Kuinka mulle tulee aina uudelleen ja uudelleen mieleen, että verottaja toimillaan ajaa yhä suuremman osan varsinkin pienestä yritystoiminnasta harmaan talouden sektorille.

Koska suomi on kasvavan byroon luvattu maa. Byrokraatti ei jätä satsaamatta 10 milliä, jos sillä saadaan parin millin verran harmaata taloutta näennäisesti verojen piiriin. Samalla tietysti lipsahtaa 30 milliä uutta likvidiä harmaan puolelle, mutta sitä ei lasketa. Toinen asia, mitä ei lasketa, on se, että suuri osa harmaasta taloudesta ei toteudu kuin harmaana tai pimeänä. Jossei toimi onnistu Suomessa enää, mennään muualle sikäli kun se on mahdollista, tai ei tehdä ollenkaan tai tehdään paljon myöhemmin, sitten kun on rahaa myös veroihin.

En väitä, että harmaa talous olisi hyväksyttävää. Mutta joku raja pitäisi olla lillukanvarsiin sotkeutumisellakin. Nyt käärme syö häntäänsä jo pitkällä....

Eihän toi käänteinen alvi sinänsä kovinkaan kummallinen asia ole. Homma on selvää niin kauan kuin toimitaan pääurakoitsija ostajana - rakennusalan aliurakoitsija myyjänä. Laskutukset alvittomana, ja alv-palautushakemukset ostoista verottajalle. Pieni ongelma on tietty jonkinasteinen lisälikviditeetin vaatimus, kun ostojen alv-palautus tulee verottajalta myöhemmin, eikä myynnin alvilla voi rahoittaa ostoja.

Mutta ongelmia alkaa tulla siinä vaiheessa kun aletaan tulkita sovelletaanko käänteistä alv-menettelyä yrityksen kanssa, joka ei ole puhtaasti rakennusalalla vaan tekee muutakin. Näissä tulee olemaan monenlaista tulkintaa, ja aina kun on olemassa tulkintaa on myös mahdollisuus veronkiertoon.

http://www.vero.fi/?article=9528&domain=VERO_MAIN&path=5,40,89&language=FIN#ysilisa

Jos aamulehteen on uskominen niin sovelletaan eri alvikäytäntöä jos timpuri tekee valmistelevia töitä kuten telineiden tekoa kuin jos hän rakentaa itse taloa. Paras on kuitenkin että betonifirma joutuu laskuttaa erikseen jos osa betonista tulee pumpulla ja osa rännillä. Rännillä on näet kuljetusta mutta pumppu on rakentamista että näin. Itse maatalouteen tää vaikuttaa varmasti aika harvalle mutta noin yleisesti varsin takaperoiseksi on järjestelmä saatu.

Just tuosta rajanvedosta puhuin kirjanpitäjän kanssa. Arveli hiljaisen kuittauksen lisääntyvän, jos samaan laskuun pitää laittaa monella lailla.

Eihän toi käänteinen alvi sinänsä kovinkaan kummallinen asia ole. Homma on selvää niin kauan kuin toimitaan pääurakoitsija ostajana - rakennusalan aliurakoitsija myyjänä. Laskutukset alvittomana, ja alv-palautushakemukset ostoista verottajalle. Pieni ongelma on tietty jonkinasteinen lisälikviditeetin vaatimus, kun ostojen alv-palautus tulee verottajalta myöhemmin, eikä myynnin alvilla voi rahoittaa ostoja.

Mutta ongelmia alkaa tulla siinä vaiheessa kun aletaan tulkita sovelletaanko käänteistä alv-menettelyä yrityksen kanssa, joka ei ole puhtaasti rakennusalalla vaan tekee muutakin. Näissä tulee olemaan monenlaista tulkintaa, ja aina kun on olemassa tulkintaa on myös mahdollisuus veronkiertoon.

http://www.vero.fi/?article=9528&domain=VERO_MAIN&path=5,40,89&language=FIN#ysilisa

Nyt tuli oikeeta asiaa . Mites kirjanpito tehdään , samalla tavalla kuin ennenkin vai joutuvatko hankkimaan uuden ohjelman ?

