Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Apilas Jr. - 26.03.24 - klo:09:32

Otsikko: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Apilas Jr. - 26.03.24 - klo:09:32
Saksassa kokeillaan innokkaasti 4 päiväistä työviikkoa.  Tavoitteena tehokkaampi työnteko, ja parempi työssäjaksaminen. Toki Suomessa tämä ei voi missään nimessä toimia.  Luultavasti siitä syystä, että Sanna Marin meni sitä ehdottamaan ensimmäisenä.   ;D

https://yle.fi/a/74-20080874 (https://yle.fi/a/74-20080874)
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Syyllinen - 26.03.24 - klo:09:43
Viikon työpäivien määrän vähentäminen parantaa aluksi työtehoa, mutta sitten aikaa myöten työteho laskee alkuasetelman tasolle.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 26.03.24 - klo:10:00
Viikon työpäivien määrän vähentäminen parantaa aluksi työtehoa, mutta sitten aikaa myöten työteho laskee alkuasetelman tasolle.

Mutta onko vapaaehtoinen kokeilu pahasta?
Pitäis tulla määräyksenä hallitukselta. Eihän työnantajan kuuluu tuollaista tehdä.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: pice - 26.03.24 - klo:12:19
Kyllä tämä on käytössä myös Suomessa, moni osittaisella eläkkeellä oleva tekee lyhennettyä työviikkoa.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 26.03.24 - klo:13:49
Saksassa kokeillaan innokkaasti 4 päiväistä työviikkoa.  Tavoitteena tehokkaampi työnteko, ja parempi työssäjaksaminen. Toki Suomessa tämä ei voi missään nimessä toimia.  Luultavasti siitä syystä, että Sanna Marin meni sitä ehdottamaan ensimmäisenä.   ;D

https://yle.fi/a/74-20080874 (https://yle.fi/a/74-20080874)

Älä nyt lähetä homopornoa -saatesanoilla "tui tui" - mutta Sanna Marin ei sitä ensimmäisenä ehdottanut.

Pääasia olisi, että saisi sinunkaltaisesi tekemään edes yksipäiväistä työviikkoa.🤔
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: -SS- - 26.03.24 - klo:18:36
Kaikki neljän päivän viikko-ohjelmat ovat olleet menestyksiä, ympäri länsimaiden. Tutkimuksia on ollut useita, ja tulokset olivat johdonmukaisia: työntekijät olivat tyytyväisiä ja tuottavuus säilyi vähintään samana

Useimmat tutkitut työpaikat oli vasiten valikoitu mainonnan ja markkinoinnin, konsultoinnin, viranomaishallinnon, yleistoimistotyön,  digitaalisen suunnittelun, lakiasiainpalvelujen ja taloushallinnon parissa.

Ennen kuin alamme iloita uuden helpomman työaikakulttuurin voittokulusta, kannattaa huomioida se, että kyseiset alat ovat niitä, jotka ovat vauhdilla ottamassa käyttöön tekoälyn, ja ovat jo onnistuneetkin siinä. Rajapinta menee myös etätyön osalta samassa kohdassa: jos työn luonne on olla kansalaista tai toista yritystä laskuttava loinen, tarvitsematta tehdä mitään käsillään, onnistuu se etänäkin, ja vaikka kolmessa viikkotyöpäivässä.

-SS-
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 26.03.24 - klo:19:21
tuossa tänään pajalla käytessä huomasin että onpa tuo kolme päiväinenkin työviikko ihan mahollinen..   osia puuttui etelleen muutamasta koneesta joten joutivat hyin turaamaan renkaan kanssa...  paitti ei ollu sitä sisuskumia.       nooo, eipä tässä hoppua olekaan ajaa paskaa..    itellä hyin menöö tuo 7 päivää viikossa ja täyttä päivää..   ja mitään heikkoa.      mutta kyllä se tuo työ on se mikä suomen pitää leivässä eikä lomailu.       mutta kait se nyt ihan sama onko joku konttorissa töissä kolme neljä tahi viisi päivää viikossa kun tuntuu että ei siellä niiin nopsaan net asiat kuiteskaan suju.    eikös joka lupaakin joutu viikkoja uottaan?
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Mopomies - 26.03.24 - klo:20:52
Kaikki julkinen liikennekin neljän päivän käyntiin vaan. Ja lentokoneet. Ja kaupat. Ja lumihommat. Ja lämmitys ja sähkötkin voisi katkaista aina neljännen päivän iltana. Sairaalat neljän päivän taktiikalla. Salkkaritkin.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 26.03.24 - klo:20:57
Muistaako kukaan, kun käytiin lauantaina koulussa ja töissä?
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: icefarmer - 26.03.24 - klo:21:01
Kaikki julkinen liikennekin neljän päivän käyntiin vaan. Ja lentokoneet. Ja kaupat. Ja lumihommat. Ja lämmitys ja sähkötkin voisi katkaista aina neljännen päivän iltana. Sairaalat neljän päivän taktiikalla. Salkkaritkin.
mites viljanviljelijät ja tissinkoittajat :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 26.03.24 - klo:21:11
Kaikki julkinen liikennekin neljän päivän käyntiin vaan. Ja lentokoneet. Ja kaupat. Ja lumihommat. Ja lämmitys ja sähkötkin voisi katkaista aina neljännen päivän iltana. Sairaalat neljän päivän taktiikalla. Salkkaritkin.
mites viljanviljelijät ja tissinkoittajat :-\ :-\ :-\ :-\

