Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: natikka - 15.02.08 - klo:15:18
-
elikkäs asentelein ahtopaine mittarin 956 natikkaanm ja ottaa 0,5baaria ahtoja. onkohan normaali määrä? tuntuu jotenki pieneltä. siihen on turpo itte asennettu, garretin to4e.
-
Kai tiesit että paine ei nouse maksimiin kuin maksimikuormituksella? Lisää painetta saa syöttöä lisäämällä. Ensin tosin kannattaa asentaa cooleri, sillä saat lisää tehoa samalla polttoaineenkulutuksella.
-
joo kyllä ton tiesin ettei ne nousekkaan tyhjällä raktorilla, no pitää koittaa keväämmällä äkeen edessä. koitin jo jarrulla ahdistaa niin sai ton 0,5bar. mitähän maksais cooleri? yhtäkkiä ajatellen niin se tiputtaisi ahtopaineita, tai ainakin heräävyyttä kun turpo joutuu "täyttämään" ilmalla putket ja coolerin. vai olenko täs asias aivan vääräs ???
-
Coolerin+putkien tilavuus verrattuna moottorin vaatimaan ilmamäärään on niin olematon ettei sillä ole mitään merkitystä.
-
Kai tiesit että paine ei nouse maksimiin kuin maksimikuormituksella? Lisää painetta saa syöttöä lisäämällä. Ensin tosin kannattaa asentaa cooleri, sillä saat lisää tehoa samalla polttoaineenkulutuksella.
syöttyä ei ny enää pahemmin voi lisäillä kun ne on jo tapis.
-
kyllä tuo puoli kiloa riittää jos tavallista käyttöä. laita siihen vielä kuuleri. niin on hyvä. koneen lämpökuormitus ja muu kuormitus lisääntyy. kun ahtoja laitetaan lisää, kuuleri jäähdyttää. tuo puoli kiloa on sopiva paikat kestää pitempään. ja polttoaineen kulutus pysyy pienenä.
-
vois kyllä ottaa joskus operaatioksi tuo kuulerin laiton. tulooko sillä huomattava tehonlisä, vai onko se koneen parhaaksi lähinnä?
-
vois kyllä ottaa joskus operaatioksi tuo kuulerin laiton. tulooko sillä huomattava tehonlisä, vai onko se koneen parhaaksi lähinnä?
Coolerilla tulee yleensä muistaakseni joku 15-20% lisää tehoa. Moottori saa enemmän happea, kun ahtoilma on kylmempää (tiiviimpää) ja täten polttoaine palaa paremmin eli moottorista saatava teho kasvaa. www.intercooler.fi (http://www.intercooler.fi) asensi omaan koneeseen, huomattava väännön ja tehonlisäys tuli jo syöttöön koskemattakin. Muitakin coolerikauppiaita on, mutta ainakin tuota intercooleria voin suositella. Varmasti löytyy myös muita päteviä. Hintaa tulee ehkä parituhatta euroa, mutta polttoainekulut ja vähentynyt moottorivaurion riski kuolettaa tuon hinnan nopeasti.
Ainiin, 7700 Deeren ahtopaine ilman syötön lisäystä coolerilla 0.9bar, pienellä syötön lisällä 1.1bar.
-
http://www.intercooler.fi/?p=intercooler_tractor_Case1056&l=fi
mitähän maksaisi tällänen paketti, itte asennettuna? mitä suunnilleen tuo cooleri maksaa mikä tuos 1056 cases on?
-
http://www.intercooler.fi/?p=intercooler_tractor_Case1056&l=fi
mitähän maksaisi tällänen paketti, itte asennettuna? mitä suunnilleen tuo cooleri maksaa mikä tuos 1056 cases on?
Soittamalla sen saa pian selville. Jos omasta takaa löytyy rosteriputkea, tarkat katkaisuvälineet viisteitä varten, tig hitsi ja asentajan sekä hitsaajan taidot niin saattaa ehkä kannattaakin asentaa ite. Silti ei välttämättä tuu hyvä. Tuo intercoolerin asentaja on kyllä todella pätevä laittamaan noita coolereita, eli kannattaa harkita vakavasti sitä kauppaa asennuksineen.
