitämätön käyttö alkoi lisääntyä. Koko ajan muodostui uutta normaalia ja sen vuoksi julkinen sektori on paisunut kestämättömäksi.

Uuden oppiminen ja saavutettujen etujen karsiminen on monelle myrkkyä. Mutta vaihtoehtoa ei enää ole. Nyt pitäisi rakentaa yhteiskuntaa siihen malliin, että taas olisi tavoite muodostaa hyvinvointiyhteiskuntaa, koska tällä hetkellä ollaan monilta osin kaukana sellaisesta, mihin joskus ollaan totuttu. Ja ehkä taas sitten sössitään koko homma ja taas aloitetaan alusta.

Veroja kiristämällä tätä savottaa ei saada valmiiksi. On myös selvää, että kun julkisista toimista joudutaan leikkaamaan, se osuu aina huonompiosaisiin, koska he ovat valmiiksi riippuvaisia valtion tukitoimista. Leikkauskohteita ei voida kompensoida parempituloisten veroja korottamalla, koska se tie olisi loputon ja veroja pitäisi korottaa koko ajan lisää. Tyhjäkäynti pitäisi saada loppumaan ja karstaa joudutaan poistamaan kepillä ja myös porkkanoilla. Mutta järjestelmä pitäisi muuntaa sopivaksi siten, että työn tekeminen kannattaa ja keneltäkään ei vedetä mattoa jalkojen alta heti. Se vaatii remonttia työelämään ja julkiseen järjestelmään.
eiköös tämä hallitus justiin hankaloita tuota että yhtään ei saa tienata tai tuet lähtee ja edessä on karenssit sun muut :-\ :-\ :-\ :-\

ja eihän tästä ole mitään aikaa kun yksi hoitaja esitteli iltakokoomuksessa kuin hänellä oli ollut oliko nyt pitkästi yli sata työsopimusta vuoden aikana  jotta kyllä minä nyt vähän ihmettelen kun väitetään ettei tohdita sen takia palkata kun ei pääse eroon tarvittaessa. täällä pätkätöiden, nollatuntisopimusten ja vuokratyövoiman luvatussa maassa :-\ :-\ :-\ :-\

En tiedä mitä tämä hallitus on tekemässä, mutta kun tämä ongelma on nähty jo aikaa sitten, niin miksi mikään hallitus ei ole tehnyt asian eteen yhtään mitään.

Ovatko nuo työhön ja eläkkeisiin liittyvät seikat niin arkoja aiheita, että pelätään työnantajapuolen tai työntekijäpuolen mafioiden välitöntä iskua? Sehän tarkoittaisi mm. sitä, että tiukan aatteen poliitikko joutuisi uudelleen arvioimaan poliittisia kantojaan ja uskottavuus poliittisen aatteen piirissä heikkenisi. Se tarkoittaisi poliitikolle oman työuran päättymistä ja kuka nyt sellaista sitten haluaisi.

Sitten syntyy puolueita, joissa poliittinen aate ei elä vahvana, vaan hommia hoidetaan ilman lippuja ja lauluja. Persuissa voisi olla ainesta poliittiseen piittaamattomuuteen, mutta koska persut ovat muodostuneet myös muista puolueista loikanneista ihmisistä, vääntöä syntyy pienistäkin asioista ja heti perustetaan oma ryhmä ja kannatus on kaksi promillen sadasosaa.