Viljan viljelijät viikon keväällä ja viikon syksyllä,
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Rakkine - 26.03.24 - klo:21:26
Miten se 4 päivän työviikko onnistuu näissä ns. persvakohommissa?  Nytkin jos tilaa autolle huollon, ajan saa vasta 2-3 viikon päähän.  Myös jos haluat putki- tai sähkömiehen palveluksia, joutuu jo nykyään odottamaan useita päiviä, vain jos on hätätilanne,  saattaa ehkä ylihuommenna joku äijä tulla.
Tai  tietyöt ja muu infran rakentaminen, ne tuntuu nytkin kestävän ja kestävän, miten sitten jos tekevät 4 päivän viikkoa?

Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: -SS- - 27.03.24 - klo:01:47
Kuten aikaisemminkin olen ehkä huomioinut, varsinkin virkamiehistön, kuten lupaviranomaisten "tuottavuus" on lähinnä hallintoalamaisen toiminnan haittaamista. Tällöin voidaan johdonmukaisesti ennustaa, että virkamiehen nollan tunnin työviikko tuottaa parhaimman yhteiskunnallisen tuloksen.

Paha tuota on mennä  kiistämäänkään.

-SS-
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 27.03.24 - klo:07:10
Kuten aikaisemminkin olen ehkä huomioinut, varsinkin virkamiehistön, kuten lupaviranomaisten "tuottavuus" on lähinnä hallintoalamaisen toiminnan haittaamista. Tällöin voidaan johdonmukaisesti ennustaa, että virkamiehen nollan tunnin työviikko tuottaa parhaimman yhteiskunnallisen tuloksen.

Paha tuota on mennä  kiistämäänkään.

-SS-

Nelipäiväinen työviikko sopii kyllä niille, jotka pystyvät tekemään viiden päivän työt neljässäkin työpäivässä.

 Näyttää siltä, että kovasti on jollakin työssään löysä työtahti. Itse yrittäjänä joutuu tekemään vähintään kuusipäiväistä työviikkoa, ja sunnuntaisinkin jos ei muuta, niin paperityöt odottavat tekijäänsä.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 27.03.24 - klo:08:22
niinpä.    itellä yleensä tuo sunnuntai on hyä työpäivä kun ei ole ketään tiellä.     lauantai monasti meinaa mennä reisille kun noita joutilaita kuleksii nurkissa.          ja kyllä miusta ihan hyin voisi koulutkin olla auki lauantaisinkin.    se nyt ollut mikään ihme asia silloin aikanaan..   
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: kylmis - 27.03.24 - klo:08:30
Kyllähän nelipäiväinen on ihan toimiva, kun tunnit mahdutetaan siihen. Esim. kartonkitehtaalla tehdään kahta 12 tunnin tuuria. Sitten reilusti vapaata päälle. Jos kone toimii huonosti, on aika pitkä 12h, mutta se on sellaista joskus. Noin yleisellä tasolla työaika on enemmänkin venynyt vuosien saatossa. Vaikka ei olla työpaikalla, ollaan silti tavoitettavissa meilin ja puhelimen kautta. Oikea termi taitaa olla, että työaika on hämärtynyt.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Kaikki - 27.03.24 - klo:08:50
Eipähän duunareille tarvitse maksaa sitten palkkaakaan kun neljältä päivältä . Kunta sektorit ja sairaan hoitopiirit ym julkinen talous säästää sievoisen summan meidän Kaikkien veromarkkoja  :D
Ja voisi se duunarin joka kuukautinen pari "sairasloma" päivääkin sattua paremmin juuri sille vapaa päivälle ,työpäivän sijaan  ;D
Kesäloma päiviäkään ei tietenkään kerry enää samaan tahtiin .
Kaikki kannattaa tälläistä  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 27.03.24 - klo:09:12

Ja voisi se duunarin joka kuukautinen pari "sairasloma" päivääkin sattua

Nimenomaan kuukautinen sairaslomapäivä, eikä kuukausittainen 😉
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Apilas Jr. - 27.03.24 - klo:11:53
Kaikki neljän päivän viikko-ohjelmat ovat olleet menestyksiä, ympäri länsimaiden. Tutkimuksia on ollut useita, ja tulokset olivat johdonmukaisia: työntekijät olivat tyytyväisiä ja tuottavuus säilyi vähintään samana

Useimmat tutkitut työpaikat oli vasiten valikoitu mainonnan ja markkinoinnin, konsultoinnin, viranomaishallinnon, yleistoimistotyön,  digitaalisen suunnittelun, lakiasiainpalvelujen ja taloushallinnon parissa.

