Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: rene - 31.03.12 - klo:12:48

Otsikko: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: rene - 31.03.12 - klo:12:48
  Minkähän verran oikeasti valtio säästää ja mitä vaikuttaa alijäämään kun laitetaan väkeä pois töistä lomauttaen tai irtisanoen, leikataan palkkoja ja etuuksia   tai tehdään muutenkin mitä tahansa kiristyksiä :-\ 
   Joku nuuka mies on joskus saanut peiton riittämään varpaisiin asti kun on yläpäästä leikannut palan ja ommellut sen jatkoksi ;D    Kreikassa on tehty samoin.  Espanjassa on tehty myös ja tehdään vastakin.  Ja siihen ompeluun on vielä tar***** saumaa varten sitä peittoa ENEMMÄN kun sen nuukan miehen peiton 2%.
   Alijäämä on vain kasvanut,  Espanjassa jopa niinkin paljon että on tainnut mennä hukkaan koko leikattu peitonkappale.  Oikeen tosiski :o :o     Jos nyt vaikka saataisiinkin 30 milijaartia leikattua niin saas nähdä jottei käy samoin :(   
   Velkaantumisen suuntaa ei tuolla ole mitään mahkuja muuttaa,  ei mitään keinoa siihen ole :(  Vai onko sittenkin :-\     Mikähän se olisi ??? ??? ???
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: emo-heikki - 31.03.12 - klo:13:30
Varsinainen ongelmahan on se, että julkinen sektori on paisunut liian suureksi ja jos julkinen sektori on liian suuri, niin ainoa tapa ratkaista ongelma on julkisen sektorin supistaminen.
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: simmo - 31.03.12 - klo:16:56
  Minkähän verran oikeasti valtio säästää ja mitä vaikuttaa alijäämään kun laitetaan väkeä pois töistä lomauttaen tai irtisanoen, leikataan palkkoja ja etuuksia   tai tehdään muutenkin mitä tahansa kiristyksiä :-\ 
   Joku nuuka mies on joskus saanut peiton riittämään varpaisiin asti kun on yläpäästä leikannut palan ja ommellut sen jatkoksi ;D    Kreikassa on tehty samoin.  Espanjassa on tehty myös ja tehdään vastakin.  Ja siihen ompeluun on vielä tar***** saumaa varten sitä peittoa ENEMMÄN kun sen nuukan miehen peiton 2%.
   Alijäämä on vain kasvanut,  Espanjassa jopa niinkin paljon että on tainnut mennä hukkaan koko leikattu peitonkappale.  Oikeen tosiski :o :o     Jos nyt vaikka saataisiinkin 30 milijaartia leikattua niin saas nähdä jottei käy samoin :(   
   Velkaantumisen suuntaa ei tuolla ole mitään mahkuja muuttaa,  ei mitään keinoa siihen ole :(  Vai onko sittenkin :-\     Mikähän se olisi ??? ??? ???
---------------ei siihen keinoja ole.Rahaa painetaan lisää,kuten muinoin Neuvostoliitossa.Velka on ja pysyy. 8)
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: SAS - 31.03.12 - klo:17:18
Karu totuus on että nämä "velkamaat" eivät ikinä toivu muuta tietä kuin eromalla eurosta.Oma raha "veret pysäyttävä " delvalvaatio siinä pelastus.Niin pelastui Suomikin ei politiikkojen avulla vaan oman rahan voimalla.
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: rene - 31.03.12 - klo:17:47
Varsinainen ongelmahan on se, että julkinen sektori on paisunut liian suureksi ja jos julkinen sektori on liian suuri, niin ainoa tapa ratkaista ongelma on julkisen sektorin supistaminen.
Ja sekö auttaa :) :) :)
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: emo-heikki - 31.03.12 - klo:17:50
Varsinainen ongelmahan on se, että julkinen sektori on paisunut liian suureksi ja jos julkinen sektori on liian suuri, niin ainoa tapa ratkaista ongelma on julkisen sektorin supistaminen.
Ja sekö auttaa :) :) :)