Edit. Se pelkkä cooleri on ehkä 500€ kieppeillä
-
no tarvittooko sen välttämätä olla rosteriputkea?
-
no tarvittooko sen välttämätä olla rosteriputkea?
Tähän en kyl osaa vastata. Kannattaa soitella yrityksiin jotka noita paketteja tekee. googlella löytyy heti useampi
-
Et tarvitse cooleria noilla ahdoilla.Cooleri pudottaa ahtoja ja onhan sulla jo syötöt tapissa.
-
eihän siinä muuta eroa ole kuin että normaali putki ruostuu, mutta sen voi aina maalata. en tiä sitte kannattaako sitä sisäpuolelta maalata jos sitten lähtee jotain maalinpaloja koneeseen jotka tuskin mitään merkittävää vauriota tekee. yksi vaihtoehto saattaisi olla että asennus vaihees ruuttaisis putken sisäpinnalle ohuen öljykalvon, öljykalvo voisi samalla putsata imuilman mahdollisia likoja, jos jostain syystä olisi jotain tomua päässyt putsarin ohi.
-
Miks niitä ahtopaineita pitäisi saada nostettua?? Savuttaako? Kuinka paljon tehoa? Ei niillä ahtopaineilla ole mitään väliä jos tehoa riittävästi eikä savuta,mitä vähemmän sen parempi. Liiallinen ahtopaine haitaksi,ei sen puute jos kone toimii.
Et sitten käyttäny pumppua osaavalla pajalla ;D
-
Et tarvitse cooleria noilla ahdoilla.Cooleri pudottaa ahtoja ja onhan sulla jo syötöt tapissa.
joo se voipi olla, täs ny tuloo vähä ristiriitaista tietoa kun kysyin aluksi jotta tiputtaako cooleri ahtoja tai pitentääkö se ahtoviivettä niin vastauksina tuli: "coolerin ja putkien tilavuus niin mitätön ettei ole vaikutusta". en tiä sitte mihin täs luottaa. mutta onkohan mitää neuvoja ahtojen nostoon? tuntuu olevan tuo natikan vakiosyöttöpumppu onnettomalta. en tiä pitääskö sinne vaan vaihtaa ne 1255 natikan suutinkärjet ja säätää ne, jos sais niillä soppaa enemmän.
-
Miks niitä ahtopaineita pitäisi saada nostettua?? Savuttaako? Kuinka paljon tehoa? Ei niillä ahtopaineilla ole mitään väliä jos tehoa riittävästi eikä savuta,mitä vähemmän sen parempi. Liiallinen ahtopaine haitaksi,ei sen puute jos kone toimii.
Et sitten käyttäny pumppua osaavalla pajalla ;D
en käyttäny pumppua pajalla, alkusavut tulee mutta sitten ku turbo herää niin ei enää niin paksua. mitähän maksaa jos koneen säädättää penkis?
-
Et tarvitse cooleria noilla ahdoilla.Cooleri pudottaa ahtoja ja onhan sulla jo syötöt tapissa.
Jos lisätehoa haluaa niin kyllä se kannattaa laittaa, polttoainetta kuluu saman verran mutta tehoa on huomattavasti enemmän. Coolerin vaikutus paineeseen on hyvin pientä. Myöskään mitään viivettä se ei aiheuta.
-
joo pitää kysellä lisä neuvoja yheltä tutulta joka ton natikan turbottiki, harrastaa raktorien virittelyä.
-
Toi Natikka noilla paineilla mitään kuuleria tartte.
Kuuleri toimiessaan pudottaa hieman ahtopaineita (mutta tossa tapauksessa ei ole mitä jäähdyttää), putkien pituudella ja laadulla ei ole isommin merkitystä.