Ennen kuin alamme iloita uuden helpomman työaikakulttuurin voittokulusta, kannattaa huomioida se, että kyseiset alat ovat niitä, jotka ovat vauhdilla ottamassa käyttöön tekoälyn, ja ovat jo onnistuneetkin siinä. Rajapinta menee myös etätyön osalta samassa kohdassa: jos työn luonne on olla kansalaista tai toista yritystä laskuttava loinen, tarvitsematta tehdä mitään käsillään, onnistuu se etänäkin, ja vaikka kolmessa viikkotyöpäivässä.

-SS-

Niin, ihan selvästihän tuossa jutussa sanotaan että toimii nimenomaan konttorihommissa. Mutta kun pitää ihan tahallaan taas ymmärtää väärin.  ::)
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 27.03.24 - klo:13:44
Kaikki neljän päivän viikko-ohjelmat ovat olleet menestyksiä, ympäri länsimaiden. Tutkimuksia on ollut useita, ja tulokset olivat johdonmukaisia: työntekijät olivat tyytyväisiä ja tuottavuus säilyi vähintään samana

Useimmat tutkitut työpaikat oli vasiten valikoitu mainonnan ja markkinoinnin, konsultoinnin, viranomaishallinnon, yleistoimistotyön,  digitaalisen suunnittelun, lakiasiainpalvelujen ja taloushallinnon parissa.

Ennen kuin alamme iloita uuden helpomman työaikakulttuurin voittokulusta, kannattaa huomioida se, että kyseiset alat ovat niitä, jotka ovat vauhdilla ottamassa käyttöön tekoälyn, ja ovat jo onnistuneetkin siinä. Rajapinta menee myös etätyön osalta samassa kohdassa: jos työn luonne on olla kansalaista tai toista yritystä laskuttava loinen, tarvitsematta tehdä mitään käsillään, onnistuu se etänäkin, ja vaikka kolmessa viikkotyöpäivässä.

-SS-

Niin, ihan selvästihän tuossa jutussa sanotaan että toimii nimenomaan konttorihommissa. Mutta kun pitää ihan tahallaan taas ymmärtää väärin.  ::)

Aiotko nyt siis lähettää SS: lle homopornoa ja huumeidenkäyttövideoita yv: nä???🤔
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 27.03.24 - klo:16:29
e4iks just konttorihommat ole sopivimpia suomalaisille?     kun miettii mitä kaikkee net saabi aikaan...
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: voortimies - 28.03.24 - klo:11:13

Toimii se Suomessakin jos vain yrittäjällä on aivot eikä ole idiootti perus suomalainen porvari.

https://yle.fi/a/74-20080518

"Nelipäiväistä työviikkoa kokeillut pienyritys yllättyi ja jäi sille tielle

Elektroniikka-alan yrityksen työntekijöiden työaika lyheni, mutta palkka pysyi samana. Yrittäjän mukaan ratkaisulla on ollut vain positiivisia vaikutuksia."

Ja vielä periferiassa. Eikä ole toimistotyötä sanan varsinaisessa merkityksessä.

"Ajoneuvoelektroniikan korjaamiseen erikoistunut Sercap päätti viime vuonna kokeilla heille uudenlaista työaikajärjestelyä. Keminmaassa ja Kalajoella toimivassa yrityksessä siirryttiin tekemään nelipäiväistä työviikkoa.

Parittomina viikkoina yrityksen työntekijät ovat vapaalla maanantaisin ja parillisina viikkoina perjantaisin.

– Yhtiökumppanin kanssa saunan lauteilla mietimme, että miten kaikkien työtaakkaa voisi vähentää. Tämä on henkisesti raskasta työtä ja se omakin jaksaminen oli aina vähän niin ja näin, kertoo yrittäjä Jan-Markus Lehtonen.

Yrittäjäkaksikon lisäksi yrityksessä on seitsemän työntekijää.

– Teemme 7,5 tunnin työpäiviä, mutta olemme silti saaneet tehtyä samat työt neljässä päivässä kuin aikaisemmin viidessä. Päivät ovat toki kiireisempiä, mutta väki jaksaa silti paremmin, kertoo Lehtonen.

Vaikka työaika supistui, työntekijöiden palkka pysyi samana. Oppisopimuksella yrityksessä työskentelevälle Aleksi Piippolalle työaikamuutos tuli iloisena yllätyksenä.

– Nyt jaksaa keskittyä paremmin ja panostaa töihin ehkä enemmänkin kuin silloin, kun tehtiin viittä päivää. Myös vapaa-ajalla jaksaa tehdä enemmän kaikkea."