Yksityinen sektori on tavallaan se kone, joka vetää koko laivaa eteenpäin ...
Jos kone on liian pieni, niin laiva ei kulje, paras tapa korjata ongelma on kasvattaa koneen kokoa ????
Ysityinen sektori on liian pieni ja julkinen liian suuri, siinä se ongelma oikeastaan on.
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: Naturalis - 31.03.12 - klo:18:17
Yksityinen sektori on tavallaan se kone, joka vetää koko laivaa eteenpäin ...
Jos kone on liian pieni, niin laiva ei kulje, paras tapa korjata ongelma on kasvattaa koneen kokoa ????
Ysityinen sektori on liian pieni ja julkinen liian suuri, siinä se ongelma oikeastaan on.
Asia on juuri näin, julkinen sektori kun rahoitetaan yksityisen sektorin verorahoilla.
Siksi lääke on virkamiesten karsinta kovalla kädellä niin valtion- kuin kuntienhallinnosta!  ;D
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: Cynic - 31.03.12 - klo:19:02
Lainaus
Minkähän verran oikeasti valtio säästää ja mitä vaikuttaa alijäämään kun laitetaan väkeä pois töistä lomauttaen tai irtisanoen, leikataan palkkoja ja etuuksia   tai tehdään muutenkin mitä tahansa kiristyksiä

Suoria palkkakustannuksia vähintään 50 000€ vuodessa ja lisäksi työtilavuokria, työkaluja, oheismenoja ja sairaspoissaolojen kustannuksia. Potkittu saa verovaroista 60% työttömyyskorvausta, mutta järkevä hlö pitää ehkä puolen vuoden loman jonka jälkeen hakeutuu tuottavampiin töihin yksityiselle puolelle, jossa huutava pula osaavista ihmisistä. Ja sitähän byrokraatit ovat, muutenhan niitä ei voisi pitää vastuullisissa hommissaan nytkään. Nopeasti laskettuna kestää vain vajaan vuoden ennenkuin se muuttuu valtiolle kannattavaksi. Ja tämä kertaa muutama kymmentuhatta virkamiestä tuottaisi valtiolle heti pari miljardia nettoa.

Kun järjestelmä kevenee, karsitaan pois turhat työvaiheet, esim navetan ympäristölupa. Aiotko rakentaa? Kyllä/Ei. Sopiiko se maisemaan? Kyllä/ei. Aiheuttaako se naapureille liikaa haittaa? Kyllä/ei.

Montako euroa maksoit veroa viime vuonna? Monenko virkamiehen työllistämiseen se riittää? Itse en saa työllistettyä yhtäkään koko vuodeksi, ja pitäisi vielä saada maksettua vanhempien eläkkeetkin.

EDIT: nyt kun tätä rupesin selaamaan, niin esim YM:ssä oli 2010 290 virkamiestä joiden palkkakulut 18,5 miljoonaa euroa, ja työteho 80%. Eli keskimäärin 4 päiväisiä viikkoja ja hlön pelkät palkkakustannukset 63000€/hlö. Tuohon kun lisätään Hesan toimistovuokrat niin kovat ovat kustannukset. Muualla maassa lienee halvemmat työvoimakustannukset, mutta keskiarvo ei varmaankaan heitä kauas tuosta arviostani.

