Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Talvisota  (Luettu 7277 kertaa)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Talvisota
Talvisota oli urheaa taistelua ja kaikki kunnia siihen osallistuneille, mutta mielestäni itsenäisyyspäivän vietto keskittyy liikaa talvisotaan. Ainakin minulle itsenäisyys ja kansallisidentiteetti merkitsee enemmän. Olisi joskus kiinnostavaa nostaa keskusteluun myös ne ajat ja henkilöt jolloin kansallisidentiteettiämme rakennettiin ja kansallisaate oli voimissaan ennen itsenäistymistä. Uskon että Suomesta olisi runsaasti muitakin tarinoita kerrottavaksi ja kulttuuria esiteltäväksi. joskus olen miettinyt että itsenäisyyspäivämme on enemmän talvisodan muistopäivä, siitä kun puhutaan niin paljon enemmän kuin muista itsenäisyyteemme ja kansallisidentiteettiimme liittyvistä asioista.

Ja mitä tulee kansalaissotaan, niin se on Suomen historian mustin ajanjakso jossa tehtiin molemmin puolin selkeitä rikoksia. Mutta niistäkin tapahtumista pitäisi jo pystyä keskustelemaan kiihkottomasti ja realistisesti.

Vaihtelu siis virkistäisi.
Nothing is Something Worth Doing

Movado

  • Vieras
Vs: historian mustin aika
Talvisota oli urheaa taistelua ja kaikki kunnia siihen osallistuneille, mutta mielestäni itsenäisyyspäivän vietto keskittyy liikaa talvisotaan. Ainakin minulle itsenäisyys ja kansallisidentiteetti merkitsee enemmän. Olisi joskus kiinnostavaa nostaa keskusteluun myös ne ajat ja henkilöt jolloin kansallisidentiteettiämme rakennettiin ja kansallisaate oli voimissaan ennen itsenäistymistä. Uskon että Suomesta olisi runsaasti muitakin tarinoita kerrottavaksi ja kulttuuria esiteltäväksi. joskus olen miettinyt että itsenäisyyspäivämme on enemmän talvisodan muistopäivä, siitä kun puhutaan niin paljon enemmän kuin muista itsenäisyyteemme ja kansallisidentiteettiimme liittyvistä asioista.

Ja mitä tulee kansalaissotaan, niin se on Suomen historian mustin ajanjakso jossa tehtiin molemmin puolin selkeitä rikoksia. Mutta niistäkin tapahtumista pitäisi jo pystyä keskustelemaan kiihkottomasti ja realistisesti.

Vaihtelu siis virkistäisi.


Isoviha lienee  Suomen historian mustin ajanjakso jossa   venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattista. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun  siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintunut sodankäynnin muoto.

Historia on opettanut suomalaisia, yhtesistä kokemuksista rakentuu yhteinen historia - kansakunnan muisti.  Oli varmaan yksi syy talvisodan henkeen.

Kulttuuria
Ooperatalossa tulee " Liisa ihmemaassa " Suositellaan yli 7-vuotiaille Esityskohtaiset tiedot
8.12., 10.12., 10.12., 11.12., 12.12.

Jokaista lipunostajaa tuettiin yhteiskunnanvaroin yli 140 eurolla lippua kohden (vuonna 2005). Ilman mitään yhteiskunnallisia tukia Kansallisopperan lippujen hinnat kohoaisivat lähes 240 euroon kappaleelta.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Kaiherrus...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Mikä jäi mieltä kaihertamaan  ???  - voittiko " väärä " puoli  ::)

Totuus... se jäi kaihertamaan.

kaiveleppas aalis  surmattujen valkoisten kuolinpäivät ja syyt  ja
jos kykenet ajattele siitä eteenpäin :o

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Puhuttavaa on...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..

Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o

Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Aulis Anttila

  • Vieras
Kaivelu...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Mikä jäi mieltä kaihertamaan  ???  - voittiko " väärä " puoli  ::)
Totuus... se jäi kaihertamaan.
kaiveleppas aalis  surmattujen valkoisten kuolinpäivät ja syyt  ja jos kykenet ajattele siitä eteenpäin :o

Ne voi jokainen - niin halutessaan - etsiä... käytettävissä on hyvinkin paljon julkisia lähteitä - minä en moista tee, en halua tehdä.

Aulis Anttila

  • Vieras
Teloitukset...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).

Aikamoinen määrä täällä teloitettiin  :o :o :o :o

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Teloitukset...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).

Aikamoinen määrä täällä teloitettiin  :o :o :o :o

Niin, se on nyt vähän miten sen ottaa, täällä ei teloitettu kovinkaan montaa ????

Vapaussodan yksi suuria vinoutumia on näkökulma, katsotaanko sitä etelästä, kaupungista, tavallisen teollisuutyöntekijän silmin, vai pohjoisesta alueelta johon koko homma ei kovin vakavasti edes ulottunut, kun kapina ei koskaan levinnyt sinne vaan maan lailliset joukot sai alueen hallintaansa heti sodan alussa.

Edellisen version olemme nähneet mm. Väinö Linnan romaanissa.