Mutta toimiakseen vaatii tietysti sen, että yrittäjälläkin on aivot eikä ajattele työntekijöistä että kaikki ovat laiskoja lurjuksia jotka vain lusmuilevat. Siis pitää ajatella työntekijöistä eri tavalla kuin nykyinen hallitus tekee.

Sinällään olen vahvasti sitä mieltä, että yritysten kannattavuuden suurin este ei ole työläisten palkka johon hallitus tuntuu keskittyvän. Vaan yrittäjien henkilökohtaiset ominaisuudet ja taidot. Toisilla on aivot. Toiset ovat perus suomalaisia.


Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: voortimies - 28.03.24 - klo:11:15
Noin yleisellä tasolla työaika on enemmänkin venynyt vuosien saatossa. Vaikka ei olla työpaikalla, ollaan silti tavoitettavissa meilin ja puhelimen kautta. Oikea termi taitaa olla, että työaika on hämärtynyt.

Tämä. En nyt lähde tarkemmin selvittämään asioitani mutta olen periaatteessa ja valitettavasti myös käytännössä tavoitettavissa 24/7 jos tietojärjestelmissä joku sattuu töksähtämään. Vaikka jouluaattona kello 20.00.


Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Mopomies - 28.03.24 - klo:15:00
Ei se ihan nyt joka paikassa toimi, jos viiden päivän työt tehtäisiin yhdessä päivässä. Joissakin tapauksissa tällainenkin voi olla mahdollista.

Aikaan sidottuja töitä ei voi nopeuttaa. Rekoistakin voi ottaa rajoittimet pois ja vähän isompia turboja, mutta ei se välttämättä palvele ketään. Nopeus, joka on riippuvainen ihmisen kyvyistä, voidaan valjastaa työn tehokkuuteen. Kuitenkin monissa töissä, joku tekee jonkun asia tuplasti nopeammin kuin toinen. Eli johonkin asti voidaan vieteriä venyttää, ennen kuin alkaa räjähtely.

Sitten päästään faktaan, että toiset ovat parempia tekijöitä kuin toiset. Pitäisikö paremmille maksaa enemmän palkkaa? Yrittäjällehän tämä on arkea. Omalla toiminnalla määrittelet palkan itsellesi. Jos lapioit yhden lapiollisen hiekkaa saat palkan siitä lapiollisesta hiekkaa. Jos palkollinen ei saa yhtä paljon hiekkaa siirrettyä, hän silti saa palkan käytetystä ajasta. Toinen palkollinen voi riehua kolmekin lapiollista saamatta mitään ekstraa.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Hevi - 28.03.24 - klo:16:09
Vapaa-ajan ongelmat kasvaa, jos tuo säästyvä aika ollaan vapaalla. Parempi olisi siirtyä kuusipäiväiseen työviikkoon, mutta sen voisi tehdä niin, että tekee neljä päivää yhtä työtä, ja kaksi päivää toista. Tällainen työn vuorottelu virkistää ja pitää motivaation ja kunnon parempana.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 28.03.24 - klo:16:31
niiiinpä.   oisha se paljon mahollista et se yks päivä menee lisää juopotellessa ja sit ollaan vajaa kuntoisia työn alkaessa..   tosa just rekkapena moista haastoi..   mut jos 6 päivää töitä ja sit jonkin ajan päästä ns. pitkä vkloppu ni toimis paremmin..  ainakiin tuon mielestä.    mut eihän ammattiyhistys ja hallitus tuota hyäksy...
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Jerry Jee - 29.03.24 - klo:08:21
Sillä yhtälöllä nykyinen suuntaus nolla työpäivää olisi paras.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 29.03.24 - klo:08:25
eikös sitä nyt sak just ajele?    ohan se kiva olla liiton rahoilla kuukaus iliman töitä..  saabi tehä mitä haluaa..   ja nuohan haluaa..  työ!   yök-sana.   samaahan net polliisit kuopion torillakin sano:     työ ette tule tänne koheltammaan!
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Apilas Jr. - 29.03.24 - klo:08:32
Ei se ihan nyt joka paikassa toimi, jos viiden päivän työt tehtäisiin yhdessä päivässä. Joissakin tapauksissa tällainenkin voi olla mahdollista.

Aikaan sidottuja töitä ei voi nopeuttaa. Rekoistakin voi ottaa rajoittimet pois ja vähän isompia turboja, mutta ei se välttämättä palvele ketään. Nopeus, joka on riippuvainen ihmisen kyvyistä, voidaan valjastaa työn tehokkuuteen. Kuitenkin monissa töissä, joku tekee jonkun asia tuplasti nopeammin kuin toinen. Eli johonkin asti voidaan vieteriä venyttää, ennen kuin alkaa räjähtely.

Sitten päästään faktaan, että toiset ovat parempia tekijöitä kuin toiset. Pitäisikö paremmille maksaa enemmän palkkaa? Yrittäjällehän tämä on arkea. Omalla toiminnalla määrittelet palkan itsellesi. Jos lapioit yhden lapiollisen hiekkaa saat palkan siitä lapiollisesta hiekkaa. Jos palkollinen ei saa yhtä paljon hiekkaa siirrettyä, hän silti saa palkan käytetystä ajasta. Toinen palkollinen voi riehua kolmekin lapiollista saamatta mitään ekstraa.