www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=128001&lan=fi (http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=128001&lan=fi)
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: rene - 31.03.12 - klo:21:31
Yksityinen sektori on tavallaan se kone, joka vetää koko laivaa eteenpäin ...
Jos kone on liian pieni, niin laiva ei kulje, paras tapa korjata ongelma on kasvattaa koneen kokoa ????
Ysityinen sektori on liian pieni ja julkinen liian suuri, siinä se ongelma oikeastaan on.
Asia on juuri näin, julkinen sektori kun rahoitetaan yksityisen sektorin verorahoilla.
Siksi lääke on virkamiesten karsinta kovalla kädellä niin valtion- kuin kuntienhallinnosta!  ;D
Jepjep!  Mutta auttaako se :o   Kyllä siinä palkkoja maksavassa kädessä raha piisaa pidempään jos väkeä laitetaan ulos.   Palkan ja työttömyyskorvauksen välinen summa on suoraan pois voitelemasta talouden rattaita, suomen tapauksessa tuosta summasta viidennes kilahtaisi todennäköisesti aika nopeasti valtion alv-kirstuun heti aluksi :-\     Jos olisi siirtymää julkiselta sektorilta yksityiselle niin silloin auttaisi tietysti :P
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: apilas - 31.03.12 - klo:21:33


jees säästöjä leikataan kulutusta valtion verotulot tippuu,sounds like plan ;D
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: Cynic - 01.04.12 - klo:10:09
Lainaus
jees säästöjä leikataan kulutusta valtion verotulot tippuu,sounds like plan

Joo. Virkamiehen palkka 100, valtion kustannus 150, käteen jää 70, sillä ostaa ja valtiolle palautuu 23 + muut verot. Valtion kustannus 150-30-23-muut eli kustannus noin 80.

Virkamies saa potkut. Valtio maksaa vuoden 60, saa n 30 takaisin kulutus+ muina veroina. nto kustannus 30.

Säästöä 50+työtilat eli näyttäisi kannattavan vaikka asianomaisen kulutus tippuukin. Ja kun ei ole hlökuntaa voi vähentää vaatimuksia joita kukaan ei ehdi valvoa, joka taas lisää jokaisen kansalaisen elämänlaatua.
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: rene - 01.04.12 - klo:10:29
Lainaus
jees säästöjä leikataan kulutusta valtion verotulot tippuu,sounds like plan

Joo. Virkamiehen palkka 100, valtion kustannus 150, käteen jää 70, sillä ostaa ja valtiolle palautuu 23 + muut verot. Valtion kustannus 150-30-23-muut eli kustannus noin 80.

Virkamies saa potkut. Valtio maksaa vuoden 60, saa n 30 takaisin kulutus+ muina veroina. nto kustannus 30.

Säästöä 50+työtilat eli näyttäisi kannattavan vaikka asianomaisen kulutus tippuukin. Ja kun ei ole hlökuntaa voi vähentää vaatimuksia joita kukaan ei ehdi valvoa, joka taas lisää jokaisen kansalaisen elämänlaatua.
Ihan noin ei taida olla edes teoriassa, suunnilleen kuitenkin. Suomessa asia voi jopa ollakin noin.      Siis teoriassa ???     Teoriassa on myös niin että suomen vastuut ei kasva ::)  http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ekonomistit-suomen-todelliset-vastuut-voivat-kasvaa-/art-1288459121181.html
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: sorkkis - 01.04.12 - klo:10:47
Raksalle tuntuvaverojenkorotus .



Haittaaks se  ::) ::)
Otsikko: Vs: Säästöjen ja leikkausten mielekkyys
Kirjoitti: emo-heikki - 01.04.12 - klo:11:00
Yksi hyvä esimerkki ylipaisuneesta hallinnosta on nämä tukitarkastukset, tukirikos on oikeastaan petos, yhtä Suomessa tapahtunutta petosta kohti työskentelee noin 300 virkamiestä vuodessa maataloushallinnossa, mikäli esim. rikospoliisin puolella olisi suhdeluku sama muiden petosten ja rikosten paljastamisessa, mitä yhteiskunnassa tapahtuu kokoajan, niin jokainen käsittää ettei poliisi silloin yksinkertaisesti vaan toimisi, eli jokaista tehtyä rikosilmoitusta vastaan olisi noin 300 poliisin vuosittaiset työtunnit.

Poliisin puolella homma on päinvastoin, yhtä poliisin virkaa kohti tapahtuu varmaan vähintään 300 rikosilmoitusta ....