Aulis Anttila

  • Vieras
Paljonko...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).
Aikamoinen määrä täällä teloitettiin  :o :o :o :o
Niin, se on nyt vähän miten sen ottaa, täällä ei teloitettu kovinkaan montaa ????

Riippuu siitä mikä nuppiluku kullekin on "montaa".

Vapaussodan

Se oli sisällissota. Ja piste.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Paljonko...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).
Aikamoinen määrä täällä teloitettiin  :o :o :o :o
Niin, se on nyt vähän miten sen ottaa, täällä ei teloitettu kovinkaan montaa ????

Riippuu siitä mikä nuppiluku kullekin on "montaa".

Vapaussodan

Se oli sisällissota. Ja piste.

Sodan määritelmä itsessään kertoo kertojastaan jotain ja aika paljonkin.

Käydäämpäs asiaa läpi kiihkottomasti, sisällissota tarkoittaa sotaa jota käydään maan sisällä ja joka ei vaikuta valtion statukseen millänlailla, kyse on oikeastaan valtataistelusta valtion sisällä, joka ratkaistaan asein.
Käytiinkö Suomessa sisällissota ????
No tätä punaisten ja valkoisten välistä sotaa käytiin kaikkialla vanhasta Venäjästä iratutuneissa alueissa, eli siinä mielessä se on sisällissota, mutta kyse on oikeastaan Venäjän sisällissodasta ei Suomen.
Toisaalta, olisko sota vaikuttanut toisin päättyessään Suomen valtiolliseen asemaan, kyllä olisi, Suomen itsenäinen taival olisi päättynyt samoin, kuin päättyi niiden valtioiden itsenäisyys joissa punaiset voittivat, eli voittajathan eli voittajavaltiot perustivat Neuvostoliiton 1923 ja liittyivät siihen.

Ne alueet missä valkoiset taas voittivat, niistä tuli pieniä kansallisvaltioita, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Romania, Bulgaria.

Sodasta voi käyttää monta nimeä, poliittisesti neutraalein olisi kai kansalaissota, sisällissota on punaisten lanseerama termi, joka ei ole totuuden mukainen koska se ei ollut Suomen sisällissota, itse käyttäisin termiä vapaussota, koska jos sota olisi päättynyt toisin, Suomesta ei olisi tullut vapaata, itsenäistä valtiota.

Aulis Anttila

  • Vieras
Kompromissi...
Sodasta voi käyttää monta nimeä, poliittisesti neutraalein olisi kai kansalaissota

Se sopii minullekin.

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Kompromissi...
Sodasta voi käyttää monta nimeä, poliittisesti neutraalein olisi kai kansalaissota

Se sopii minullekin.
Jaa'a . Kait sitä kysytään muiltakin .

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Paljonko...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).
Aikamoinen määrä täällä teloitettiin  :o :o :o :o
Niin, se on nyt vähän miten sen ottaa, täällä ei teloitettu kovinkaan montaa ????

Riippuu siitä mikä nuppiluku kullekin on "montaa".

Vapaussodan

Se oli sisällissota. Ja piste.

aalis unohtaa taas sen ketkä vastustivat itsenäisyysjulistusta >:(

punaiset aloittivat terrorin  ja  asiaan saatiin tolkku vasta sodan avulla

jos suomi olisi joutunut punaisten valtaan niin uhriluku olisi sodan
jälkeen ollut valtava sen osoitti punaisten toiminta ennen sotaa ja
sen aikana  >:(

lisäksi maa olisi nopeasti  "vapaaehtoisesti" liittynyt neuvostoliittoon,
jolloin kyyditykset olisivat olleet suomalaisten kohtalo ja tilalle
olisi tullut venäläisiä kuten nytkin ongelmaksi asti baltian maissa

se oli märkähattu aalis, kaikille suomalaisille   vapaus-sota   8)

Aulis Anttila

  • Vieras
Hölöhölö...
se oli märkähattu aalis, kaikille suomalaisille   vapaus-sota   8)

Otsikossa kaikki.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Kompromissi...
Sodasta voi käyttää monta nimeä, poliittisesti neutraalein olisi kai kansalaissota

Se sopii minullekin.
Jaa'a . Kait sitä kysytään muiltakin .

Se oli punakapina :(
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Teloitukset...
Paljoa ei puhuta niistä itsenäistymisen ajan tapahtumista, ei taida olla yhtä "kunniallinen" ajanjakso kuin talvisota..
Paljon on vielä noista ajoista puhumatta... ja puhuttavaa... mutta ehkä on odoteltava - vieläkin - muutama vuosikymmen  :o :o :o :o
Niin siitähän on paljon puhumatta. Kuten se mikä on muissa maissa on ollut tuomio aseelisesta kapinasta laillista yhteiskunta järjestystä vastaan(en tarkoita verrata natsi saksaan tai neuvostoliiton kaltaisiin valtioihin).

Aikamoinen määrä täällä teloitettiin  :o :o :o :o

Monet kuoli tauteihin vankileireillä kuten myös jatkosodan aikaan!
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.