No nelipäiväisen työviikon ideahan on juurikin siinä, että katsotaan työajan sijaan lopputulosta.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Syyllinen - 29.03.24 - klo:09:04
Nelipäiväinen työviikko jää yhtä marginaaliseksi ilmiöksi kuin heterot miespuoliset kansanedustajat vihreiden eduskuntaryhmässä. :D
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 29.03.24 - klo:09:37
Nelipäiväinen työviikko jää yhtä marginaaliseksi ilmiöksi kuin heterot miespuoliset kansanedustajat vihreiden eduskuntaryhmässä. :D

🤣🤣🤣

Clap,clap,clap ...!!!
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Mopomies - 29.03.24 - klo:10:04
Tässä on myös sellainen amplitudijuttu mukana. Kannustaminen tehokkaaseen työn tekemiseen vapaapäiväporkkanalla toimii eri tavalla eri ihmisille. Joku lapioi kaksi lapiollista hiekkaa yhdellä kädellä silmät kiinni. Toinen joutuu käyttämään kaiken henkisen ja fyysisen voiman saman asian tekemiseen. Tilanne saattaa luoda keskenäistä kilpailua.

Terve kilpailu on ihan hyvä juttu, mutta jos huonompi lapiotyöntekijä ei pääse paremman tasolle, hän voi turhautua ja tilanne alkaa eskaloitumaan. Syntyy epätoivottua värinää. Voi syntyä jopa tuotantoa haittaavaa tuhoa, jos joku yrittää väkisin riehumalla saada jotain aikaiseksi. Tasaisessa kohinassa syntyvät piikit halutaan tavalla tai toisella suodattaa pois ja estää niitä tapahtumasta.

Työnantajalle optimaalinen tilanne olisi sellainen, että huonosta työntekijästä hankkiudutaan eroon ja tilalle otetaan hyvä työntekijä. Tällainen olisi teoriassa mahdollista, jos irtisanomista helpotetaan äärimmilleen ja hyviä tekijöitä olisi aina vapaana olemassa. Se loisi tilanteen, jossa isossa montussa olisi työttömänä paljon ihmisiä, jotka eivät kelpaa mihinkään työhön.

Vaikka halpatyövoimaa estetään syntymästä minimipalkoilla, tekoäly poistaa jo nyt tekijöitä kartalta, ilman ay-liikkeen puuttumista asiaan millään tavalla. Asia on helppo vääristää, koska työntekijän paikalle ei oteta parempaa työntekijää. Automaatio hoitaa asian.

Tarinan opetus on se, että yrityksen kannattaa pitää kaikki tyytyväisinä, eikä vetää kaikkia vietereitä loppuun asti. Häiriöiden korjaaminen aiheuttaa ylimääräistä värinää ja samanlaisten asioiden samaan aikaan interferoidessa, voi aiheuttaa suurtakin tuhoa. Se pitää ymmärtää, että kaikki eivät pysty tehostamaan tai nopeuttamaan työskentelyään ilman seurauksia, kun taas jotkut tekevät sen silmät kiinni unissaan väärällä kädellä. Siksi työpäivien vähennykset, sellaisissa yrityksissä joissa se on mahdollista, kannattaa varmaan tehdä aika maltillisesti.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Syyllinen - 29.03.24 - klo:10:14
Samassa yrityksessä kaksi tyyppiä, jolla samat työtehtävät. Toinen on tehokkaampi ja tekee nelipäiväistä työviikkoa saaden aikaan saman kuin viisipäiväistä viikkoa puurtava. Kumpikin saavat samaa palkkaa.

Toimisiko? :D
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: icefarmer - 29.03.24 - klo:11:17
Nelipäiväinen työviikko jää yhtä marginaaliseksi ilmiöksi kuin heterot miespuoliset kansanedustajat vihreiden eduskuntaryhmässä. :D

🤣🤣🤣

Clap,clap,clap ...!!!
onko muka vihreissä heteroita vähempi kuin persuissa  :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Syyllinen - 29.03.24 - klo:11:26
Nelipäiväinen työviikko jää yhtä marginaaliseksi ilmiöksi kuin heterot miespuoliset kansanedustajat vihreiden eduskuntaryhmässä. :D

🤣🤣🤣

Clap,clap,clap ...!!!
onko muka vihreissä heteroita vähempi kuin persuissa  :o :o :o :o
Niin, no. Vihreiden eduskuntaryhmässä on yksi miespuolinen hetero. Eihän se kovin paljon ole. Miespuolisista edustajistahan oli kyse.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Rakkine - 29.03.24 - klo:11:59
Sehän on  jokaisen firman oma asia,monikopäiväistä työviikkoa tekevät, tai ainakin pitäisi olla.  Suomalaisissa on kuitenkin edelleen vallalla valtiokeskeinen ajattelu, jonka mukaan valtion pitäisi ylhäältäpäin määrätä kaikki tekemään asiat samalla tavalla. Se ei kuitenkaan pitäisi olla enää nykyään näin. Valtiolle ei kuulu se, mitenkä työpaikoilla toimitaan tämän asian kanssa, se on työpaikkakohtainen juttu.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: -SS- - 29.03.24 - klo:13:36
No nelipäiväisen työviikon ideahan on juurikin siinä, että katsotaan työajan sijaan lopputulosta.