0,5 on ihan Ok paine työkäyttöön, ei vaadi turhia kikkailuja eikä varomisia. Tarviit aika paljon soppaa lisää, että saat paineet yli 1 bar:n, jolloin voit alkaa harkita sitä kuuleriakin, nyt se on lähinnä rahan haaskausta. Kanna nekin rahat mieluummin pumppumiehelle.
Ai niin "pirun" iso kuuleri pudotti paineet 3,8 bar:sta 3,6:een, eli vaikuttaa paineisiin ;D
-
joo no nyt tuli sellaista tekstiä johon olovana voi luottaa, tulin siihen tulokseen etten laita cooleria. taidan laittaa ne rahat vaikka suutinhuoltoon. eli vaihdan tai säädätän suuttimet jos vaihdan niin laitan todennäköisesti ne 1255 natikan kärjet sinne.
-
1.5bar jälkeen vois cooleria tarvia. tai ainakin näin valmetissa. 1.7bar ahdoilla ei ainakaan edellinen 8400 ollu moksiskaan.
--------
tosi pieneltä vaikuttaa natikan ahdot. kyllä se 1bar olis lähempänä "normaalia". näin valmetti miehen silmin. mutta miten se ahdin herää? pistä käsikaasu 1500r/min ja lähimpään mäkeen kokeilemaan jarrulla mihin ahdot nousee.
---------
vaaleanvihreä saksalainen nostaa ahdot noin kiloon, mutta vasta 2000r/min jälkeen. 1500 paikkeilla on noin 0.6bar. ei tahdo hakekärry liikkua, haistaa mäen jo edellisessä mutkassa :-)
-
turbo ei kyllä ole mitenkään heräävää sorttia, syy varmastikki on siinä miksei ota paljoa ahtoja. ahdot alkaa normaali kiihdytykses nousta jossain 1500-1700 kierroksen korvilla, millähän tuota heräävyyyttä sais parannettua. näistä a/r luvuista ei ole käsitystä mutta turpon kyljessä lukee A/R 50 siis kompurapuolen pesässä. mutta en oo vielä lopullisia ahtoja kokeillut, siis jotku viljakärryt perässä mäkeen. mutta luulen että saattaisi ottaa jotain 0.6-0,8baria.
tuota heräävyyttä sais kyllä enempi olla. :(
-
1.5bar jälkeen vois cooleria tarvia. tai ainakin näin valmetissa. 1.7bar ahdoilla ei ainakaan edellinen 8400 ollu moksiskaan.
--------
tosi pieneltä vaikuttaa natikan ahdot. kyllä se 1bar olis lähempänä "normaalia". näin valmetti miehen silmin. mutta miten se ahdin herää? pistä käsikaasu 1500r/min ja lähimpään mäkeen kokeilemaan jarrulla mihin ahdot nousee.
---------
vaaleanvihreä saksalainen nostaa ahdot noin kiloon, mutta vasta 2000r/min jälkeen. 1500 paikkeilla on noin 0.6bar. ei tahdo hakekärry liikkua, haistaa mäen jo edellisessä mutkassa :-)
[/quote
Minkä mallinen vaaleenvihree,mulla omas vihrees nousee 1,5 kiloon alueella 1500-2000 rpm 2000 tonnin jälkeen putoaa noin 1 baariin ja vetoja piisaa isommallekin kuormalle.
-
vaaleanvihreän malli on 1500. tämä on siis samaa väriä vanteita myöten.
ahtimen vaihto on edessä, jotain nykyaikaisempaa vanhan "pahnapuhaltimen" tilalle....
---------
ahtimen heräävyyteen vaikuttaa moni seikka. pakopesän koko,pakosiiven koko, syöttömäärä,ym.
-
tuota heräävyyttä sais kyllä enempi olla. :(
Turbo vaihtoon ellei pumpun roplaamisella muutu,liian korkealta lähtee ahtamaan. Se sun virittelijä laittoi sellaisen turbon että riittää kapasiteettia ylemmäksikin,voipi laittaa kunnolla potkua ;)
-
joo pitää ny kattua, soittelen varmaan sille jätkälle ja kysyn vähä.