Just tuosta rajanvedosta puhuin kirjanpitäjän kanssa. Arveli hiljaisen kuittauksen lisääntyvän, jos samaan laskuun pitää laittaa monella lailla.

Laskuttajan velvollisuus selvittää kuuluuko tilaaja käänteisen alv,n piiriin. Laskuttaja katsoo kumpaan laittaa, koska se sen palvelun suorittaa. Monessa työ kuuluu käännetyn alv,n piiriin mutta yrityksen kautta myyty tavara ei, joten laskuun tulee molemmilla alv kannoilla olevia laskurivejä.
esim liikkeestä ostettu jääkaappi paikalleen asennettuna on kokonaan normaalin alv,piirissä, koska työn osuus kokonaishinnasta on pieni, tai maanviljelijällä on kivnkone jolla tekee vaikka pihatöitä ja myy pihamultaa toimitettuna. Mullan myynti ja kuljetus laskutetaan normaaliin tapaan, mutta jos urakkaan kuuluu mullanlevittäminen kaivinkoneella, se osuus kuuluu käännetyn alv,n piiriin JOS tilaaja on käännetyn alv,n piirissä. JOS tilaaja on yksityinen henkilö myös mullan levittäminen menee vanhan kaavan mukaan.
Käännetyn laskurivin perään kirjoitetaan että kuuluu käännetyn alv,n piiriin. (en muista sitä virallista sanamuotoa jossa viitataan kyseiseen veropykälään)
Jos meinaa selvitä ilman isompia ongelmia niin kirjallisina sopimukset  näissä asioissa tästä lähtien. Näin MTK,n järjestämässä koulutus tilaisuudessa neuvottiin. oli siellä verottajakin paikalla jo parin kinkkisen kysymyksen jälkeen oli ukolla pääpyörällä 

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 03.04.11 - klo:12:13

Just tuosta rajanvedosta puhuin kirjanpitäjän kanssa. Arveli hiljaisen kuittauksen lisääntyvän, jos samaan laskuun pitää laittaa monella lailla.

Laskuttajan velvollisuus selvittää kuuluuko tilaaja käänteisen alv,n piiriin. Laskuttaja katsoo kumpaan laittaa, koska se sen palvelun suorittaa. Monessa työ kuuluu käännetyn alv,n piiriin mutta yrityksen kautta myyty tavara ei, joten laskuun tulee molemmilla alv kannoilla olevia laskurivejä.
esim liikkeestä ostettu jääkaappi paikalleen asennettuna on kokonaan normaalin alv,piirissä, koska työn osuus kokonaishinnasta on pieni, tai maanviljelijällä on kivnkone jolla tekee vaikka pihatöitä ja myy pihamultaa toimitettuna. Mullan myynti ja kuljetus laskutetaan normaaliin tapaan, mutta jos urakkaan kuuluu mullanlevittäminen kaivinkoneella, se osuus kuuluu käännetyn alv,n piiriin JOS tilaaja on käännetyn alv,n piirissä. JOS tilaaja on yksityinen henkilö myös mullan levittäminen menee vanhan kaavan mukaan.
Käännetyn laskurivin perään kirjoitetaan että kuuluu käännetyn alv,n piiriin. (en muista sitä virallista sanamuotoa jossa viitataan kyseiseen veropykälään)
Jos meinaa selvitä ilman isompia ongelmia niin kirjallisina sopimukset  näissä asioissa tästä lähtien. Näin MTK,n järjestämässä koulutus tilaisuudessa neuvottiin. oli siellä verottajakin paikalla jo parin kinkkisen kysymyksen jälkeen oli ukolla pääpyörällä 

No voi helvata .Konkat lisääntyy tänävuonna ja paljon

Tähän ei voi muuta todeta,kun lainata Juicen kappaleesta
"aina pyrogaatti voittaa ihmimisen".

Pitääs vissihin opetella lukemahan.

Yksinkertaistettuna verottaja ulkoistaa veronkannon lisäksi myös verovalvontaa yrityksille. Vastikkeetta. Työ tilitoimistoissa ja kirjanpitäjillä lisääntyy, yrittäjät maksaa viulut.