Monella alalla, etenkin julkisen sektorin palveluammateissa, työajan vähennys viidenneksellä tarkoittaa samalla työnteon vähenemistä viidenneksellä, koska työn suorituksessa on olemassa aikataulutus. Hoitajamitoitus on aikaan sidottu, eli kuudestakymmenestä minuutista 48 minuuttiin muuttuva työtunti on sen 12 minuutin  osalta sitten tehtävä lisähenkilöllä. Kouluissa oppitunnit ovat samanmittaiset edelleen. Toki ryhmäkoon suurentamisella saadaan tuottavuus parannettua. Tai vähennetään kouluvuoden koulupäiviä. Mutta sekään ei kuulemma ole hyvä, kun Kotivalo ei osaakaan lukea peruskoulun päättäessään. Kaupan kassalla viidenneksen vähennys työaikaan tarkoittaa viidenneksen vähäisempää läpäisyä kassoilla. Mopoilijan mainitsemat rahdinkuljetus, linja-auton, raitiovaunun ja junan kuljettaminen, lentokoneen miehistö, kaikkiin voidaan sovitella - ja on soviteltukin - urakka- tai km-hinnoittelua, mutta tekniikka ja etenkin liikennelainsäädäntö estävät todellisuudessa idean toteutuksen. Kuormien suurennuksellekin on raja silloissa ja tien rakenteessa.

Teollisuudessa ei ole ollut mitään ongelmaa tehdä puolessa työajassa tuntityöläisen hommat. Salaisuus on urakkahinnoittelu ja solutyö, jota laiskat työntekijät vihaavat. Urakassa jotkut vain ovat PALJON nopeampia kuin muut, tiimien välillä voi olla kaksinkertaisia suorituksia hitaimpiin verrattuna.  Olen minäkin täysurakkaa tehnyt metallitehtaassa linjatyössä. Siinä on ansainnan mahdollisuus, mutta urakat lasketaan lopputuotteen kilpaillusta hinnasta, joten hidastelija ja kömpelö ei todellakaan pärjää. Tuntityöläisenkin tuotos niissä tehtaissa on näkyvissä, montako laatikkoa, lavaa, lavakehikkoa saa päivän aikana aikaiseksi. Jos ei pysty ns. "normaalijoutuisuuteen" , ei lopputuloskaan ole standardin mukainen. Monessa työssä, kuten ammattisiivouksessa on tämä normaalijoutuisuus jo puolen vuosisadan aikana määritelty siten, että ...kun työtä tehdään normaalijoutuisuudella, sitä jaksaa tehdä koko työpäivän liiaksi kuormittumatta. Jos kahdeksan tunnin keikka juostaan läpi kuuteen tuntiin, alkaa vammoja tulla. 

Suomen teollisuus ja yritysmaailma ei voi keskittyä jonkin "ajoneuvon ohjauselektroniikan erikoishuoltoon", jossa käsityö voikin olla murto-osa suoritteesta, lähinnä myydään tietoa, jota muilla ei ole. Hyvät niille. Tässä juonteessa nähty artikkeli onkin julkinen ilmoitus yrityksen myymästä valohoidosta, josta kate muodostuu. Eikä kestä kauan, kun joku innokas ottaa härkää sarvista ja tekee yksin koko tuon nelipäiväisen kokeiluporukan työt.

Eli palataan siihen, että lähes kaikki menobudjetoitu toiminta sopii mainiosti lyhennetyn työajan malliin, se pystyy rahoittamaan toimintansa määrittelemällä sen, kuinka leppoisasti haluaa ns. työt tehdä, ja sen jälkeen parasiittinä imee tarvittavan rahamäärän esimerkiksi veronmaksajan kukkarosta, jollei vapaaehtoisesti, niin sitten väkivalloin. Hyvänä esimerkkinä valtionhallinnon omasta väkivaltakoneistosta on Verohallinto, jossa 5126 työntekijän voimin kerätään tarvittavat rahat, vaikka sitten yksipäiväisen työviikon rahoitukseen. Vaikka kuinka tärkeää verojen keruu työnä onkaan, niin tuossa tapauksessa pääasiassa verojen kerääjä määrittelee rahantarpeensa itse ja tarvittavien työntekijöitten  määrän. Tuollaisessa tapauksessa "tuottavuutta" ei voi mitata, koska tällaisen menobudjetoidun organisaation tuottavuus on se rahamäärä, jonka se onnistuu kuluttamaan vuoden aikana.