-
Paremmin olis sopinut T04B no kyllä tuokin menee.Vie penkkiin se pumppu niin kuullaan kauanko natikan männät kestää lämpöä................ ??? niin sulla olikin syötöt tapis,mutta saiskohan siitä lisää.
Alkaa oleen kohta välijäähdyttimelle tarvetta.
Jos ahtoilman lämpötila esim 80astetta ja laitat välijäähdyttimen jolla ahtoiman lämpötilaksi saat 50 astetta tehon lisäys 3%,että ei sillä vielä kuuhun mennä eikä rahasiat parane.
-
Lisää viritystä vaan niin pääsee purkamaan traktorikuumetta, tuskin vanha natikkakaan ihan mitä tahansa kestää vaikka taitaa olla aika kestävä kampe viritettynäkin. Tiedän erään vanhan 955 kalkinlevittäjää vetävän koneen jossa oli laitettu ruutia riittävästi lumihankeakin varten, ei ole liiemmin poikinut siitä huolimatta.
-
Jos ahtoilman lämpötila esim 80astetta ja laitat välijäähdyttimen jolla ahtoiman lämpötilaksi saat 50 astetta tehon lisäys 3%,että ei sillä vielä kuuhun mennä eikä rahasiat parane.
Millä tapaa tuo prosentti on laskettu? Vai tarkoitatko että moottori saa happea 3% enemmän?
-
Paremmin olis sopinut T04B no kyllä tuokin menee.Vie penkkiin se pumppu niin kuullaan kauanko natikan männät kestää lämpöä................ ??? niin sulla olikin syötöt tapis,mutta saiskohan siitä lisää.
Alkaa oleen kohta välijäähdyttimelle tarvetta.
Jos ahtoilman lämpötila esim 80astetta ja laitat välijäähdyttimen jolla ahtoiman lämpötilaksi saat 50 astetta tehon lisäys 3%,että ei sillä vielä kuuhun mennä eikä rahasiat parane.
mitäs eroa tolla to4b on E:hen verrattuna? käykö turbot päinsä, eli onko samat pesät eri A/R arvoilla. ei tota sakemanni natikkaa saa porsimaan millää turboilla :D eikä varsinkaan noilla ahdoilla mitkä mulla on.
-
Jos ahtoilman lämpötila esim 80astetta ja laitat välijäähdyttimen jolla ahtoiman lämpötilaksi saat 50 astetta tehon lisäys 3%,että ei sillä vielä kuuhun mennä eikä rahasiat parane.
Millä tapaa tuo prosentti on laskettu? Vai tarkoitatko että moottori saa happea 3% enemmän?
10 celsiusta = 1% tehoa lisää. Eli ilma helpommin tukittavissa sylinteriin sen ollessa viileämpää.Ei ilman happipitoisuuteen vaikuta lämpötila se on vaan ihmisenkin helpompi hengittää nollakelillä kuin saunanlauteilla.
-
Jos ahtoilman lämpötila esim 80astetta ja laitat välijäähdyttimen jolla ahtoiman lämpötilaksi saat 50 astetta tehon lisäys 3%,että ei sillä vielä kuuhun mennä eikä rahasiat parane.
Millä tapaa tuo prosentti on laskettu? Vai tarkoitatko että moottori saa happea 3% enemmän?
10 celsiusta = 1% tehoa lisää. Eli ilma helpommin tukittavissa sylinteriin sen ollessa viileämpää.Ei ilman happipitoisuuteen vaikuta lämpötila se on vaan ihmisenkin helpompi hengittää nollakelillä kuin saunanlauteilla.
Niin sitä meinasin että kasvaako moottoriin virtaavan ilman tilavuus 3% (Sama asia kuin että moottori saa happea 3% enemmän) Tuo 10 astetta ja prosentti ei taida olla mikään auringontarkka arvo. Mutta joo, olen samaa mieltä, ei 30astetta kylmempi ahtoilma tee suurta vaikutusta.