Eiköhän tässä mennä niin kauan, että lopulta ajetaan täysillä seinään. Ja sitten ihmetellään.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Rakkine - 22.01.24 - klo:11:26
Vaikka poliitikot asian kieltää,niin blokkipolitiikka on tosiasia. Kokoomus ja Demarit on jo niin kaukana toisistaan, että  ne ei enää samaan hallitukseen mahdu. Punamulta on vaihtoehto nykyhallitukselle, mutta senkin toteutuminen riippuu siitä lähtiskö kepu taas vasemmiston ja vihreiden kanssa samaan hallitukseen. Nykyisillä gallupluvuilla ei punamultaakaan synny ilman kepua, ja kuka uskaltaa enää kepua edes äänestää, joa kepu lähteekin taas vasemmistohallitusta muodostamaan. Kyllä Suomen kansasta enemmistö silti on keskusta-oikeistolaisia ja puhtaita oikeistolaisia.
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: -SS- - 22.01.24 - klo:16:58
On muistettava, että nämä eniten huolissaan olevat hallituksesta mielensäpahoittajat melko poikkeuksetta ovat julkistalouden palveluksessa. Heillä on teollisuuteen verrattuna lyhyempi työpäivä, pitemmät lomat ja maanantain keuhkoputkentulehduspäivä saavutettuina etuina.  Akavalaisista lähes puolet on julkisella sektorilla sellaisenaan töissä. Siinäpähän lakkoilevat itseään vastaan. Asiaa hämärrytetään, niin kuin noissa "ketjutetuissa pätkätöissä", joita on voitu vuosien ajan enää käyttää kunnissa ja valtiolla, olisi muka jostakin ihraisen teollisuuspatruunan ahneudesta kyse. Ei, vaan KT, JAU ja JUKO saavat palkanmaksuvaransa kunnilta ja valtiolta, ja nämä ovat ne "työnantajan edustajat" neuvotteluissa. Ja valitettavasti esimerkiksi sote-uudistus toi palkkaharmonisoinnin, yhtä fiksu ajatus kuin se, että sähkön hinnan pörssissä saa määrätä se viimeisen ja kalleimman kilowatin tuottaja.

Ei ihme, että nyt sotealueet ovat vakavasti rahanpuutteessa. Mutta sitähän tulee taikaseinästä.

-SS-
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: Antidesantti - 22.01.24 - klo:18:30
Eiköhän tässä mennä niin kauan, että lopulta ajetaan täysillä seinään. Ja sitten ihmetellään.

Jepz, seurraava jauhohallitus viimeistellee huulipunahallituksen alottaman "kehityksen"...     :o
Otsikko: Vs: akava asettuu porvarihallitusta vastaan
Kirjoitti: de Citonni - 23.01.24 - klo:14:38
^
Olishan se hieno herra johtajan pitää orjahuutokauppa joka aamu.Kyllä herra johtaja  ;D . Kyllä herra johtaja.  ;D . Onhan se hyvä että joku edes yrittää pitää oikeuksistaan kiinni mutta kai siitä vaan pitää olla kiitollinen että on edes töitä  8). Mutta tällä nyt mennään.Eikös se ollut niin että sitä saa mitä tilaa.

Terv.Teollissuusliiton jäsen vuodesta 1996 ja MTK:n jäsen vuodesta 1985,revippä siitä.
Uhriutumista. Voisin uskoakin tämän työntekijäpuolen katastrofin, mutta kun täällä ei ole oikeastaan keksitty mitään uutta. Ruotsista ja ilmeisesti Tanskasta(?) kopioitu malleja, jotka on olleet toimivia. Ruotsissakin demarihallituksia on riittänyt, eikä näitä ole poistettu. Päättelen, että ei voi olla mitenkään ylivoimainen systeemi. Jotenkin tuolla muualla nämä työmarkkina-asiat pelaa, vaikka on vasemmistolaisia maita, mutta Suomessa on aina lakko pystyssä.
Ruotsissa ja muissa länsinaapureissa asiat hoidetaan hieman eri tavalla,siellä työntekijän edustaja on myös firman päättävissä elimissä ym
Ei hirveän aktiivista näytä kuitenkaan olevan.

" Paikallisten ammattiliittojen on tehtävä aloite työntekijöiden edustajan paikan perustamiseksi yhtiön hallitukseen. Kaikissa yrityksissä, joilla on yleis-sitova työehtosopimus ja joissa on vähintään 25 työntekijää, on oikeus työntekijäjäseniin yhtiön hallituksessa.

Työntekijöiden edustajat ovat yrityksille tärkeä voimavara, tästä huolimatta valitettavasti monet paikat ovat tyhjiä yritysten hallituksissa ympäri maata.

Vuonna 2018 oli 15 500 osakeyhtiötä. Näistä vain noin 1 800 yrityksessä oli rekisteröitynyt työntekijäjäsen."