Varsinkin lupaviranomaisten ja muidenkin hallintoalamaisten kyykyttäjien tuottavuuden sopisi olla mahdollisimman alhainen. Se on kansalaiselle paras tilanne, aivan kuin nukkuva lapamato olisi - ja arkijärjellä ajatellen onkin - isännälleen paras tilanne.

-SS-
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 29.03.24 - klo:13:46
Nelipäiväinen työviikko jää yhtä marginaaliseksi ilmiöksi kuin heterot miespuoliset kansanedustajat vihreiden eduskuntaryhmässä. :D

🤣🤣🤣

Clap,clap,clap ...!!!
onko muka vihreissä heteroita vähempi kuin persuissa  :o :o :o :o

Vihreät on homokeskittymä.

Vihreät on homo.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: icefarmer - 29.03.24 - klo:14:33
mites tämä oma sektori on toistuvasti vaekeuksissa vaikka kaikki selvästi kuuluvat ihan ss mukaan lukien siihen urakalla tekemisen eturigviin, yhtään keskitasoista ylsilöä ei tunnu sekaan sattuneen.

homma kuin homma niin täältä löytyy pätevämpiä ja nopeampia :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Mopomies - 29.03.24 - klo:16:53
Suomella olisi hyvät mahdollisuudet petrata kilpailuyhteiskunnassa siten, että koulutuksessa ihmisiltä vaadittaisiin näyttöjä oppimisesta ja opetus ainakin toisella asteella olisi kurinalaista ja opetus olisi lukemisten ja laskemisten osalta tiukasti ohjattua. Jopa yliopistossa voisi olla tietynlaista kurinalaisuutta. Vapaus ja tsuippaduippailu tuhoaa perusoppimisen. Tsillailu- ja nypläysaineita saa tietenkin olla mukana toisella asteella. Tai ehkä lähinnä lukiossa. Amis nyt on ihan jotain muuta.

Tämä siksi olisi Suomessa hyvä juttu, koska koulutus on ilmaista. Toistaiseksi. Ei kaikista ihmisistä saa mitään tietokoneita, mutta edes jotain harjoitusta pääkopalle olisi hyvä saada.

Suomessa on sekin ongelma, kun kaikenlaisia humanistisia ajatusleikkimaistereita syntyy liukuhihnalta, joille pitäisi sitten saada jotain työtä. Toisella asteella sitten jotain eläintenrapsutusapulaisia. Ja mikäs siinä vaikka heitä asuisi joka toisessa talossa, jos heille olisi työtä.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Peukalo - 31.03.24 - klo:20:35
Vapaa-ajan ongelmat kasvaa, jos tuo säästyvä aika ollaan vapaalla. Parempi olisi siirtyä kuusipäiväiseen työviikkoon, mutta sen voisi tehdä niin, että tekee neljä päivää yhtä työtä, ja kaksi päivää toista. Tällainen työn vuorottelu virkistää ja pitää motivaation ja kunnon parempana.

Meikäläinen tekee jo 4 päivässä, pitkää päivää, ykkösammatin työt ja kakkosammatin to-iltapäivä-sunnuntai. Elikkä jyvien jemmauksen
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 31.03.24 - klo:21:09
Vapaa-ajan ongelmat kasvaa, jos tuo säästyvä aika ollaan vapaalla. Parempi olisi siirtyä kuusipäiväiseen työviikkoon, mutta sen voisi tehdä niin, että tekee neljä päivää yhtä työtä, ja kaksi päivää toista. Tällainen työn vuorottelu virkistää ja pitää motivaation ja kunnon parempana.

Meikäläinen tekee jo 4 päivässä, pitkää päivää, ykkösammatin työt ja kakkosammatin to-iltapäivä-sunnuntai. Elikkä jyvien jemmauksen

  Silloin kun meikäläinen oli yrittäjä niin vapaapäivie oli juhannus ja joulu. Muut oli työpäiviä. Nyt on hyvä nauttie saavutuksista.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 31.03.24 - klo:21:37
Vapaa-ajan ongelmat kasvaa, jos tuo säästyvä aika ollaan vapaalla. Parempi olisi siirtyä kuusipäiväiseen työviikkoon, mutta sen voisi tehdä niin, että tekee neljä päivää yhtä työtä, ja kaksi päivää toista. Tällainen työn vuorottelu virkistää ja pitää motivaation ja kunnon parempana.

Meikäläinen tekee jo 4 päivässä, pitkää päivää, ykkösammatin työt ja kakkosammatin to-iltapäivä-sunnuntai. Elikkä jyvien jemmauksen

  Silloin kun meikäläinen oli yrittäjä niin vapaapäivie oli juhannus ja joulu. Muut oli työpäiviä. Nyt on hyvä nauttie saavutuksista.

Mistä saavutuksista?