-
Paremmin olis sopinut T04B no kyllä tuokin menee.Vie penkkiin se pumppu niin kuullaan kauanko natikan männät kestää lämpöä................ ??? niin sulla olikin syötöt tapis,mutta saiskohan siitä lisää.
Alkaa oleen kohta välijäähdyttimelle tarvetta.
Jos ahtoilman lämpötila esim 80astetta ja laitat välijäähdyttimen jolla ahtoiman lämpötilaksi saat 50 astetta tehon lisäys 3%,että ei sillä vielä kuuhun mennä eikä rahasiat parane.
eikös se pelkkä pumppu vain lähetetä asiansa osaavalle pajalle? miten ne saa sitten säätöihin ilmatraktoria?
-
T04E on uudempaa ja herkemmin pyörivää mallistoa. vanhahtava ahdin silti.
soita nyt hyvä mies johonkin diisseli firmaan. sillä se asia selviää.
-
Mynädieseliin kun pumpun lähettää niin se perkele tietää vaikka et sanoisi mistä pumppu on että paljonko sillä on ollut voimaa kyseisessä värkissä.Se pannaan penkkiin ajetaan siinä säädetään vakioksi ja sen jälkeen voimaa niin paljon kuin haluat,meikäläinen on säädättänyt siihen malliin että kestää ja hän kyllä on aina kysynyt että mitä tällä koneella tehdään.
-
saikahan sillä pumpun säädättämisellä tuota turbon heräävyyttä paremmaksi?? se pumppu vissihin postinkautta lähetetään sinne firmaan?? onko mitää hinta haarukkaa tälle huville?
-
Noin 200 ekua.Se ottaa sulta siitäkin kun puhutte puhelimessa mutta ammattimies.
-
Välijäähy pudottaa lämpöjä,kestää syöttöä huomattavasti enemmän,ei pelkkä happipitoisuus litraa kohden kaikkea merkitse tässä asiassa.
Eli jos meinaa ottaa paljon tehoa ja käyttää sitä myös niin välijäähy. Eikä mitään haittaa vaikka olisi ainoa viritys,mm. typen oksidit vähenee,maalima pelastuu ja ...
-
tehoja ei oo tarkoitus ottaa 200heppaa, jotain 130hv olis hyvä. ei tolle mitää cooleria viä tarvi.
-
En toki ole sitä mieltä että se olisi välttämätön,jokainen tekee niinkuin hyväksi näkee,mutta ihan faktoilla välijäähy on hyvä juttu.
-
Välijäähy pudottaa lämpöjä,kestää syöttöä huomattavasti enemmän,ei pelkkä happipitoisuus litraa kohden kaikkea merkitse tässä asiassa.
Eli jos meinaa ottaa paljon tehoa ja käyttää sitä myös niin välijäähy. Eikä mitään haittaa vaikka olisi ainoa viritys,mm. typen oksidit vähenee,maalima pelastuu ja ...
Olen kanssanne 100% samaa mieltä,välijäähyllä suojellaan moottoria hyötysuhteesta piutpaut,ei sitä alunperin sen takia keksittykään vaan jäähdyttämisen takia.Mutta noilla paineilla sitä ei vielä tarvitse.0,8 alkaa olemaan se raja.
-
0.8 raja missä koneessa? massikassa? monessa turbokoneessa on vakiona yli kilo, ilman välijäähyä.
hyvä se välijäähy on olla, mutta ei sitäkään ihan joka vehkeeseen tarvi sepittää.
-
0.8 raja missä koneessa? massikassa? monessa turbokoneessa on vakiona yli kilo, ilman välijäähyä.
hyvä se välijäähy on olla, mutta ei sitäkään ihan joka vehkeeseen tarvi sepittää.
Se on mielipide, onhan sinullakin omasi.