Yksinkertaistettuna verottaja ulkoistaa veronkannon lisäksi myös verovalvontaa yrityksille. Vastikkeetta. Työ tilitoimistoissa ja kirjanpitäjillä lisääntyy, yrittäjät maksaa viulut.

Teilläkö tilitoimisto hoitaa urakka neuvottelut?.
Mielestäni verovelvollisuuden etsiminen ei lisää tilitoimiston työtä vaan yrityksen johtajalle se työ lisääntyy kun toimittaa tilaajalta saamat tiedot/asiapaperit tilitoimistoon tai taholle joka hoitaa laskutuksen.
 Itse en lähtis urakkaan jos en näitä papereita saisia tai ytj,stä löytäisi tarvittavaa tietoa jo ennen urakan aloittamista. Ollaan kyllä aika huteralla pohjalla jos vasta laskutuksen aikaan aletaan kyselemään että mitenkäs tämä lasku laitetaan.

Suurin ongelma taitaa olla kuitenkin se että joku yrittäjä ei sisäistä tätä kunnolla ja tekee tietämättään väärin ja pahimmassa tapauksessa verottajan toimesta konkka edessä. 

Loppujen lopuksi systeemi hioutuu vuosien saattossa ja vaikeimmat tapaukset korkeimmassa oikeudessa.
 

Yksinkertaistettuna verottaja ulkoistaa veronkannon lisäksi myös verovalvontaa yrityksille. Vastikkeetta. Työ tilitoimistoissa ja kirjanpitäjillä lisääntyy, yrittäjät maksaa viulut.

Loppukäyttäjä maksaa Fiuluut

Å

Lainaus käyttäjältä: roadman - 03.04.11 - klo:13:39

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 03.04.11 - klo:12:13

Just tuosta rajanvedosta puhuin kirjanpitäjän kanssa. Arveli hiljaisen kuittauksen lisääntyvän, jos samaan laskuun pitää laittaa monella lailla.

Laskuttajan velvollisuus selvittää kuuluuko tilaaja käänteisen alv,n piiriin. Laskuttaja katsoo kumpaan laittaa, koska se sen palvelun suorittaa. Monessa työ kuuluu käännetyn alv,n piiriin mutta yrityksen kautta myyty tavara ei, joten laskuun tulee molemmilla alv kannoilla olevia laskurivejä.
esim liikkeestä ostettu jääkaappi paikalleen asennettuna on kokonaan normaalin alv,piirissä, koska työn osuus kokonaishinnasta on pieni, tai maanviljelijällä on kivnkone jolla tekee vaikka pihatöitä ja myy pihamultaa toimitettuna. Mullan myynti ja kuljetus laskutetaan normaaliin tapaan, mutta jos urakkaan kuuluu mullanlevittäminen kaivinkoneella, se osuus kuuluu käännetyn alv,n piiriin JOS tilaaja on käännetyn alv,n piirissä. JOS tilaaja on yksityinen henkilö myös mullan levittäminen menee vanhan kaavan mukaan.
Käännetyn laskurivin perään kirjoitetaan että kuuluu käännetyn alv,n piiriin. (en muista sitä virallista sanamuotoa jossa viitataan kyseiseen veropykälään)
Jos meinaa selvitä ilman isompia ongelmia niin kirjallisina sopimukset  näissä asioissa tästä lähtien. Näin MTK,n järjestämässä koulutus tilaisuudessa neuvottiin. oli siellä verottajakin paikalla jo parin kinkkisen kysymyksen jälkeen oli ukolla pääpyörällä 

No voi helvata .Konkat lisääntyy tänävuonna ja paljon

Yksi kohde mihin tuo käänteisyys tepsii on firmat joita perustetaan vain siksi aikaa että verottaja hakee konkurssiin

Paljoon melua tyhjän päiväisestä hankkeesta,,,,,,,,Å

Rosvot aina Valovuoden edellä

Å,,,,å

Tarkoituksena oli karsia pimeää työtä. Toisin kävi, systeemi on niin vaikea että kaikki tehdään tästä lähtien varmuuden vuoksi ilman kuittia.

Ei käänteisessä alvissa mitään vaikeaa ole. Perit alvin kuten ennenkin muttet tilitä sitä mihinkään. Silloinhan alvi on käännetty.