Et osannut edes maata viljellä . Olet antanut peltoplänttisi pusikoitua ja rahasi ovat niin tiukalla, ettei varasi riittänyt viime talvena makuuhuoneenne lämmittämiseen🤣

 Lisäksi joudut almujen toivossa passaamaan ryssiä, kun "niillä on sitä rahhoo" 🤣🤣🤣
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 01.04.24 - klo:08:54
miten jussi ja joulu eroaa työpäivistä?     eihän nuo mitenkään erilaisia työpäiviä ole..
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 01.04.24 - klo:10:22
miten jussi ja joulu eroaa työpäivistä?     eihän nuo mitenkään erilaisia työpäiviä ole..

No kun ei oo tarvinnu lähtee lypsylle. ;)
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 01.04.24 - klo:10:30
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 01.04.24 - klo:10:38
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Syyllinen - 01.04.24 - klo:10:42
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Oliko itäsaksalaanen työtoveri? :D
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 01.04.24 - klo:10:46
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Oliko itäsaksalaanen työtoveri? :D

Aika läheltä Ranskan rajaa. Sai muuten Suomen kansalaisuuden. Supo kävi haastattelemassa kotona siihen aikaan.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Syyllinen - 01.04.24 - klo:10:48
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Oliko itäsaksalaanen työtoveri? :D

Aika läheltä Ranskan rajaa. Sai muuten Suomen kansalaisuuden. Supo kävi haastattelemassa kotona siihen aikaan.
Supo kävi varmistamassa, että tulija on komunisti.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 01.04.24 - klo:10:53
mut kun tuloo kaukoitästä ni ei voi olla varma.    ja niillä kait jopa koulutus ollu pikkasen etellä suomea..   mut silti ei kelpaa..   ylen jutussa kait jotain kaupallista taustaa..   mut eihän meillä tartte mitään myytä tahi ostaa.   kaikenhan saa jo netistä.   ja ostaja vaan maksaa.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 01.04.24 - klo:10:54
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Oliko itäsaksalaanen työtoveri? :D

Aika läheltä Ranskan rajaa. Sai muuten Suomen kansalaisuuden. Supo kävi haastattelemassa kotona siihen aikaan.
Supo kävi varmistamassa, että tulija on komunisti.

Siis kirjaimellisesti Siitarin työtoveri🤣🤣🤣

Orvokit toveruudellenne 😿😿😿
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 01.04.24 - klo:10:56
eihän 70 luvulla saksalaisia uskaltanna sanoa lapinpolttajaks kun net voipi tirvasta natsitervehtyksellä senkan nenusta..  ja nethän oli vielä tuolloin sotakavereita..
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Eläkelläisviljelijä - 01.04.24 - klo:10:57
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Oliko itäsaksalaanen työtoveri? :D

Aika läheltä Ranskan rajaa. Sai muuten Suomen kansalaisuuden. Supo kävi haastattelemassa kotona siihen aikaan.
Supo kävi varmistamassa, että tulija on komunisti.

Niinkö meinaat? Suomessa eniten kommunisteja tais olla maanviljelijöissä.
Muista hyästi kuin " nuorten tuottajien" matkalla tuonne hienoon sosialistisen yhteiskuntaan tutustumassa ollut nuori viljelijä kertoi miten hienosti siellä kaikki oli. 
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Oksa - 01.04.24 - klo:10:58
ykskö oikein??     hyä ettet ylleistä asijoita.
Otsikko: Vs: Ei toimi Suomessa...
Kirjoitti: Perussuomalainen porvari - 01.04.24 - klo:10:58
eikä mitään muutakaan askaretta.    joulut on menny jo vuosia lumitöissä ja jussit rehunkäsittelyssä..     nooo, tuo ei kait työks voi lukeakaan..   

mut hölmöintä miusta on tuo että ulkomailta tänne kulkenu ammatti-ihminen ei saa töitä suomessa.     kun ei osaa viälä suomea.    kun eiks täällä jo kohta kaikki hoiteta london murteella?    aina ite törmään tuohon kun jotain uutta haahuilen.

Ootko kuullu sanaa rasismi.
Mulla oli saksalainen työkaveri -70 luvulla. Kukaan ei Lapin polttajaksi haukkunu.
Hommat sujui hyästi vaikka hoono soomi.
Oliko itäsaksalaanen työtoveri? :D

Aika läheltä Ranskan rajaa. Sai muuten Suomen kansalaisuuden. Supo kävi haastattelemassa kotona siihen aikaan.
Supo kävi varmistamassa, että tulija on komunisti.

Niinkö meinaat? Suomessa eniten kommunisteja tais olla maanviljelijöissä.
Muista hyästi kuin " nuorten tuottajien" matkalla tuonne hienoon sosialistisen yhteiskuntaan tutustumassa ollut nuori viljelijä kertoi miten hienosti siellä kaikki oli.

Tottakai kertoi näin sinulle. Halusi miellyttää kuulijansa.